Какое право на существование имеет государство Израиль?

[Marquis]

      С Россией всё просто, в ней власть принадлежит людям, родившимся на российской земле, чьи предки до 666 колена тоже тут родились и умерли, а в Израиле власть принадлежит людям, родившимся в Европе, России, на других континентах, либо детям людей с других континентов. Не надо делать такой тупой вид, уважаемый Marquis, мы и так верим, что бог вас не наградил большим умом. 

С Россией все очень не просто.. Россия это конгломерат народов, образовавшихся в результате экспании российского империализма в 16-19 веках. Практика показывает, что что государства с такой территорией и разноплеменным населением недолговечны. Я предвижу нацинально-релизиозный подъем в респобликах поволжья, кавказа, Сибири. Русские не прижились в  Сибири, где население падает...То же и на Кавказе...
А колена оставьте, в праве государств на существования колени и их количества росли не играет..
в Израиле, насколько я знаю, власть принадлежит тем кого выбирают жители страны всеобщим голосование. А в России тем, кого назначает главарь Кремлевской мафии Путин..

[Marquis]

      Я уже объяснил что от уничтожения это вас не спасёт, причём с одобрения всего мирового сообщества.

Я уже 17 лет как гражданин США, вы уже и нам угрожаете...

[Marquis]

Слушайте а как вообще можно высказываться на эту тему или тем более сравнивать
Вы где нито 2000 лет по помойкам шлялись - угла своего не имели.
Вам - в том числе и с н:ашего согласия огородик выделили - так вы со всеми соседями перелаялись насмерть и еше хвост поднимаете быть или существовать России  +@>

Ну уж по помойкам..Были и достойные страны...

[Бергсон]

Ну уж по помойкам..Были и достойные страны...

      Ну ладно, по помойкам в достойных странах. Так устроит? 

[Сергей Баландин]

Практика показывает, что что государства с такой территорией и разноплеменным населением недолговечны.

– А как насчет США?

[Marquis]

– А кто его знает, может где-то и имеет. Вы сами-то как считаете?

Я считаю, что апартеиду нет места в современном обществе. И я в курсе, что в Израиле арабы отстают в смысле участия в политической жизни страны.

[Marquis]

– А как насчет США?

Другой принцип-нет титульной нации. Людей объединяет идея американской демократии и Amerikan Dream..Нет национальных анклавов, нет исторических притязаний итд

[Сергей Баландин]

Я считаю, что апартеиду нет места в современном обществе. И я в курсе, что в Израиле арабы отстают в смысле участия в политической жизни страны.

– Правда? А о палестинцах вы что-нибудь слышали?

Потом, известно ли вам, что Святая земля, за всю историю ее существования от Адама до наших дней всегда представляла собой конгломерат народов и никогда полностью не принадлежала какому-нибудь одному из них?

[Marquis]

– Правда? А о палестинцах вы что-нибудь слышали?

Потом, известно ли вам, что Святая земля, за всю историю ее существования от Адама до наших дней всегда представляла собой конгломерат народов и никогда полностью не принадлежала какому-нибудь одному из них?

В этом смысле она ни чем не отличается от бывшей греческой Сирии, Иордании итп. А теперь они 100% арабские. Времена меняются..

[Marquis]

      Ну ладно, по помойкам в достойных странах. Так устроит? 

Не уверен что имеется в виду?!

[Чужой]

   Здравствуйте, Бергсон! Рад убедиться, что Вы в форме. Давно вот не был на форумах. Заглянул на "Rusforum", так там тихо - как в омуте. Одно сообщение в три дня. Помню, там кто-то усирался от радости, мол леваки уходят с форума, то-то заживём! И остался там почти что один помешанный Ракитин. Что лишний раз доказывает, какие темы и сюжеты интересны людям. Это хорошо. Как тут вообще? Враги заходят?

[Сергей Баландин]

Другой принцип-нет титульной нации. Людей объединяет идея американской демократии и Amerikan Dream..Нет национальных анклавов, нет исторических притязаний итд

– А какая «титульная нация» была в СССР?

