Какое право на существование имеет государство Израиль?

[Igor Gefen]

А вот результаты расследования армией своего преступления:


Глава Генштаба израильской армии Моше (Буги) Яалон принял версию командира роты "Гивати", подозреваемого в том, что выпустил 20 пуль в тело палестинской девочки, чтобы удостовериться в ее смерти.

Яалон заявил, что командир стрелял в землю, в том момент, когда палестинцы открыли огонь по израильским солдатам. Расследование инцидента продолжится в военной прокуратуре.

Данные расследования, проведенного главой Южного округа, были представлены главе Генштаба 15 октября. Напомним, что речь идет о гибели палестинской девочки 13-ти лет 5 октября. Солдаты открыли огонь, увидев, что девочка приближается к ним и размахивает сумкой. Как выяснилось позднее, в сумке были учебники, а не взрывчатка, как предположили солдаты. Вместе с тем, армейское командование уверено, что девочка была послана террористами, чтобы отвлечь израильских военнослужащих и заставить их выйти на открытую местность, простреливаемую палестинскими снайперами.

Комиссия, проводившая расследование, пришла также к выводу, что в роте существуют серьезные нарушения дисциплины, в том числе и самим ее командиром, из-за чего он был отстранен от должности до выяснения обстоятельств.

http://www.mignews.com/news/disasters/world/151004_181604_39705.html   


Особенно впечатляет логика начальника Генерального Штаба
 
"Глава Генштаба израильской армии Моше (Буги) Яалон принял версию командира роты "Гивати", подозреваемого в том, что выпустил 20 пуль в тело палестинской девочки, чтобы удостовериться в ее смерти.

Яалон заявил, что командир стрелял в землю, в том момент, когда палестинцы открыли огонь по израильским солдатам. Расследование инцидента продолжится в военной прокуратуре."
 

Странно, если бы он принял другую логику.

Игорь, где вы? Ау? Ну, что желаете еще фактов про фашизм наших соплеменников? Желаете цифры, сколько за последние два месяца убито палестинцев на территориях? И сколько среди них детей?

Фашисты в СССР и пр. странах раследовали каждый слчай незаконной стрельбы по гражданским. Солдаты в фашистской армии давали оказания против командира стрелявшего в ребенка.
Российская армия раследовла каждый смертный случай среди гражданского населения в Чечне. А российские солдаты жаловались в газеты на противозаконные децствия командиров.
У меня отец прошел всю Отечестенную войну. Вы бы хотябы в память о жертвах вашего народа в той войне постеснялись делать такие сравнения.
   И так. Я помню эту историю. Результаты раследования раозслали всем армейским командирам. Что там действительно произошли трудно сказать.
Например, выяснилось, что одновременно с приближением девочки шел обстрел блокпоста с двух разных сторон вплоть до последнего момента.
   Были многие случаи, когда детей грузили взрывчатков в школьные сумки.
Когда я сказал, что израильский солдат 19-20 лет от роду должен принять решение от которого зависят либо десятки жизней, либо международный скандал, я имел ввиду именно это.
   Я не говорю о вашей позиции в этом вопросе. Не важно что сделал изаильский солдат - он фашисст, в вашем понимании.
   Я обращаюсь к честным людям, старающимся понять ситуацию.
   Если бы в сумке девочки оказалась взрывчтка (что, как я уже писал, случалось неоднократно), офицер оказался бы бдительным стражем, предотвратившим гибель десятков людей.
   Но, по-скольку взрывчатки в сумке не оказалось, он прошел все круги ада в бесконечных раследованиях.
   Нет рентгена, который мог бы на растоянии определить наличие взрывчатки в суике. Все идет на интуиции, на борьбе страха смерти со страхом суда.
   Если есть среди вас кто-то кто воевал, я готов обсуждать с ним такие вопросы. К войне трудно применить стандартные мерки. Что можно - так это оценить общее отношение государства, армии и отдельного солдта к жизни гражданских лиц.
   Отмечу, что офицера судили за "удостоверение смерти", только за ту последнюю очредь, которая возможно, была сделана уже по мертвому телу. По остальным обвинениям он вышел без обвинения "за недостатком улик". Кстати, офицер был друз.
     

[Бергсон]

      Татарин становиться армянином, если он начинает ДУМАТЬ на армянском. 

          

Да ладно вам kozerog тень на плетень наводить. Дескать, выучили мы язык и стали древними евреями.

      Самое главное в этом то, что И ТАТАРСКИЙ И АРМЯНСКИЙ НАРОД СУЩЕСТВУЮТ КАК ФАКТ, и по этому можно примкнуть к тому, что существует. ЕВРЕСКОГО ЖЕ НАРОДА, ИМЕЮЩЕГО ГЕНЕТИЧЕСКИЕ СВЯЗИ С ДРЕВНИМИ ЕВРЕЯМИ, КОТОРЫЕ ПРЕВЫШАЛИ БЫ генетические связи настоящих потомков древних евреев – палестинцев, никто представить не может.
      Так что скажем Igor Gefen-у спасибо за то, что он помог нам осветить вопрос еврейства. 

