Какое право на существование имеет государство Израиль?

[Vic]

АТФ:
"Вот что известно о "древней" библейской Палестине из исторических источников.

"В древние времена это была ПРЕКРАСНЕЙШАЯ И ПЛОДОРОДНЕЙШАЯ СТРАНА, об этом единогласно свидетельствуют ВСЕ ДРЕВНИЕ ПИСАТЕЛИ, представляя ее БОГАТО УКРАШЕННОЮ ПРЕКРАСНЫМИ ДОЛИНАМИ, БОГАТЫМИ ПОЛЯМИ И ЛУГАМИ, ПРОХЛАДНЫМИ ЛЕСАМИ, ВЕЛИКОЛЕПНЫМИ ГОРОДАМИ И СЕЛЕНИЯМИ. Плодородие в Палестине в библейские времена было ЧРЕЗВЫЧАЙНОЕ: пшеницу, виноград, ячмень, рис, чечевицу и хлопчатую бумагу разводили здесь в большом изобилии; розы, лилии, нарциссы и другие благовонные цветы покрывали ЦВЕТУЩИЕ НИВЫ; бальзамный кустарник, кипарис, дуб, миндальное, масличное дерево, гранаты, пальмы, кедры росли в ней. Особенно же растительностью, плодородием и богатством отличались Галилея, равнина Сарронская, ГОРЫ Ливан, Кармил, долины Васан и Хеврон. ПЧЕЛОВОДСТВО служило также важным предметом хозяйства в Палестине. Из минералов - медь, серебро, золото и даже драгоценные камни. В Библии Палестина представляется как САМАЯ ПРЕКРАСНАЯ И ПЛОДОРОДНАЯ ЗЕМЛЯ, ТЕКУЩАЯ МЕДОМ И МЛЕКОМ И КОТОРАЯ НАПОЯЕТСЯ ВОДОЮ ОТ ДОЖДЯ НЕБЕСНОГО. О богатстве природы Палестины ЕДИНОГЛАСНО свидетельствуют Диодор Сицилийский, Тацит, Плиний, Иосиф Флавий и другие" [Библейская энциклопедия].

Да, такую страну действительно стоило трудов завоевать. А теперь посмотрим на Палестину нашей эпохи глазами современных справочников. Воспользуемся обзором геофизического состояния Палестины XIX века, составленного Н.А.Морозовым. Скажем сразу, что НИЧЕГО ПОДОБНОГО ОПИСАННОЙ ВЫШЕ РАЙСКОЙ ЗЕМЛЕ ЗДЕСЬ НЕТ. Более того, нет ничего даже намного более скромного. Современная Палестина, по описаниям XIX века, - это в значительной степени КАМЕНИСТАЯ ПУСТЫНЯ. Относительно плодородной являлась лишь узкая полоса вдоль моря.

"Палестина представляет собой три узкие продольные полосы: 1) полосу западной приморской равнины, 2) полосу западной возвышенности, 3) полосу трещины или русла берега реки Эль-Кебире (сегодня отождествляемой с библейским Иорданом). Прибрежная полоса характеризуется. многочисленными, НЕСУДОХОДНЫМИ, ПЕРЕСЫХАЮЩИМИ НА ЛЕТО РУЧЬЯМИ. Вся прибрежная полоса к югу от мыса Кармел хорошо обработана и заселена, НО ШИРИНА ЕЕ НЕВЕЛИКА, ТОЛЬКО ОТ ТРЕХ ДО ЧЕТЫРЕХ километров около Кармела и до 12 километров у Яффы. Такова ЛУЧШАЯ в хозяйственном отношении часть Палестины. Почва узкой приморской равнинной полосы, состоящая из красноватого ПЕСКА и такой же ГЛИНЫ, особенно пригодна для разведения апельсиновых и лимонных деревьев. В горной полосе мягкая ГЛИНИСТАЯ почва сохраняется, где возможно, В УГЛУБЛЕНИЯХ СКАЛ, ОТКУДА ЕЕ НЕ МОГУТ СМЫТЬ ЗИМНИЕ ЛИВНИ, И СОХРАНЕНИЕ ЕЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВНОЙ ЗАБОТОЙ ЖИТЕЛЯ. Плодородной Палестина никогда не была".

