Какое право на существование имеет государство Израиль?

[jew]

Виноват.Не ответил на последний вопрос.Раз уж начали о храме Соломона,то его и приведу,как пример.Итак,восстановление этого храма благо или беда?Хорошо или плохо?Есть,как мне видится,3 точки зрения на это.
1.До лампочки,грубо говоря.Самая,наверно,многочисленная.Хотя не уверен.Нет статистики.Это относится к атеистам,экуменистам,сатанистам и т.п.
2.Несомненно хорошо.Объяснять,думаю,не надо.Причины имеются и вполне объяснимые.Если я не ошибаюсь,то именно там должен короноваться на царство мессия,которого многие верующие евреи ждут уже очень долгое время.
3.Безусловное зло.Для масульман,допустим,это означает разрушение их храма,чему они не могут быть рады.Это понятно.Мало того,есть пророчества,что именно в восстановленном храме Соломона будет короноваться антихрист.
Кто прав?Вопрос.Если последние,то ошибка может обойтись весьма дорого.Причём всем.Вот реалия.Одна,а её видений три,как минимум.Хватит у нас ума разобраться?Люди,которые мне говорят,что не хватит и конец света неизбежен,кажутся мне наиболее убедительными на сегодняшний день.Вот и всё.

Поживём,увидим.Ни мой,ни твой голос в этом деле ни чего не решает.

[Шляпник]

Поживём,увидим.Ни мой,ни твой голос в этом деле ни чего не решает.

А сам что думаешь?Если не секрет,конечно.

[Mby]

А сам что думаешь?Если не секрет,конечно.

  Опять извиняюсь за "вклинивание"...

 Все в руках Всевышнего, прежде всего! Но человечество, встав на путь исправления, может повлиять на Его решение. Так написано в КАБАЛЛЕ. 
 А вообще, "шляпа"... , у тебя такой винигрет в голове.. Это от того, что ты мечешся от одного "источника" к "другому" - то к Христианству, то к Иудаизму, то к Язычеству, ... и все по верхам... то идешь на поводу у вообще каких то идиотов...
 Выбери что то одно, чему хочешь верить, и изучи "это" глубоко. Или обратись к КАБАЛЛЕ. Для нее не обязательно быть евреем или поклоником иудаизма. КАБАЛЛА, это высшая ступень..., выше собственно религий, как таковых. (Антиревизионист меня сейчас судит, я пологаю)

[Шляпник]

  Опять извиняюсь за "вклинивание"...

 Все в руках Всевышнего, прежде всего! Но человечество, встав на путь исправления, может повлиять на Его решение. Так написано в КАБАЛЛЕ. 
 А вообще, "шляпа"... , у тебя такой винигрет в голове.. Это от того, что ты мечешся от одного "источника" к "другому" - то к Христианству, то к Иудаизму, то к Язычеству, ... и все по верхам... то идешь на поводу у вообще каких то идиотов...
 Выбери что то одно, чему хочешь верить, и изучи "это" глубоко. Или обратись к КАБАЛЛЕ. Для нее не обязательно быть евреем или поклоником иудаизма. КАБАЛЛА, это высшая ступень..., выше собственно религий, как таковых. (Антиревизионист меня сейчас судит, я пологаю)

Винегрет?Допустим.Однако,внесу некоторую ясность,что касается меня,лично.Слушай.Метания мои давно закончились.Я так думаю.Я,действительно,интересовался многим,но нигде не находил,как мне кажется,правды.Она оказалась под носом,если можно так выразиться.Надо только нагнуться и поднять.Так вот,что касается непосредственно Каббалы.Истинная Вера проста для понимания и доступна всем,без исключения.При этом совершенно не важно,какое у тебя образование,сколько пядей во лбу и какой цвет кожи.В этом мудрость.Зато всякая ересь сложна для понимания,опутана тайнами и требует постоянных пояснений и толкований.Даже по мелочам.Не допускаешь мысли,что окажись сами толкователи слепыми,то не только сами упадут в яму,но и те,кого они повели за собой окажутся там же?Я не собираюсь тебя учить жизни и,тем более,судить кого-то.Мне только жаль.Это моё мнение.