Сергей Баландин

– Бергсон, мое «добавление» именно добавление, оно не опровергает, а добавляет к Вашим словам то, сия «кащеева игла» (апелляция к Гитлеру) присуща отнюдь не одному Гефену (не Авиву), но и многим другим евреям его типа.

      А, понятно.

Это только «антисемиты» у нас имеют различные оттенки во взглядах, спорят друг с другом до хрипоты (например, Вы и я), а эти люди абсолютно не оригинальны: если один что-то сказал, другие повторяют, думать же своей головой им не положено, иначе «еврейский характер» потеряют. Я бы зауважал Гефена (не Авива), если бы он своим умом нашел бы какой-нибудь пусть трижды абсурдный и дикий аргумент, пойдя тем самым против общего мнения, но этого нет, все, что он здесь говорит – это банальная общееврейская позиция.

      Согласен.

Поэтому спорить с евреем и принимать его как оппонента бесполезно, Вы всегда будете иметь дело с неким безликим и совершенно глухим биороботом.

      Не всегда Сергей, очень часто они расслабляются, думая, что в безопасности и тут для них самих становиться ясным бред, который они преподносят как правду. После этого прозрения они конечно будут с упорством мула снова крутить старую шарманку, но это уже будет НЕ ИСКРЕННЕЕ УБЕЖДЕНИ, это будет упорство неправого, понимающего свою неправоту.

[Бергсон]

А каким арабам по вашему мнению это интересно ?

      У тех, кому интересно и спросите. Мне это тоже не интересно.

В Израиле тех евреев, кто думает на русском языке и только выучил иврит всего 4-я часть от всех евреев. Еще некоторая небольшая часть от евреев думает на английском, румынском и других языках. Но 2/3 (две трети) израильских евреев думают на иврите, для них это язык матери, по английски называется Mother Tonkue. Если Вы мне не верите, спросите у Баландина.

      Да нет, я верю, но когда же вы, наконец ответите мне на вопрос, как разучивание латыни до состояния повседневного мышления устанавливает генетические связи ученика с  древними римлянами, как это меняет генетический код, а следовательно даёт права на Италию? 

Знаете Бергсон, Вы на меня не обижайтесь, хотя Вы пригласили меня на Ваш форум с другого форума, но я Вам скажу правду матку прямо в глаза, как родному - Вы зомбированы:

     Да причём тут я?! Прочитайте два вступительных поста к этой теме, там изложена история создания Израиля со ссылками на еврейские же ресурсы и энциклопедии. Если у вас kozerog, есть что возразить, возразите вашим еврейским товарищам. Я просто передаточная станция, за что купил за то и продал.

2) Вы можете доказать, что Израиль и евреи украли Палестинскую землю, и что арабы-палестинцы являются действительными потомками древних евреев ?

      Это сделали по дурости сами евреи-израильтяне. Читайте два первых поста. 

Ведь если это действительно так, то надобно эту землю вернуть действительным потомкам  древних евреев -палестинцам (это не юмор).

      Естественно. А вам лучше бы оттуда уехать, не хорошие там дела завариваются, зачем вам свою голову губить? 

[kozerog]

      У тех, кому интересно и спросите. Мне это тоже не интересно.

В Израиле тех евреев, кто думает на русском языке и только выучил иврит всего 4-я часть от всех евреев. Еще некоторая небольшая часть от евреев думает на английском, румынском и других языках. Но 2/3 (две трети) израильских евреев думают на иврите, для них это язык матери, по английски называется Mother Tonkue. Если Вы мне не верите, спросите у Баландина.

      Да нет, я верю, но когда же вы, наконец ответите мне на вопрос, как разучивание латыни до состояния повседневного мышления устанавливает генетические связи ученика с  древними римлянами, как это меняет генетический код, а следовательно даёт права на Италию?

Возможно мы говорим о разных вещах. Я имею в виду то， что те четыре млн. израильских евреев, которые думают на иврите получают его, как говорится, с молоком матери, а в школе его учат так же как и русские в школе учат русский язык. А современный иврит отличается от древнего иврита примерно также, как и современный русский отличается от старо-славянского.

Связь же с древними предками - это всего лишь пропаганда, основанная на использовании языка, религии, истории и и мозгопудрения. А у других народов не так ?

Ведь если это действительно так, то надобно эту землю вернуть действительным потомкам  древних евреев -палестинцам (это не юмор).

      Естественно. А вам лучше бы оттуда уехать, не хорошие там дела завариваются, зачем вам свою голову губить? 

