Кто такие евреи?В. Бёрд: Аушвиц, окончательный подсчётИ. Брумель: Надо ли верить в холокост?М. Хрусталев: Холокост множит антисемитовВ. Иванов: Бабий ярМесто «самых умных» евреев в конце списка призёров математических олимпиад!Политическое влияние еврейства на постсоветском пространствеД. Асламова: Палестинский холокостА Эвентов: Страна победившего расизмаЕврейство на экране. Фильмы и роликиВ школах РФ будут преподавать ХолокостЕврейская армия ГитлераООН запретил репрессировать неверующих в ХолокостИудейское христианствоИ. Слисаренко: Карикатуры на Мухаммеда, - свобода слова, карикатуры на холокост, - антисемитизм!ОБСЕ заставляет изучать Лохокост все страны мираЭ. Самойлов: Путлер

Новое в блогах

160 блогов, 9211 записей
Последние записи:

[24 Январь 2025, 08:02:57]

[20 Январь 2025, 19:52:14]

[24 Декабрь 2024, 09:02:31]

[30 Ноябрь 2024, 14:53:02]

[02 Ноябрь 2024, 10:34:55]

[20 Сентябрь 2024, 15:07:11]

от Eok
[15 Сентябрь 2024, 23:27:11]

[10 Сентябрь 2024, 18:07:02]

[24 Август 2024, 10:55:02]

[23 Август 2024, 20:50:53]

Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 14:11:37
Парламент Армении ратифицировал закон о начале вступления в ЕС.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  
 

Бергсон

11 Февраль 2025, 08:21:18
Четыре аэропорта Поволжья закрыты после атак украинских БПЛА. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

11 Февраль 2025, 07:41:55
После атаки дронов загорелся Саратовский НПЗ.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

08 Февраль 2025, 13:36:03
В четырех российских регионах при атаке БПЛА повреждены дома и предприятия.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

07 Февраль 2025, 09:04:02
Армения продолжает мигрировать на Запад: Пашинян встретился с вице-президентом США. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

06 Февраль 2025, 08:05:17
Целью для украинских БПЛА был военный аэродром в Приморско-Ахтарске.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

06 Февраль 2025, 08:04:47
Дроны атаковали Астраханскую область, где уже остановлен газовый завод.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

05 Февраль 2025, 07:50:50
От удара дрона загорелась очередная нефтебаза, теперь в Краснодарском крае. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

04 Февраль 2025, 10:17:47
В Гремячинске 93-летнюю больную волокли до скорой: она из-за снега не могла подъехать к дому.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

04 Февраль 2025, 07:24:18
США после небольшой паузы восстановили поставку оружия Украине.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

04 Февраль 2025, 06:31:46
ООН: с августа 2024 года российские военнослужащие казнили 79 пленных украинцев. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

03 Февраль 2025, 14:21:09
Горловский авторитет Армен Саркисян, взорванный в "Алых парусах", хотел дойти до Польши и Румынии.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

03 Февраль 2025, 14:18:15
Армия РФ подала десятки тысяч исков о признании своих солдат "пропавшими".  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  
 

Бергсон

03 Февраль 2025, 08:16:04
ВСУ продолжили атаки на НПЗ, после "СИБУР-Кстово" ударили по Волгоградскому НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

03 Февраль 2025, 08:13:49
Под Астраханью атакован один из крупнейших центров переработки газа.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

01 Февраль 2025, 23:48:44
Путин нанёс авиаудар по интернату в Судже, где укрывались российские мирные жители.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану..
 

Бергсон

01 Февраль 2025, 17:55:46
Завод "СИБУР-Кстово" в Нижегородской области приостановил работу после атаки БПЛА  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

31 Январь 2025, 09:21:37
Ночью беспилотники атаковали семь регионов России.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

31 Январь 2025, 07:05:31
Швеция передаст Украине крупнейший пакет военной помощи.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Бергсон

30 Январь 2025, 08:02:43
В Брянской области под ударами БПЛА оказалась станция нефтепровода "Дружба".  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

29 Январь 2025, 11:19:15
В Нижегородской области очередной пожар на НПЗ в результате удара беспилотника ВСУ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

29 Январь 2025, 08:13:40
ВСУ совершили очередную ночную атаку на российские регионы.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

28 Январь 2025, 17:35:53
Китай и Индия сократили поставки российской нефти.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

28 Январь 2025, 08:16:00
После атак дронов прекратил отгрузку топлива крупнейший Рязанский НПЗ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

27 Январь 2025, 08:12:49
Атака БПЛА шла на пять регионов России.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

25 Январь 2025, 15:11:10
Всё по плану гениального политика!  @-
 

Бергсон

25 Январь 2025, 15:09:18
Как трогательно боевое братство руZZких шизоидных скотов…  два не долеченных контрактника не могут добрести до своего инвалидного полка.
 

Бергсон

24 Январь 2025, 13:22:00
Журналисты установили имена более 90 тысяч российских военных, погибших в ходе войныKvHAW Путин опять всех переиграл. 
 