[Кисмет]

Берлиоз думал так же.В смысле,считал себя реалистом.Он сильно ошибался.Опять же,само понятие "реалист" весьма растяжимое.Ты абсолютно уверен,что смотришь на сами реалии с верной точки зрения?Ты уверен в своей правоте и способности разобраться в том,что происходит и правильно объяснить происходящее,хотя бы в общих чертах?Ты гений или обладаешь великим духовным зрением?Откуда такая уверенность в собственном разумении?Впрочем,обычная история.Дело житейское.

Почему бы и не быть реалистом в малом...В выборе между эклером и круассоном...между отбивной и котлетой...морсом и квасом...зонтиком и калошами.Но я думаю,что в принятии решений ,имеющих кардинальные последствия,примитивный реализм есть глупость и неосмотрительность.Для реалиста малая льдинка над поверхностью воды не повод для тревоги, поскольку нет причин предполагать огромный айсберг,глазу и воображению недоступный.Реалист предполагает прогнозируемыми все причинно-следственные связи и свою на них реакцию. А на самом деле существуют подспудные влияния,предварительному обнаружению и принятию в расчёт неподдающиеся.Я думаю так и таким вижу мир.           Мудрый философ и поэт сказал так:
         Мы послушные куклы в руках у Творца.
          Это сказано мною не ради словца.
         Нас Всевышний по сцене на ниточке водит.
            И  пихает в сундук,доведя до конца.
 Мене, Текел,Фарес, как и было начертано на стене.
            Но,вероятно,вполне вероятно,существуют люди с некоей системой локации этих подспудных,тонких влияний. Им вот и доступны провидческие шаги и решения.

[ГУСЬ]

Какое право на существование имеет государство Израиль?  - хы мы ...

Спросите Адольфа Аллоизовича ШЕКЕЛЬ_ГРУБЕРА

Потому он ныне почитаем как ОСНОВАТЕЛЬ этого псевдогосударственного обгразования, кое по существу официально на своем "государственном" уровне осуществляет на практике в своей повседневной действительности еврейский РАСИЗМ и еврейский НАЦИзм - по существу это псевдогосударственное образование "израиль" - единственный  на планете Земля

РАССАДНИК ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСТВА в формах еврейского НАЦИзма и еврейского РАСИЗМА.

Инструметом насаждения на планете Земля еврейского  РАСИСТСКОГО НАЦИстского ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСТВА этих слабоумных РАСИСТОВ НАЦИстов является ихний ИНТЕРФИН ...

Проще - економический ЛОХОТгРОН : КгРУЧУ ВЕгРЧУ ЗАПУТАТЬ ХОЧУ.

В этих четырёх словах ВЕСЬ ДО КОПЕЙКИ т.н. економический финансовый КРыСис = КРыЗис.

Эти сраные банки-ЖЛОБанки ПРОСТО КРыСют ваши денежки ...

Когда ты отнес денъги в банку - ты что проделал ?

ТЫ ДАЛ еврею В ДОЛГ.

Теперь, КОГДА ТЫ ЗАЧИНАЕШЬ ТРЕБОВАТЬ "ОТДАВАЙ ДОЛГ" -
 слабоумный еврейский интерфин тебе по-еврейски ПО ХАМСКИ отвечает :

НАКО_СЯ ВЫКУСИ ! и дулю под нос.

Вот так просто по УГоЛовному по хамски эти грэбяты КРыСют ваши денежки и напущают вам в итак засратые домашним доктором Геббельсом = дебилизором мозги еще туману словоблудственного наукообгразного ... дескать это КРыЗис КРыСит ваши денюжки ...

А мы, слабоумный еврейский НАЦИстский РАСИСТский  интерфин с КаХаНаТчиковой дачи - НИ ПРИ ЧЕМ ... ну да ... так мы и поверили ...