А чего я, например, поеду в Россию, если с меня там будут требовать ответить за якобы геноцид евреями русского народа с 1917-го года ?
А в другие страны, так другие языки надо знать свободно. Да я и денег даже и на билет не наскребу.

По поводу палестинцев, Бергсон, Вы уверены, что они захотят считаться потомками древних евреев ? Они ведь арабы по национальности.

[kozerog]

Знаете Бергсон, Вы на меня не обижайтесь, хотя Вы пригласили меня на Ваш форум с другого форума, но я Вам скажу правду матку прямо в глаза, как родному - Вы зомбированы:

     Да причём тут я?! Прочитайте два вступительных поста к этой теме, там изложена история создания Израиля со ссылками на еврейские же ресурсы и энциклопедии. Если у вас kozerog, есть что возразить, возразите вашим еврейским товарищам. Я просто передаточная станция, за что купил за то и продал.

2) Вы можете доказать, что Израиль и евреи украли Палестинскую землю, и что арабы-палестинцы являются действительными потомками древних евреев ?

      Это сделали по дурости сами евреи-израильтяне. Читайте два первых поста. 

Бергсон, прочитал два первых поста в этой теме. Эти посты лично Ваши и ссылок на еврейские источники я там не нашел.
Эти два поста не убедили меня в том что палестинцы являются действительными потомками древних евреев, тем более, что у меня есть большие сомнения, что они захотят таковыми считаться.

Не убеждают Ваши посты и в том, что Израиль и евреи украли Палестинскую землю.
Тем более, что коллега Июльский в третьем посте этой темы говорит:

   Государство Израиль имеет такое же право на сущестование, как и другие. Оно создано по решению ООН. В вопросе был-не был у Израиля даже преимущество перед палестинцами - их государство уже было когда-то, а палестинского никогда не было.

Вы меня извините коллега Бергсон, но пока я вынужден константировать, что Вы либо коробейник, либо наперсточник в идеологии и геополитике, либо и то и другое вместе. Жалко.
 

[Smertia]

А вот результаты расследования армией своего преступления:


Глава Генштаба израильской армии Моше (Буги) Яалон принял версию командира роты "Гивати", подозреваемого в том, что выпустил 20 пуль в тело палестинской девочки, чтобы удостовериться в ее смерти.

Яалон заявил, что командир стрелял в землю, в том момент, когда палестинцы открыли огонь по израильским солдатам. Расследование инцидента продолжится в военной прокуратуре.

Данные расследования, проведенного главой Южного округа, были представлены главе Генштаба 15 октября. Напомним, что речь идет о гибели палестинской девочки 13-ти лет 5 октября. Солдаты открыли огонь, увидев, что девочка приближается к ним и размахивает сумкой. Как выяснилось позднее, в сумке были учебники, а не взрывчатка, как предположили солдаты. Вместе с тем, армейское командование уверено, что девочка была послана террористами, чтобы отвлечь израильских военнослужащих и заставить их выйти на открытую местность, простреливаемую палестинскими снайперами.

Комиссия, проводившая расследование, пришла также к выводу, что в роте существуют серьезные нарушения дисциплины, в том числе и самим ее командиром, из-за чего он был отстранен от должности до выяснения обстоятельств.

http://www.mignews.com/news/disasters/world/151004_181604_39705.html   


Особенно впечатляет логика начальника Генерального Штаба
 
"Глава Генштаба израильской армии Моше (Буги) Яалон принял версию командира роты "Гивати", подозреваемого в том, что выпустил 20 пуль в тело палестинской девочки, чтобы удостовериться в ее смерти.

Яалон заявил, что командир стрелял в землю, в том момент, когда палестинцы открыли огонь по израильским солдатам. Расследование инцидента продолжится в военной прокуратуре."
 

Странно, если бы он принял другую логику.

Игорь, где вы? Ау? Ну, что желаете еще фактов про фашизм наших соплеменников? Желаете цифры, сколько за последние два месяца убито палестинцев на территориях? И сколько среди них детей?

А чего вы оба так суетитесь по данной теме?
Ни один не другой просто не были в реальных боевых условиях. Закрытая зона - есть закрытая зона.
Кто виноват в смерти ребенка ? Мудаки родители и спорить о другом не стоит.
Закон в данных условиях только один - остаться самому в живых и сохранить жизни подчиненных.
Я бы тоже стрелял, потом наверное кошмары снились и водкой такое не зальешь - но это война и законы выживания там очень жесткие.
Все остальное вопросы - не законности и правильности принятия решений - вопросы этики и восприятия.
Тоже и с нашими Будановым и Ульманом.

[Сергей Баландин]

А чего вы оба так суетитесь по данной теме?
Ни один не другой просто не были в реальных боевых условиях. Закрытая зона - есть закрытая зона.