Таким образом, главной задачей тогдашних жителей являлось, - по крайней мере в XIX веке, - не сохранение богатейшего урожая фруктов и злаков, А СОХРАНЕНИЕ САМОЙ ПОЧВЫ, на которой могло бы вырасти хоть что-нибудь.

О библейской реке Иордан. После чтения Библии у многих остается впечатление, что уж окрестности Иордана особенно плодородны. Но в качестве Иордана в Палестине нам предъявляют реку Шириат Эль-Кебире. Обратимся к ее описанию, составленному в XIX веке.

"В северной части, у озера Хуле, притоки Эль-Кебире образовали равнину в 10 километров ширины. ГУСТО ПОКРЫТУЮ БОЛОТАМИ, заросшими очеретом и разновидностями папируса. Между озерами Хуле и Табария русло Эль-Кебире прорыто в древних ПОТОКАХ ЛАВЫ. Отсюда до Мертвого моря Шириат Эль-Кебире имеет 110 километров в длину. Ширина самой реки доходит здесь лишь до 15 метров. Ее резервуар - Мертвое море с ДИКИМИ ПУСТЫННЫМИ БЕРЕГАМИ. В орошающей поля воде ОЩУЩАЕТСЯ НЕДОСТАТОК НА ВСЕЙ ВОЗВЫШЕННОЙ ПОЛОСЕ. Ключей у подножия гор много близ Халила (якобы библейский Хеврон), НО КРАЙНЕ МАЛО в окрестностях Эль-Кудса (это якобы библейский Иерусалим)".

Таким образом, мы видим яркое противоречие между библейскими описаниями плодороднейшей Палестины и тем, что мы находим в современной Палестине. По нашему мнению, из всего этого следует, что библейские завоевательные походы Моисея и Иисуса Навина происходили СОВСЕМ В ДРУГИХ МЕСТАХ. И климат этих мест полностью соответствует тем восторженным описаниям библейской Палестины, которые мы читаем у "древних" авторов. А именно, из нашей реконструкции следует, что здесь речь идет об атаманском = османском завоевании XV века. В частности, были завоеваны Балканы, северное Средиземноморье и Турция. Плодороднейшие места Европы и Азии."

[from Israel]

   Другое дело, что Израиль хреновиной занимается. Вот за это заслуживает, чтобы по ушам получить.

...полностью согласен.
Хизбаллу надо было уничтожить,а насраллу пленить и судить,как врага ливанского народа.

[Тигрица]

Принятая в 1917 г. Декларация Бальфура, названная по имени министра иностранных дел Англии, признавала Палестину в качестве родины евреев и фиксировала их право на организацию там своего государства. В ходе Первой мировой войны декларация была одобрена всеми великими державами. В 1922 г. ее одобрила Лига Наций, которая и передала Палестину в протекторат Великобритании. На основе этой декларации британские власти уже в 20-е и 30-е годы позволяли евреям создавать там свои поселения. Однако декларация вызывала резкое противодействие со стороны палестинских арабов, которые ко времени ее принятия сами еще не обладали собственным государством.

           
 Да, да, так я и говорю, что мне нужны две комнаты вашей квартиры, освободите их пожалуйста к концу месяца. Мы тут Лигу собрали и решили передать их мне. Так что не спорьте и подчиняйтесь. [/quote]

Я с Вами и не спорю.
Вам очень нужны мои комнаты?
Ради Б-га...Все заберите. Они Вам нужнее.
Я уехала в Израиль, на свою историческую Родину.
Кыстати, Вы знаете как возник "Сионизм"?
Я открою Вам тайну...он и возник именно из-за притеснения и гонения. Пример покажем на Вас...
Вы потребовали у меня, отдать Вам две принадлежащие моей семье, комнаты.