[Шляпник]

Почему бы и не быть реалистом в малом...В выборе между эклером и круассоном...между отбивной и котлетой...морсом и квасом...зонтиком и калошами.Но я думаю,что в принятии решений ,имеющих кардинальные последствия,примитивный реализм есть глупость и неосмотрительность.Для реалиста малая льдинка над поверхностью воды не повод для тревоги, поскольку нет причин предполагать огромный айсберг,глазу и воображению недоступный.Реалист предполагает прогнозируемыми все причинно-следственные связи и свою на них реакцию. А на самом деле существуют подспудные влияния,предварительному обнаружению и принятию в расчёт неподдающиеся.Я думаю так и таким вижу мир.           Мудрый философ и поэт сказал так:
         Мы послушные куклы в руках у Творца.
          Это сказано мною не ради словца.
         Нас Всевышний по сцене на ниточке водит.
            И  пихает в сундук,доведя до конца.
 Мене, Текел,Фарес, как и было начертано на стене.
            Но,вероятно,вполне вероятно,существуют люди с некоей системой локации этих подспудных,тонких влияний. Им вот и доступны провидческие шаги и решения.

Совершенно справедливо.Реализм хорош на бытовом,что-ли,уровне.Даже необходим.Любой знает,что засовывая пальцы в розетку есть шанс лишиться жизни.Однако,когда дело доходит до тонких влияний и другого уровня видения,а главное разумения некой глобальной сути всего происходящего с миром,начинаются разночтения.Тут даже всовывание пальцев в розетку тебе объяснят как необходимое условие твоего спасения,к примеру,и в правоту этого не уверовать сложно,если с детства все вокруг говорят одно и то же.Да ещё кто говорит?Самые близкие люди.Но иногда стоит только сделать шаг в сторону и станет очевидно до изумления,что они говорили неправду.И не потому,может,что они заведомые лжецы,а потому,что их самих обманули когда-то.Тут важно не ошибиться.А вообще,говорить не о чем.Всё верно.Согласен.

[послезавтра]

От тебя смердит даже на расстоянии 14-ти часов полёта. И дискутировать с тобой и тебе подобными мне вовсе неинтересно. Ничья рука меня не кормит.Многие годы,отработанные здесь на специфически тяжёлой и  опасной работе дали мне мой скромный ломоть хлеба.
   И своё мнение о шакалах,подобных тебе смею иметь. Мне насрать на твоё происхождение.Будь ты хоть малагасийцем. Стайных инстинктов не имею. И своё происхождение не считаю ни преимуществом,ни недостатком. От злобы  можешь укусить себя за копчик. Ты и тебе подобные. Пора бы тебе обратно. Здесь и будешь бороться.

Мне даже где-то жаль тебя (надо бы писать "Вас", да рука не поворачивается), Кисмет. За подскуливанием с фальшивой физией непредвзятости местным откровенным ублюдкам нет-нет да и проблеснет что-то искреннее. Только не лезь в залупу.

P.S. не могу отделаться от англо-ивритской конатации словосочетания "кис-мет".

[послезавтра]

– Кисмет, по-моему, Вы поддаетесь на провокации. Вы тут писали, что разбираетесь в «шаманах», неужели Вы не видите, что послезавтр типичный тролль? Ведь он специально говорит разные гадости, чтобы вызвать ответную реакцию, по существу-то ему сказать нечего, у него нет аргументов обосновать, что «евреи народ», или «Израиль имеет право на существование», нигде и ни одного! Найдите хотя бы один? Покажите? Нету! Факт! Все, что он имеет в своем запасе – гадость.

Да, я пишу "гадости" ! Но только в ответ на блевотню, которую тут изрыгаешь ты и иже. В любом случае, я не опускаюсь до такого скотства, в котором прибываешь ты, заявляя между прочим "все что хорошо для евреев, плохо для гоев. и наоборот." Ты, Сережа, банальный антисемит, правда, чуть хитрожопее некоторых, для которых ты тут ходишь в "гигантах мысли".
Что же касается доказательств каких-то там "прав",то есть вещи которые не нуждаются ни в каких доказательствах, как, например, и твое право на собственную никчемную жизнь.