– Она здесь уже 60 лет «закрытая», и открывать ее никто не собирается – это «нормально», по-Вашему? Всякая война имеет цель – победу, после чего с врагом заключается мир на условиях победителя, Израиль давно победитель, но нет ни мира, ни условий, есть тихий геноцид бесправного народа.

Кто виноват в смерти ребенка ? Мудаки родители и спорить о другом не стоит.
Закон в данных условиях только один - остаться самому в живых и сохранить жизни подчиненных.

– Я уже как-то Бергсону писал по этому поводу:

Я вам так скажу, объективно, как «антисемит» «антисемиту»: т.н. «израильская военщина» – это самая достойная, честная и благородная часть еврейства. Да будет Вам известно, что именно среди военных зародилось движение за мир «Шалом ахшав», они же, между прочим, в отличие от газетных демагогов, понимают и своих врагов, Барак, например, как-то признался, что, родись он палестинцем, стал бы террористом. Я бы даже военных и к евреям не причислял, ибо солдат и «жид» – по определению Даля: «скупой, скряга, корыстный скупец», понятия, согласитесь, несовместимые. Другое дело, и Добро может служить интересам Зла, само того не подозревая. Здесь вина не армии и не солдат, и даже не тех террористов, которых они преследуют (те тоже не от хорошей жизни к террору пришли), ибо и те и другие только пешки, которыми двигают закулисные игроки, коих я называю «мировым еврейством». Последние не являются ни народом, ни нацией, но представляют собой преступную организацию, рвущуюся к мировому господству, при этом делающую своими заложниками, как гоев, так и евреев, сталкивая народы и нации между собой, препятствуя какому-либо их сближению и взаимопониманию. Сии события и являются результатом политики этих самых «сионских мудрецов», так было и так будет, пока народы не увидят, кто ими манипулирует и зачем.

[Marquis]

      Татарин становиться армянином, если он начинает ДУМАТЬ на армянском. 

           

Да ладно вам kozerog тень на плетень наводить. Дескать, выучили мы язык и стали древними евреями.

      Самое главное в этом то, что И ТАТАРСКИЙ И АРМЯНСКИЙ НАРОД СУЩЕСТВУЮТ КАК ФАКТ, и по этому можно примкнуть к тому, что существует.

 

Никакого татарского народа нет и не было, нету и факта. татары-это русские принявшие ислам. И т.н татарский язык-это просто диалект турецкого.

[Эдик]

Не убеждают Ваши посты и в том, что Израиль и евреи украли Палестинскую землю.
Тем более, что коллега Июльский в третьем посте этой темы говорит:

   Государство Израиль имеет такое же право на сущестование, как и другие. Оно создано по решению ООН. В вопросе был-не был у Израиля даже преимущество перед палестинцами - их государство уже было когда-то, а палестинского никогда не было.

Ув. козерог, позвольте вам заметить что сударь Июльский несёт полную чушь. Очень мало государств образовалось "по решению ОООН". И некоторое количество государств по решению ООН так и не образовалось, вот фалястына например была образована тем-же решением, ну и где она? Израиль имеет право на существование по одному-единственному праву, по которому существуют другие страны - по праву крови. Другого права на существование у стран нет, и быть не может, и любые другие разговоры на эту тему - полная херня. Прошу обратить внимание к вопросам легитимности государства Израиль арабская пенинсула обратилась ПОСЛЕ всевозможных попыток решить этот вопрос силой. Как к последней соломинке. Правда и от кровавых методов они не отказываются.

Вы меня извините коллега Бергсон, но пока я вынужден константировать, что Вы либо коробейник, либо наперсточник в идеологии и геополитике, либо и то и другое вместе. Жалко.

Простите, ув козерог, но Я называю ув. Бергсона "коллегой" на почве нераздлённого марксизма, и на это получил от него отдельное согласия в виде невозражения. А на каком, позвольте полюбытствовать, основании к нему так обращаетесь вы?

[Эдик]

Никакого татарского народа нет и не было, нету и факта. татары-это русские принявшие ислам. И т.н татарский язык-это просто диалект турецкого.

А позвольте полюбытствовать какое отношение имеет турецкий язык, и тюркские народы к исламу? Родной язык ислама - арабский, а тюркские народы приняли ислам слегка позднее, частично завоёванные арабами, а частично впоследствии сами вышеозначенных мусульман завоевавшие.

[kozerog]

Не убеждают Ваши посты и в том, что Израиль и евреи украли Палестинскую землю.
Тем более, что коллега Июльский в третьем посте этой темы говорит:

   Государство Израиль имеет такое же право на сущестование, как и другие. Оно создано по решению ООН. В вопросе был-не был у Израиля даже преимущество перед палестинцами - их государство уже было когда-то, а палестинского никогда не было.