[Бергсон]

Я с Вами и не спорю.
Вам очень нужны мои комнаты?

      Это моя историческая родина, ваши комнаты. 

Ради Б-га...Все заберите. Они Вам нужнее.
Я уехала в Израиль, на свою историческую Родину.

      Нет, вы меня не поняли, комнаты в Израиле, а не где-то ещё. Ваши комнаты в Израиле, потому что мы собрали Лигу и решили отдать их мне. Так будет справедливо, ибо отбирать Палестину у палестинцев вами признано тоже справедливым. 

Кыстати, Вы знаете как возник "Сионизм"?
Я открою Вам тайну...он и возник именно из-за притеснения и гонения. Пример покажем на Вас...

      Ну конечно знаю, как бы я выглядел, ввязавшись в спор, о котором не осведомлён?

Вы потребовали у меня, отдать Вам две принадлежащие моей семье, комнаты.

     И только-то? А помните, вы вчера предлагали серьёзный разговор? Дело кончилось тем, что на изложенные мной факты только эхо мне ответило.

[luna]

Кыстати, Вы знаете как возник "Сионизм"?
Я открою Вам тайну...он и возник именно из-за притеснения и гонения.

 Не верю! Лиши вас субсидий, уважаемый еврей, и вы разбежитесь по разным странам. Для еврея деньги превыше всего.Вот яркий примерчик, куда уж дальше:

В первый день войны начальник Генерального штаба Дан Халуц нашел время, чтобы продать принадлежащие ему акции, поскольку резонно полагал, что боевые действия приведут к снижению стоимости ценных бумаг. Газета «Маарив», которой удалось узнать об этом, сообщает, что Халуц дал распоряжение банку «Леуми», где находится его инвестиционный портфель, в промежутке между нападением боевиков «Хизбаллы» на израильский патруль (8 солдат погибли, 2 были похищены) и совещанием армейского руководства, где обсуждался характер ответа на это нападение.

Около 12:00 начальник Генерального штаба связался со своим консультантом по инвестициям в одном из тель-авивских отделений банка «Леуми» и распорядился продать все акции общей стоимостью порядка 120 тыс шекелей. Как раз в это время отряд, посланный, чтобы отбить похищенных военнослужащих, пересек границу и продвигался по ливанской территории.

Биржа действительно отреагировала на события 12 июля снижением индексов, как это обычно и бывает в Израиле в связи с любыми потрясениями в сфере безопасности. К вечеру 12 июля индекс «Тель-Авив-25» понизился на 4.2%, на следующий день – еще на 4.1%. Таким образом, правильно распределив свое время, начальник Генерального штаба сумел обезопасить себя от потери 8.3% стоимости акций.

«Маарив» приводит ответ Халуца, который подтвердил, что дал распоряжение своему консультанту 12 июля около 12:00. Он также подтверждает, что стоимость портфеля составляла около 120 тыс, но добавляет, что при продаже потерял около 25 тыс шекелей. Видимо, это должно считаться смягчающим обстоятельством. В дальнейшем пресс-служба ЦАХАЛа сообщила, что «начальник Генерального штаба занимался своими акциями, как это делает любой гражданин Израиля».

http://www.lenta.co.il/page/20060815114609

[boenen]

Бергсон :Дело кончилось тем, что на изложенные мной факты только эхо мне ответило.

Які такі факти?  Евреи имеют больше прав на эту землю, чем вы, кацапы, на территорию, которую сейчас занимаете. Москва - вот ваша территория. Остальное не ваше.

[boenen]

Х-й вы на что право имеете, потому что вы все к русским (тем из Киевской Руси) никакого отношения не имеете. Ваша земля находится внутри Садового Кольца, остальное придётся когда-нибудь отдавать.