[послезавтра]

...Истинная Вера проста для понимания и доступна всем,без исключения....

И какая она "Истинная Вера" ?

[Шляпник]

И какая она "Истинная Вера" ?

Я не агитатор и уж точно не учитель.У тебя самого есть право на выбор,вот и попробуй им воспользоваться.Послушай всех и сравни.А послушать есть что.Для примера.Очень коротко.Вот,допустим написано,что "и благословятся в семени твоём ВСЕ племена земли за то,что ты послушался гласа Моего."И мне тут же говорят о спасении только избранного народа.Кто-то явно ошибается.Кто?Или вот ещё.Вообрази,происходит какое-то событие.Свидетели,бывшие там,говорят,что было всё так то,а через 700 лет приходит некто,кто там и близко быть не мог, и заявляет,что было иначе.Мало того,этот последний говорит о первом,что на самом деле он только пророк.Свидетели утверждают,что тот Сам называл Себя Богом.Сюжет известен,но тут встаёт вопрос.Пророк не может лгать,называя Себя Богом.Тогда он лжец,а не пророк.А если он говорит правду,то лжец тот второй,который говорит,что Он не Бог,а только пророк.Вот и думай,что хочешь.

[послезавтра]

...И мне тут же говорят о спасении только избранного народа....

Тебе неправильно сказали. Или ты врешь, что сказали.

...Пророк не может лгать,называя Себя Богом.....

А если он и не пророк ? Кроме того, если ты так веришь пророеам, чего тогда лезешь с дурацкими вопросами по поводу "права на существование" ? Читай пророков !

Так какая она "Истинная Вера" ?

[Шляпник]

Тебе неправильно сказали. Или ты врешь, что сказали.
А если он и не пророк ? Кроме того, если ты так веришь пророеам, чего тогда лезешь с дурацкими вопросами по поводу "права на существование" ? Читай пророков !

Так какая она "Истинная Вера" ?

Мне сказали неправильно?Я готов взять свои слова обратно,но есть некоторые сомнения.У нас опять же нет возможности лично спросить того же Гимлера,а мог ли попасть по его верованиям цыган или еврей,допустим,туда,что он считал загробным миром?Или это удел только арийцев?Спросить не можем,но ответ рейхсфюрера можно предположить с большой долей вероятности.Не так-ли?
Что касается пророков теперь.Если пророк говорит,что в конце концов на земле победит антихрист,к примеру,то не хочешь ли ты меня убедить,что последний имеет на это полное право?Ведь так сказал пророк.Пророки предсказывали и беззакония.Впрочем,тоже понятие растяжимое.То,что для одного явное беззаконие и очередной шаг к концу,для другого несомненное благо.Поди разберись.
И последнее.Две просьбы.Если это возможно и в твоих силах,попробуй сменить тон.Уверен,больше всех пытается хамить тот,кому толком нечего сказать.Не порти впечатление о себе.Хотя,вольному-воля.И не задавай мне вопросы,на которые я уже ответил.Даже если ты ответа этого не понял или решил,что я не ответил так,как тебе хотелось бы.Хорошо?

[послезавтра]

Мне сказали неправильно?Я готов взять свои слова обратно,но есть некоторые сомнения.У нас опять же нет возможности лично спросить того же Гимлера,а мог ли попасть по его верованиям цыган или еврей,допустим,туда,что он считал загробным миром?Или это удел только арийцев?Спросить не можем,но ответ рейхсфюрера можно предположить с большой долей вероятности.Не так-ли?
...

Невразумительное разглагольствование.

...
Что касается пророков теперь.Если пророк говорит,что в конце концов на земле победит антихрист,к примеру,то не хочешь ли ты меня убедить,что последний имеет на это полное право?Ведь так сказал пророк.Пророки предсказывали и беззакония.Впрочем,тоже понятие растяжимое.То,что для одного явное беззаконие и очередной шаг к концу,для другого несомненное благо.Поди разберись.
...