Ув. козерог, позвольте вам заметить что сударь Июльский несёт полную чушь. Очень мало государств образовалось "по решению ОООН". И некоторое количество государств по решению ООН так и не образовалось, вот фалястына например была образована тем-же решением, ну и где она? Израиль имеет право на существование по одному-единственному праву, по которому существуют другие страны - по праву крови. Другого права на существование у стран нет, и быть не может, и любые другие разговоры на эту тему - полная херня. Прошу обратить внимание к вопросам легитимности государства Израиль арабская пенинсула обратилась ПОСЛЕ всевозможных попыток решить этот вопрос силой. Как к последней соломинке. Правда и от кровавых методов они не отказываются.

A я считаю, что коллега Июльский говорит резонно.

Вы меня извините коллега Бергсон, но пока я вынужден константировать, что Вы либо коробейник, либо наперсточник в идеологии и геополитике, либо и то и другое вместе. Жалко.

Простите, ув козерог, но Я называю ув. Бергсона "коллегой" на почве нераздлённого марксизма, и на это получил от него отдельное согласия в виде невозражения. А на каком, позвольте полюбытствовать, основании к нему так обращаетесь вы?

Я называю коллегу Бергсона коллегой на основании того, что во-первых на форумах все участники коллеги, во-вторых коллега Бергсон меня на этот форум сам пригласил, в третьих я может быть и не марксист, но диаликтический материалист.

[Эдик]

Не убеждают Ваши посты и в том, что Израиль и евреи украли Палестинскую землю.
Тем более, что коллега Июльский в третьем посте этой темы говорит:

   Государство Израиль имеет такое же право на сущестование, как и другие. Оно создано по решению ООН. В вопросе был-не был у Израиля даже преимущество перед палестинцами - их государство уже было когда-то, а палестинского никогда не было.

Ув. козерог, позвольте вам заметить что сударь Июльский несёт полную чушь. Очень мало государств образовалось "по решению ОООН". И некоторое количество государств по решению ООН так и не образовалось, вот фалястына например была образована тем-же решением, ну и где она? Израиль имеет право на существование по одному-единственному праву, по которому существуют другие страны - по праву крови. Другого права на существование у стран нет, и быть не может, и любые другие разговоры на эту тему - полная херня. Прошу обратить внимание к вопросам легитимности государства Израиль арабская пенинсула обратилась ПОСЛЕ всевозможных попыток решить этот вопрос силой. Как к последней соломинке. Правда и от кровавых методов они не отказываются.

A я считаю, что коллега Июльский говорит резонно.

Безусловно вы так считаете, только если вы вспомните что в основе любого закона стоит насилие, а решения ООН в своём удавляющем большинстве не стоят той бумаги на которой они написаны, то вы поймёте кто прав на самом деле.

[kozerog]

Не убеждают Ваши посты и в том, что Израиль и евреи украли Палестинскую землю.
Тем более, что коллега Июльский в третьем посте этой темы говорит:

   Государство Израиль имеет такое же право на сущестование, как и другие. Оно создано по решению ООН. В вопросе был-не был у Израиля даже преимущество перед палестинцами - их государство уже было когда-то, а палестинского никогда не было.

Ув. козерог, позвольте вам заметить что сударь Июльский несёт полную чушь. Очень мало государств образовалось "по решению ОООН". И некоторое количество государств по решению ООН так и не образовалось, вот фалястына например была образована тем-же решением, ну и где она? Израиль имеет право на существование по одному-единственному праву, по которому существуют другие страны - по праву крови. Другого права на существование у стран нет, и быть не может, и любые другие разговоры на эту тему - полная херня. Прошу обратить внимание к вопросам легитимности государства Израиль арабская пенинсула обратилась ПОСЛЕ всевозможных попыток решить этот вопрос силой. Как к последней соломинке. Правда и от кровавых методов они не отказываются.

A я считаю, что коллега Июльский говорит резонно.

Безусловно вы так считаете, только если вы вспомните что в основе любого закона стоит насилие, а решения ООН в своём удавляющем большинстве не стоят той бумаги на которой они написаны, то вы поймёте кто прав на самом деле.

Прав тот, кто выполняет резолюции ООН. Вот Хусейн Насралла обьявил, что Хизбалла не собирается выполнять резолюцию 1701, значит Насралла и Хизбалла неправы.

[Igor Gefen]

     Тяните. Только у кого больше мотивация дотянуть, у того, кто борется за свою землю и у кого ничего нет, за что цепляться? Или у тех, кто здесь, в Израиль прибыл от плохой жизни там, в стране рождения? У кого есть профессия, образование, какие то деньги, который не хочет сидеть в окопе и ждать? Может Вы не знаете как валят отсюда молодые и перспективные, как отправляют своих детей призывного возраста в другие страны? Я только таких случает знаю четыре, после последней войны. Мои знакомые отправили своих детей из Израиля. Значит будете тянуть, ну-ну. Даже не понимаете, что делаете подлость по отношению к своим детям, внукам - оставляя им разгребать ваше дерьмо.