ИМПЕРИЯ ДОЛЖНА ИСЧЕЗНУТЬ!

[Бергсон]

В первый день войны начальник Генерального штаба Дан Халуц нашел время, чтобы продать принадлежащие ему акции, поскольку резонно полагал, что боевые действия приведут к снижению стоимости ценных бумаг. Газета «Маарив», которой удалось узнать об этом, сообщает, что Халуц дал распоряжение банку «Леуми», где находится его инвестиционный портфель, в промежутке между нападением боевиков «Хизбаллы» на израильский патруль (8 солдат погибли, 2 были похищены) и совещанием армейского руководства, где обсуждался характер ответа на это нападение.

      А Серёжа Баландин тут нам заливает, что израильская армия образец морали, чести и достоинства!

boenen

Які такі факти?  Евреи имеют больше прав на эту землю, чем вы, кацапы, на территорию, которую сейчас занимаете. Москва - вот ваша территория. Остальное не ваше.

Х-й вы на что право имеете, потому что вы все к русским (тем из Киевской Руси) никакого отношения не имеете. Ваша земля находится внутри Садового Кольца, остальное придётся когда-нибудь отдавать.

ИМПЕРИЯ ДОЛЖНА ИСЧЕЗНУТЬ!

      boenen, у вас по делу есть что сказать или ваша функция тявкать из подворотни на проходящих граждан?

[luna]

Які такі факти?  Евреи имеют больше прав на эту землю, чем вы, кацапы, на территорию, которую сейчас занимаете

.

Вот и посоветуем евреям к вам,боенен, в Хохляндию перебираться из Израиля потихоньку, пока новая война не началась: и евреям хороше, и вам-хохлам приятно оттого, что доброе дело зробите-евреев приютите на их изначальной родине ;D

[Тигрица]

Приезжайте и убедитесь в обратном.

Приглашали на форуме уже не раз. Это всё новоделы. Надо же как-то подтверждать то, чего не было. Настоящие библейские события происходили в других местах.

Библейские места
Израиль - Святая земля для каждого православного христианина. Здесь до сих пор сохранились библейские названия мест, где проходили великие события, описанные в Евангелии. 
С Иерусалимом, Назаретом, Вифлеемом связана не только история православия, но и православное искусство. 
Сам воздух Святой земли пропитан молитвами первых христиан, здесь происходили чудеса, коими окружено имя Иисуса... 
Здесь, на Святой Земле исцеляют души, излечивают от тяжких недугов, дают новые силы... 
Итак, мы с Вами - паломники, мы отправляемся в путь по библейским местам Святой Земли, и пусть каждый обрящет, как написано в Книге книг.
С Богом, друзья!

 

[Тигрица]

...К чему этот огород? Чужую землю евреи стибрили? Стибрили. Всё. Тут превращай, не превращай знаки, всё одно – колонизация получается, если вы конечно не из тех, кто белое чёрным называет.

Из 22-х арабских стран только расположенные на Аравийском полуострове являются исконно арабскими, остальные земли были арабами окупированы и колонизированны, в их числе: Ирак (Вавилон), Сирия, Ливан, Палестина (Израиль и Иордания), Египет и Северная Африка.

[Бергсон]

...К чему этот огород? Чужую землю евреи стибрили? Стибрили. Всё. Тут превращай, не превращай знаки, всё одно – колонизация получается, если вы конечно не из тех, кто белое чёрным называет.

Из 22-х арабских стран только расположенные на Аравийском полуострове являются исконно арабскими, остальные земли были арабами окупированы и колонизированны, в их числе: Ирак (Вавилон), Сирия, Ливан, Палестина (Израиль и Иордания), Египет и Северная Африка.

      Обе Америки, Австралия были колонизированы европейцами, но ведь мы не об этом, а о том, что люди из-за моря приплыли и оккупировали Палестину, мы о Палестине говорим. Причём с фактом оккупации не согласны не только палестинцы, но и все арабские государства единодушно, с общей численностью в 1 миллиард человек. Если с европейцев некому спросить в обеих Америках и Австралии, то в Азии им дан твёрдый отпор. Арабские страны не занимаются раздором между собой, а сообща добиваются ликвидации Израиля.
      Вот и всё. Такой расклад. 