Кто был пророком после Иесуса ? Мухаммад (об истинной вере)?  Иесус же не был даже христом. Таким его сделали недобросовестные евреи. Так, кто говорил об антихристе ? Но куда ты клонишь, я понял давно (о твоей "непредвзятости").

...
И последнее.Две просьбы.Если это возможно и в твоих силах,попробуй сменить тон.Уверен,больше всех пытается хамить тот,кому толком нечего сказать.Не порти впечатление о себе.Хотя,вольному-воля.И не задавай мне вопросы,на которые я уже ответил.Даже если ты ответа этого не понял или решил,что я не ответил так,как тебе хотелось бы.Хорошо?

Как умеем.
Кстати ..., не хамство ли ограничивать меня в количестве задаваемых вопросов ?
Так, что она "Истинная Вера" ? Можно одним словом ?

[Mby]

Я не агитатор и уж точно не учитель.У тебя самого есть право на выбор,вот и попробуй им воспользоваться.Послушай всех и сравни.А послушать есть что.Для примера.Очень коротко.Вот,допустим написано,что "и благословятся в семени твоём ВСЕ племена земли за то,что ты послушался гласа Моего."И мне тут же говорят о спасении только избранного народа.Кто-то явно ошибается.Кто?Или вот ещё.Вообрази,происходит какое-то событие.Свидетели,бывшие там,говорят,что было всё так то,а через 700 лет приходит некто,кто там и близко быть не мог, и заявляет,что было иначе.Мало того,этот последний говорит о первом,что на самом деле он только пророк.Свидетели утверждают,что тот Сам называл Себя Богом.Сюжет известен,но тут встаёт вопрос.Пророк не может лгать,называя Себя Богом.Тогда он лжец,а не пророк.А если он говорит правду,то лжец тот второй,который говорит,что Он не Бог,а только пророк.Вот и думай,что хочешь.

 

 При всем уважении к тебе, но это ДЕМАГОГИЯ... типа - переливание из пустого в порожня.
 Если ты, судя по всему, запутался окончательно в "религиях", то есть очень простой путь - стать обычным атеистом, жить по-логике, по здравому смыслу, по обстоятельствам, по предпочтениям, по-любви. Как я. А всеми этими "религиями" можно интересоваться исключительно для собственного интелекта, познания истории. Но не искать правду через религию. Религий много...и правд, заметь, ... тоже не мало...

[Сергей Баландин]

Только не лезь в залупу.

– Ты все перепутал...

[Сергей Баландин]

Да, я пишу "гадости" ! Но только в ответ на блевотню, которую тут изрыгаешь ты и иже.

– Скажи, пожалуйста, ты никогда не слышал о существовании т.н. еврейского вопроса? Ну даже скажем, так: о некоторых принципиальных разногласиях между евреями и не-евреями? Или ты думаешь, что все это я тут придумал и изрыгнул? Может, ты рассчитываешь своими преднамеренными гадостями разрешить сей спор в еврейскую пользу привлечь на их сторону не-евреев? Где здесь какая «логика» или смысл? Где здесь хваленый «еврейский ум», кто мне его может показать? По-моему, здесь мало быть просто хамом, надо быть еще и полным идиотом.

В любом случае, я не опускаюсь до такого скотства, в котором прибываешь ты, заявляя между прочим "все что хорошо для евреев, плохо для гоев. и наоборот."

– «Скотство», говоришь? Может быть, только я тут при чем? Если сия позиция скотство, то оно скотство не мое, а еврейское и твое, в частности. Вот ты, сознательно делая нам гадости, уверен, что для тебя это хорошо – сам ведь признал, или что-то не так? Не противопоставлял бы себя гоям, были бы у тебя с ними общее «хорошо» и «плохо», а что общего может быть при сознательной конфронтации? Но лично мне, как видишь, от твоих гадостей не жарко и не холодно, ибо мое «хорошо» и «плохо» ни от тебя, ни от евреев никак не зависит, не в ваших силах сделать мне ни добра, ни зла – так-то вот, сумел эмансипироваться.