1. Не вам судить о мотивации израиьтян защищатьи СВОЮ СТРАНУ. Чем боле боевая часть тем больше конкурс на право лслужить в ней. То что ваши знакомые приехали за колбосой и не желают платить жизнью детей за это лакомство, еще н значит, что таково все нселение этой страны.
   Я не хочу, чтобы мои дети были меньшинством в своей стране. Чтобы им было выгоднее записаться русским, украинцами, татарами, грузинами, только не евреями.
   Чтобы вы, когда вам заблагорассудится могли назвать их жидовской мордой, а когда не заблагорассудится, обсудить вопрос о том, что национальнолсти еврей вообще нет. Может для вас это и мелочь. Но есть гораздо больше одного человека, который со мной совершенно соледарен.
      

Дети кидаются каменями в солдат, только если знают, что солдат не выстрелит.

 

Да нет, они видят в нем просто врага.

Условие обязательное, но недостаточное. Советские дети в немецских солдат камнями не кидались. Чеченские дети в российсих солдат не кидались камнями.
Венгерские, немецские, чешские дети в советских солдат камнями не кидались. Или вы всерьез думаете, что они он их любили?
  

" возможно мир поймет, что Израиль - это Брестсая крепость. Если она падет, захватчики пойдут дальше.

 
 

Ой , не обрыдло? Каждый раз пытаясь оправдать свой фашизм и расизм израильтяне любят восклицать "Мы на переднем рубеже борьбы цивилизаций". При этом мелочно преследуют свои корыстные цели.

Я процитирую вашкго любимого президента Путина - "В их понимании вы не имете права на жизнь, если вы христианин. Вы не имеете прва ни жизнь, если вы аттеист. Даже если вы мусульманин, но более умеренный чем они, ВЫ ТОЖЕ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА НИЖИЗНЬ." А дальше шла шутка на счет такого обрезания, после которого уже ничего не вырастет.
   Я видел по российскому телевидению выступление муфтия России. Примерная цитата "Ислам растет и занимает место которое ему подобает. Вы должны к этому привыкнуть и смириться. Не удивляйтесь, если однажды над собором Парижской Богоматери вы увидете серп вместо креста. А если вы не верите в то, что это может случиться, посмотрите, что есть над Храмо Святтой Софии в Стамбуле.
Это то что он говорил по Росийскому ТВ. Можно догадаться, что французский муфтий по французскому ТВ, н решился бы сказать такое. Скорее он говорил бы о Храме Василия Блаженного.
А вы продролжайте радоваться жизни и переживать за палестинцев.
Война межжду индусами и мусульманами. Война между филипинцами и мусульманами, война между сербами, хорватами и мусульманами, что там у вас в Чечне?

     

Евреи, евреи,евреи. Вы не говорите за всех евреев, миллионы евреев ненавидят и сионизм, и политику Израиля.

А я и не говорю за всех. В данном случае я говорю за одного еврея.
   
   
 

Игорь, а вы не думали, что вот такое идеологическое быдло как вы (это не личный выпад, я пишу "вы", а не "Вы") и нужно правительству (тем, кто правит) Израиля. Ведь когда быдло идеологически зомбированно, когда они кричат на все действия власть имущих "Одобрямс! Даеееешь!" и готовы терпеть лишения и гореть в танках, жить в окопах, то самим правителям гораздо легче получать гешефты из предприятия под названием "государство Израиль"?

А вам не кажется что такое политичесое мурло как вы (тоже с маленькой буквы) выгодно юбому правительству. Какую лапшу ему на уши навесят, с такой он ходить и будет.

[Marquis]

Никакого татарского народа нет и не было, нету и факта. татары-это русские принявшие ислам. И т.н татарский язык-это просто диалект турецкого.

А позвольте полюбытствовать какое отношение имеет турецкий язык, и тюркские народы к исламу? Родной язык ислама - арабский, а тюркские народы приняли ислам слегка позднее, частично завоёванные арабами, а частично впоследствии сами вышеозначенных мусульман завоевавшие.

не все мусульмане говорят на арабском... Вот русские мусульмане (татары) говорят на татарском диалекете тюркского, для письма использовали кажется арабские буквы. Почему так получилось я не знаю, кажется их в ислам турецкие проповедники заманили. Вот монголы (те которые с Чингизханом) они буддисты.

[kozerog]

То что ваши знакомые приехали за колбосой и не желают платить жизнью детей за это лакомство, еще н значит, что таково все нселение этой страны.

Знаете Igor, колбаса в Израиле плохого качества. Более или менее хорошею колбасу привозят из России, да и то не первый сорт. Первый сорт остается на прилавках в России.