[Marquis]

– А какая «титульная нация» была в СССР?

Тувинцы..

[Сергей Баландин]

Как вы считаете, синьоры евреи, имеет ли право на существование «христианское государство» (кроме Ватикана), особенно там, где большинство населения «исповедует» атеизм и альтернативные религии? Или «государство», в котором основные права отданы только представителям одного семейного клана?

[Бергсон]

  Здравствуйте, Бергсон! Рад убедиться, что Вы в форме. Давно вот не был на форумах. Заглянул на "Rusforum", так там тихо - как в омуте. Одно сообщение в три дня. Помню, там кто-то усирался от радости, мол леваки уходят с форума, то-то заживём! И остался там почти что один помешанный Ракитин. Что лишний раз доказывает, какие темы и сюжеты интересны людям. Это хорошо. Как тут вообще? Враги заходят?

     Здравствуйте Чужой, рад вас видеть. Неоднократно пытался с вами связаться и грешным делом подумал, что вы не хотите нас знать. Вижу что ошибался.
      Да, Карло хотел иметь болото, и он его имеет, что ту ещё скажешь.
      Врагов хватает, но обычно только на тупое дятлообразное долбление; если присмотритесь, большую их часть никто всерьёз не воспринимает, не любят дятлы логики.
      Ракитин не только на Русфоруме, и главным образом не там, теперь он на ЛГ и тут http://forum.ej.ru/index.php , Кстати, он же и Икар, и ещё какой-то долбо*б.    

[Чужой]

 И я, Бергсон, рад Вас видеть. А пропал я - обстоятельства так стеклись. Накрылся винт на компьютере года полтора назад - пропала вся инфа. Потом защищался. Потом квартиру менял. Потом - ремонт (ох, наконец-то он кончился). Потом работу менял. Дочка маленькая... Короче, жил. Но теперь, вроде бы со временем полегче стало. Да и в голове свободное место появилось, а то пару месяцев назад свою фамилию стал забывать. Так что можете на меня расчитывать.

[Бергсон]

Но теперь, вроде бы со временем полегче стало. Да и в голове свободное место появилось, а то пару месяцев назад свою фамилию стал забывать. Так что можете на меня расчитывать.

      Ну, и отлично. Приходите завтра, кое-что обсудим в личке, сегодня уже не успеваю. 

[Marquis]

Как вы считаете, синьоры евреи, имеет ли право на существование «христианское государство» (кроме Ватикана), особенно там, где большинство населения «исповедует» атеизм и альтернативные религии? Или «государство», в котором основные права отданы только представителям одного семейного клана?

Синьоры евреи? Это я что-ли  Насмешил, ей-богу... +@>
что же я за всех евреев в ответе? Дудки..
Вам не нравится что-то в Израиле? Голосуйте за правильных политиков, у вас ведь есть право голоса? А вообще-то Израиль ведь не того существует, чтобы устаивать Баландина...Голосуйте ногами...
Вот есть еще Исламская Республика Пакистан, Исламская Республика Иран итп. Что теперь делать?

[Mby]

– Правда? А о палестинцах вы что-нибудь слышали?

Потом, известно ли вам, что Святая земля, за всю историю ее существования от Адама до наших дней всегда представляла собой конгломерат народов и никогда полностью не принадлежала какому-нибудь одному из них?

     

 Баландин, вот мне интересно, если свершится твоя мечта и Израиль станет обычной арабской страной, с ХАМАСОМ во глове...., ты продолжишь жить в Иерусалиме или....
 ... или может быть есть смысл не дожидаться, когда твои мечты свершаться и перебраться, не далеко.., на такси доберешся.., скажем в Сектор Газа, в Рафиах ...