Ты, Сережа, банальный антисемит

– Ты, послеззавтра, банальный дурак и демагог. Возьми любой свой пост, с кем бы ты тут ни спорил, везде одно и то же: «ты такой-то» – т.е. следует какая-нибудь очередная гадость. Что она значит, ты и сам не понимаешь, ни одно свое высказывание ты ни разу ничем не обосновывал, или я неправ? Более того, ты даже не понимаешь, какую реакцию здесь вызывают твои «гадости». Интересно, на что ты рассчитывал, называя меня «антисемитом»? Думал, меня это обидит? Или ты хотел таким путем поднять мой авторитет в глазах Добрыни, Привета, Эока, и иже с ними, считающих меня «евреем» или, по крайней мере, «филосемитом»? Ну что ж, спасибо на добром слове, поддержал.
По-моему, ты здесь рекордсмен по тупости, это даже Правдолюб отметил, когда ты 777 чуть ли ни в каждой теме, после каждого его поста писал: «Ты дебил». Ну подумай сам, как это выглядит со стороны? Я понимаю, от дебилизма вылечиться очень трудно, но его по крайней мере можно частично скрыть, если писать не свои мысли. Поучись этому у других более опытных участников. Вот Саша Рапопорт, например, своего мнения нигде не высказывает, но на все вопросы отвечает цитатами из Талмуда, Эок тоже Талмуд любит цитировать, правда в несколько иной редакции, другие копируют подряд все статьи из порталов новостей, сплетни, картинки, – попробуй и ты, может, сойдешь за флудера или спамера, зато скроешь, что ты идиот.

Что же касается доказательств каких-то там "прав",то есть вещи которые не нуждаются ни в каких доказательствах, как, например, и твое право на собственную никчемную жизнь.

– А ты никогда не слышал, что смертная казнь иногда отрицает и право на жизнь? Но доказательств тут, конечно, не надо, казнят без суда и следствия! Смотри, многие тут также думают, что и ты не имеешь права на существование, и ты сам даешь им прецедент не обосновывать свою точку зрения, не думаешь ли, что с огнем играешь?

[Сергей Баландин]

Тебе неправильно сказали.

– Правильно, всё правильно сказали: спасаются только избранные, но я боюсь, что ты вряд ли попадешь в их число. Да будет милостив Господь к твоей заблудшей дурной душе.

[послезавтра]

– Скажи, пожалуйста, ты никогда не слышал о существовании т.н. еврейского вопроса? Ну даже скажем, так: о некоторых принципиальных разногласиях между евреями и не-евреями? ///

Только от антисемитов. От тебя, к примеру.

Или ты думаешь, что все это я тут придумал и изрыгнул?

Если бы я так думал я бы не знал тебя и, еще доброго, пустился бы с тобой в объяснения. Ты всего-то - прямая кишка для сброса сиих "суждений".

Интересно, на что ты рассчитывал, называя меня «антисемитом»? Думал, меня это обидит?

Отнюдь. Это констатация факта, для тебя необидного.
"не зграбна гэта мiж свяней,
а што ж, калi зауважаць людзi ?"

Ну подумай сам, как это выглядит со стороны?

Хорошо выглядит! Правда, смотря с чьей стороны.

Вот Саша Рапопорт, например, своего мнения нигде не высказывает

Улыбнуло.
Сережа, Саша Рапопорт - это как раз твой уровень.

– Ты, послеззавтра, банальный дурак и демагог.
...По-моему, ты здесь рекордсмен по тупости, это даже Правдолюб отметил

скажи мне кто твой ...
Сережа, я-то может и дурак, судя по некоторым косвенным признакам, но зачем тогда столько слов ?
Или это вопрос применительно к тебе излишний ?


Радуйся тому, что ты - антисемит. И радуйся тому, что ты - живой антисемит, учитывая специфику твоего существования.
(это к твое трактовке о "праве на существование")

[послезавтра]

... но я боюсь, что ты вряд ли попадешь в их число...

ты не бойся : не тебе ж решать.