   Я не хочу, чтобы мои дети были меньшинством в своей стране. Чтобы им было выгоднее записаться русским, украинцами, татарами, грузинами, только не евреями.
   Чтобы вы, когда вам заблагорассудится могли назвать их жидовской мордой, а когда не заблагорассудится, обсудить вопрос о том, что национальнолсти еврей вообще нет.

Почему же тогда Igor, Вы считаете справедливым, чтобы Вашу сестру по крови Мальвину Дорман и ее детей совершенно однозначно считали на родине ее предков неевреями согласно диким догматам Галахи, тем более как выяснилось ошибочным, называли бы их грязными русскими, не принимали бы на работы из-за того, что они не евреи по Галахе, увольняли бы с работы за разговоры на русском языке, убивали бы за разговоры на русском языке в ресторане ( http://proizvol.com/modules.php?name=News&file=article&sid=14 , http://proizvol.com/modules.php?name=News&file=article&sid=69 , http://proizvol.com/modules.php?name=News&file=article&sid=48 , http://proizvol.com/modules.php?name=News&file=article&sid=31 , http://proizvol.com/modules.php?name=News&file=article&sid=14 )

Может для вас это и мелочь, но есть гораздо больше одного человека, которые с Вами  совершенно несолидарны.

[Эдик]

не все мусульмане говорят на арабском... Вот русские мусульмане (татары) говорят на татарском диалекете тюркского, для письма использовали кажется арабские буквы. Почему так получилось я не знаю, кажется их в ислам турецкие проповедники заманили. Вот монголы (те которые с Чингизханом) они буддисты.

Спасибо за урок истории, именно об это Я и говорил. Русские принявшие ислам - этническими татарами не стали. Татары Чингиз-хана, собственно пришедшие на Русь, ислам приняли лет эдак через 100-150 после захвата Руси, так что говорить о том что татары это русские принявшие ислам - мягко говоря неаккуратно.

Татары на территории России - тюркского происхождения. Русские-же традиционно считались потомками древних скифов и славянских племен. После татаро-монгольского нашествия язычников, на Руси чистокровных славян осталось мало и всё больше к северо-западу. Поэтому утверждать что татары это русские - немного самонадеяно, скорее русские это татары сохранившие христианство

[Остап]

Фашисты в СССР и пр. странах раследовали каждый слчай незаконной стрельбы по гражданским. Солдаты в фашистской армии давали оказания против командира стрелявшего в ребенка.
Российская армия раследовла каждый смертный случай среди гражданского населения в Чечне. А российские солдаты жаловались в газеты на противозаконные децствия командиров.

   И что это показывает? Только то, что изменились обстоятельства и уже ничего в век интернета и спутниковой связи ничего не спрячешь и не от чего не отмежуешься. И не надо кивать на других, за себя надо отвечать.

У меня отец прошел всю Отечестенную войну. Вы бы хотябы в память о жертвах вашего народа в той войне постеснялись делать такие сравнения.

 
   Честь и хвала Вашему отцу. Тем более непристойно Вам поддерживать фашистские действия своих  соотечественников. Уж кому как ни Вам стоит осуждать подобные действия. А вы впадете в патетику "... лучше сгореть в танке..." Горите на здоровье, только за что?


 

Например, выяснилось, что одновременно с приближением девочки шел обстрел блокпоста с двух разных сторон вплоть до последнего момента.
   Были многие случаи, когда детей грузили взрывчатков в школьные сумки.
Когда я сказал, что израильский солдат 19-20 лет от роду должен принять решение от которого зависят либо десятки жизней, либо международный скандал, я имел ввиду именно это.

 
   Напомню Вам, что действие не происходило на территории  Израиля. Дело происходило на чужой территории и Ваши стенания о том, что "шел обстрел блокпоста" как  то выглядят грустно. Или Вы считате это чем то из ряда выходящим, что люди стреляют в оккупантов? 


    

Я обращаюсь к честным людям, старающимся понять ситуацию.
   Если бы в сумке девочки оказалась взрывчтка (что, как я уже писал, случалось неоднократно), офицер оказался бы бдительным стражем, предотвратившим гибель десятков людей.

 
 Честный человек наверняка спросит, а какого хрена вы делаете там, на чужой территории? Вы оккупируете ее? Вы уничтожаете мирное население?  Значит каждый житель автономии, от мала до велика будет бороться с вами и убивать вас, при любом случае и любыми средствами. Ну а вы, да, поступили вообщем правильно убив девочку - она вполне могла быть "Зоей Космодемьянской". Только оправдывает ли это вас.
   
  

Кстати, офицер был друз.

 
 Браво!!!    

 Кстати, желаете еще материала про "белых и пушистых" солдат Израиля?  А знаете ли вы, что за почти два месяца в Газе убиты 234 человека в подозрении на террористическую деятельность? Без суда и следствия.  А уж сколько арестовано...