[ARAB]

"Евреи не прекрасны"

Мы не настолько плохи. Евреи никогда не были идеальными. У нас было много сект с самыми различными взглядами. Еврейские апокрифы, такие как кумранские свитки, отклонились от традиционного иудаизма дальше, чем христианство. Раввинский иудаизм далеко ушел от священнического иудаизма саддукеев. Иудаизм Торы никогда не практиковался всеми еврейскими общинами – невозможно представить, чтобы евреи путешествовали из Древнего Израиля в Иерусалим на Песах, а затем еще через пятьдесят дней – на Шавуот, или что они отправлялись в опасное путешествие в Храм, чтобы зарезать каждое животное и отдать долю священникам. Храмовые обряды были реалистичны только для жителей Иудеи, но не для всех евреев. Иудаизм в течение истории множество раз пересоздавался заново. Иудаизм Храма пришел на смену иудаизму Скинии. Иудаизм Иудеи принял верования беженцев из Израиля. Ездра и Неемия основали иудаизм без Ковчега и, возможно, без коэнов. Всю свою историю израильтяне поклонялись в Силоме без Ковчега и Храма. Маккавеи имели дело с многократно оскверненным и лишенным Божественного присутствия Храмом. Мудрецы Мишны пересоздали иудаизм, практически не надеясь ни на воссоздание Храма, ни на обретение теократической юрисдикции. Позже раввины создали иудаизм гетто. Это было еще до того, как Баал Шем Тов создал мистический иудаизм. Современный реконструкционизм уродлив в своем атеизме, но изменений не избежать. Караимы во многом правы, но мы не можем продолжать приносить в жертву овец в двадцать первом веке; не можем делать это без Храма, если выражаться политкорректно.

Евреи никогда не были страстно религиозными. Большинство населения не поддержало Маккавеев, зилотов и Бар-Кохбу. Бесспорно, что большинство сельского населения придавало не большое внимание храмовому поклонению, слишком обременительному для тех, кто жил далеко от Храма. Евреи приносили жертвы на вершинах холмов, нарушали законы об истребовании долга и отпущении рабов, уклонялись от выплаты алиментов посредством посвящения денег Храму с разрешения раввинов, вступали в браки с язычниками и постоянно совершали множество самых разных грехов. Сегодняшняя ситуация, когда Израиль населен атеистами, левыми, арабами, религиозными всех мастей, изгнавшими Бога в синагоги, и лишь небольшим количеством ревностных, достойных верующих – эта ситуация близка к исторической норме еврейского общества в Земле Израиля.

Судя по описаниям, как Иегуды Галеви, общины гетто были довольно космополитичными и не отличались религиозным фанатизмом. Общины Диаспоры в Римской империи были настолько открыты язычникам, что последние делали пожертвования синагогам, приносили в них клятвы и выносили свои споры на суд раввинов. Евреи не желали собственного государства. Посмотрите, как современные евреи бормочут: “В следующем году, в Иерусалиме”, но все равно остаются в Нью-Йорке. Древние евреи Диаспоры утратили ностальгию Иеремии по своей земле и удобно устроились в Риме и Вавилоне. Они продолжали посылать полшекеля пожертвования на Храм так же, как современные американские евреи покупают облигации израильского госзайма. Статус дхимми в толерантных мусульманских обществах давал евреям прекрасную автономию, добрые отношения с нееврейскими соседями, низкие налоги и отсутствие призыва в армию. Практически все то же имеют современные евреи в Америке.
Испытания, которые выпали на нашу долю, тоже не новы. Европейцы несколько раз в истории сокращали количество еврейского населения почти до нуля. Вероломные лидеры евреев сегодня так же обычны, как в пятнадцатом веке. Мы склонны идеализировать раввинов прошлого, но точно так же через тысячу лет евреи, вероятно, будут восхищаться Овадьей Йосефом.

Мы не нужны сами себе – но, по-видимому, мы действительно нужны Богу.

http://samsonblinded.org/rublog/samson-blinded

Извини, Мубай, эту литературу к "проарабской" никак ни причислишь и тем не менее...Будет Баландин, пройдя гиюр, жить как юсанецовский еврей, чем не жизнь? +@>