[Сергей Баландин]

Сам воздух Святой земли пропитан молитвами первых христиан, здесь происходили чудеса, коими окружено имя Иисуса...

– Тигрица, Вы христианка?

[luna]

Итак, мы с Вами - паломники, мы отправляемся в путь по библейским местам Святой Земли, и пусть каждый обрящет, как написано в Книге книг.
С Богом, друзья!

Премного благодарны за приглашение! Но, уж, лучше Вы - к нам! У нас нынче поспокойнее и погода благоприятна
А , может, в Хохляндию всем вместе нагрянуть? У меня даже родственники там! Да, и боенен - новый приятель, обрадуется, думаю ;)

[Бергсон]

Да, и боенен - новый приятель, обрадуется, думаю ;)

Я уверен, он даже встречу подготовит. 

[Тигрица]

– Тигрица, Вы христианка?

Нет.
Мой постинг был ответом, что в Израиле нет библейских мест.
Рекламирую свою страну для Христиан.
Позаимствовала здесь.
 http://www.zavet.com/holyland/index.html

[Тигрица]

...но и все арабские государства единодушно, с общей численностью в 1 миллиард человек. Если с европейцев некому спросить в обеих Америках и Австралии, то в Азии им дан твёрдый отпор. Арабские страны не занимаются раздором между собой, а сообща добиваются ликвидации Израиля.

Милейший, так Арабским странам нужен Весь Мир.
И Россия в том числе...Как Вам это?

[Тигрица]

Премного благодарны за приглашение! Но, уж, лучше Вы - к нам! У нас нынче поспокойнее и погода благоприятна

Было бы предложено. Ваше право отказаться...
У меня гости из России, приехали до начала военных действий и уезжают через неделю.
Не напуганы были...благодаря нашим павшим израильтянам, (благословенна им память) хотя и в самый разгар военных действий показывала на всякий случай, где находится бомбоубежище.
ЦАХАЛ наш - лучший.
Офицер признал, что ЦАХАЛ надеялся выполнить поставленные перед ним задачи только бомбардировками с воздуха за 15 дней, без широкомасштабной наземной операции. Он считает, что израильская армия выиграла войну у «Хизбаллы» и добилась изменения ситуации в регионе на длительный период. В доказательство своей позиции офицер подчеркнул: «На основании точных разведданных в первые два дня войны мы уничтожили 80% пусковых установок ракет средней и большой дальности «Хизбаллы», поэтому Насралла не мог обстрелять Тель-Авив иранскими ракетами Zelzal. После запуска любых ракет «Хизбаллой» ВВС Израиля уничтожали пусковую установку в течение 45-60 секунд.

Приезжайте к нам, не пожалеете.

[Smertia]

...К чему этот огород? Чужую землю евреи стибрили? Стибрили. Всё. Тут превращай, не превращай знаки, всё одно – колонизация получается, если вы конечно не из тех, кто белое чёрным называет.

Из 22-х арабских стран только расположенные на Аравийском полуострове являются исконно арабскими, остальные земли были арабами окупированы и колонизированны, в их числе: Ирак (Вавилон), Сирия, Ливан, Палестина (Израиль и Иордания), Египет и Северная Африка.

Расцвет арабской цивилизации  начался задолго до принятия арабами мусульманства.Основное влияние оказывали ряд религий в том числе
ханифизм и маздеизм.
А почему про Иран не пишите? Интересная страна, на территории иранского нагорья арийские племена создали свое государство по некоторым оценкам 4000 лет назад. И такое имя как Дарий -1  наверное многим известно.

[Тигрица]

А почему про Иран не пишите?

Я живу в Израиле, а не в Иране.