[Marquis]

не все мусульмане говорят на арабском... Вот русские мусульмане (татары) говорят на татарском диалекете тюркского, для письма использовали кажется арабские буквы. Почему так получилось я не знаю, кажется их в ислам турецкие проповедники заманили. Вот монголы (те которые с Чингизханом) они буддисты.

Спасибо за урок истории, именно об это Я и говорил. Русские принявшие ислам - этническими татарами не стали. Татары Чингиз-хана, собственно пришедшие на Русь, ислам приняли лет эдак через 100-150 после захвата Руси, так что говорить о том что татары это русские принявшие ислам - мягко говоря неаккуратно.

Татары на территории России - тюркского происхождения. Русские-же традиционно считались потомками древних скифов и славянских племен. После татаро-монгольского нашествия язычников, на Руси чистокровных славян осталось мало и всё больше к северо-западу. Поэтому утверждать что татары это русские - немного самонадеяно, скорее русские это татары сохранившие христианство

Если верить Википадии, то как раз наоборот: Болжские булгары приняли ислам задолго до монгольскоо нашестивия чингизхана. Они и сохранили свою религию в тоже время этнически представляют смесь местных нароов, в основном русских славян и угро-финнов. Никаких этнических татар нет...
Kazan (Qazan) Tatars

The majority of Volga Tatars are Kazan (Qazan) Tatars. They are the main and indigenious population of Tatarstan.

During the 11-16th centuries, most Turkic tribes lived in what is now Russia and Kazakhstan. The Kazan (Qazan) Tatars are descendants of the Volga Bulgars, who settled on the Volga in the 8th century. There they mingled with Scythian and Finno-Ugric speaking peoples and partly with descendants of the Kipchaks, who settled on the Volga in the 13th century. After the Mongol invasion Bulgaria was defeated and ruined. Note that the most of the population of Volga Bulgaria survived: while they had not kept their language, their old culture and religion - Islam - remained intact. (The Bulgars had converted to Islam in 922 during the missionary work of Ahmad ibn Fadlan). There was very little mixing Mongol and Turkic aliens after the conquest of Volga Bulgaria, especially in the northern regions (nowadays Tatarstan).

In some places the Kazan Tatars called themselves Volga Bulgars. Even today, some Tatars (see Bulgarism) do not recognize the word Tatar as a name for their nation.

[Эдик]

не все мусульмане говорят на арабском... Вот русские мусульмане (татары) говорят на татарском диалекете тюркского, для письма использовали кажется арабские буквы. Почему так получилось я не знаю, кажется их в ислам турецкие проповедники заманили. Вот монголы (те которые с Чингизханом) они буддисты.

Спасибо за урок истории, именно об это Я и говорил. Русские принявшие ислам - этническими татарами не стали. Татары Чингиз-хана, собственно пришедшие на Русь, ислам приняли лет эдак через 100-150 после захвата Руси, так что говорить о том что татары это русские принявшие ислам - мягко говоря неаккуратно.

Татары на территории России - тюркского происхождения. Русские-же традиционно считались потомками древних скифов и славянских племен. После татаро-монгольского нашествия язычников, на Руси чистокровных славян осталось мало и всё больше к северо-западу. Поэтому утверждать что татары это русские - немного самонадеяно, скорее русские это татары сохранившие христианство

Если верить Википадии, то как раз наоборот: Болжские булгары приняли ислам задолго до монгольскоо нашестивия чингизхана. Они и сохранили свою религию в тоже время этнически представляют смесь местных нароов, в основном русских славян и угро-финнов. Никаких этнических татар нет...
Kazan (Qazan) Tatars

The majority of Volga Tatars are Kazan (Qazan) Tatars. They are the main and indigenious population of Tatarstan.

During the 11-16th centuries, most Turkic tribes lived in what is now Russia and Kazakhstan. The Kazan (Qazan) Tatars are descendants of the Volga Bulgars, who settled on the Volga in the 8th century. There they mingled with Scythian and Finno-Ugric speaking peoples and partly with descendants of the Kipchaks, who settled on the Volga in the 13th century. After the Mongol invasion Bulgaria was defeated and ruined. Note that the most of the population of Volga Bulgaria survived: while they had not kept their language, their old culture and religion - Islam - remained intact. (The Bulgars had converted to Islam in 922 during the missionary work of Ahmad ibn Fadlan). There was very little mixing Mongol and Turkic aliens after the conquest of Volga Bulgaria, especially in the northern regions (nowadays Tatarstan).

In some places the Kazan Tatars called themselves Volga Bulgars. Even today, some Tatars (see Bulgarism) do not recognize the word Tatar as a name for their nation.

Ещё раз какое отношение это всё имеет к славянам? Волжские булгары и современные болгары - они родственники или просто однофамильцы?