Бергсон

24 Январь 2025, 12:42:37
Российские города подверглись масштабной атаке БПЛ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

24 Январь 2025, 12:41:18
12 беспилотников атаковали НПЗ в Рязани.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

23 Январь 2025, 08:59:54
В Белгородской области эвакуируют жителей очередного приграничного села.  KvHAW Путин опять всех переиграл. 
 

Бергсон

23 Январь 2025, 06:36:57
Трамп пригрозил РФ санкциями и пошлинами на все товары, которыми она торгует.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

22 Январь 2025, 10:31:20
Минобороны сообщило о шести беспилотниках над Ростовской областью, губернатор — о 15.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

22 Январь 2025, 09:30:57
Сотрудники челябинских заводов стали вдвое чаще умирать по естественным причинам.  KvHAW Путин опять всех переиграл. 
 

Бергсон

21 Январь 2025, 08:20:38
По регионам РФ ударили 55 БПЛА, в Казани и Ульяновске закрывали аэропорты.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя
 

Бергсон

21 Январь 2025, 07:59:06
Целью ночной атаки на Смоленскую область был НПЗ и авиационный завод.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Январь 2025, 06:41:30
Ни один россиянин не выйдет на пенсию в 2025 году из-за увеличения пенсионного возраста.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   
 

Бергсон

20 Январь 2025, 10:38:21
Ночью над Россией сбили 31 беспилотник.
Аэропорт Казани закрыли на прием и вылет самолётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

19 Январь 2025, 12:33:19
Свято-Андреевский собор частично разрушен в результате обстрела путлеровцами Запорожья.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

18 Январь 2025, 13:09:30
В Калужской и Тульской областях загорелись нефтебазы поле атак БПЛА.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  
 

Бергсон

17 Январь 2025, 11:39:57
После атак украинских БПЛА продолжают гореть нефтебазы в Энгельсе и под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

16 Январь 2025, 08:59:17
Ночью БПЛА атаковали четыре региона РФ: под ударом были нефтебаза и пороховой завод.  KvHAWПутин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

16 Январь 2025, 07:52:55
Под Воронежем после ударов БПЛА горит крупная база нефтепродуктов.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

16 Январь 2025, 07:25:45
Китай отказывается принимать танкеры с российской нефтью.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

15 Январь 2025, 11:51:22
Минобороны РФ: ВСУ атаковали Брянскую область ракетами ATACMS и Storm Shadow.  KvHAWПутин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

15 Январь 2025, 11:34:18
Украинские дроны атаковали Тамбовскую и Белгородскую области. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Январь 2025, 08:10:34
В Казани атакован завод "Оргсинтез".  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

14 Январь 2025, 07:45:33
Школы Энгельса и Саратова срочно переведены на дистант после атаки БПЛА.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Январь 2025, 06:45:35
В рот я eбал ваш Первый канал, и Второй канал я тоже в рот eбал!
 

Бергсон

13 Январь 2025, 12:14:57
Минобороны сообщило об атаке украинских беспилотников по станции газопровода "Турецкий поток" в Краснодарском крае ./.
 

Бергсон

13 Январь 2025, 11:01:24
Все праздники в Пермском крае хоронили погибших на войне в Украине. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

13 Январь 2025, 08:56:45
Почти сутки воронежцы жили в режиме воздушной тревогив.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

12 Январь 2025, 13:14:17
В Энгельсе 5 день тушат нефтебазу после атаки ВСУ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Болгарин

12 Январь 2025, 10:11:57
Знал ли Гагарин, что реальные газы эффективнее ИДЕАЛЬНОГО зомбажа:
 

Бергсон

11 Январь 2025, 13:51:57
В Тамбовской области беспилотники врезались в два многоэтажных дома. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

11 Январь 2025, 13:51:13
В Энгельсе четвертые сутки не могут потушить базу нефтепродуктов.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

10 Январь 2025, 09:46:53
В ленинградской Гатчине взрывы и мощный пожар в промзоне. В саратовском Энгельсе ждут выгорания топливной базы военного аэродрома.
 

Бергсон

10 Январь 2025, 09:46:40
Основной удар украинских дронов был сосредоточен на Ростовской области.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

09 Январь 2025, 18:42:55
В Чечне 19-летний парень умер после пыток в гестапо. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

08 Январь 2025, 17:04:03
Белый дом 9 января объявит о новом пакете военной помощи Украине. .  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

08 Январь 2025, 11:09:41
Нефтебаза в Энгельсе загорелась в результате удара дрона.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

06 Январь 2025, 19:43:50
Президент Азербайджана потребовал наказать россиян, виновных в гибели пассажиров рейса "Азербайджанских авиалиний". Путин опять всех переиграл. ./.
 

Болгарин

06 Январь 2025, 08:03:26
Оптоволокна могут доставлять ТОЧНО и ядерные пули капитало-нацистам!

 :#*
 

Болгарин

06 Январь 2025, 08:00:05
На месте газа потекли оптоволокна.

 :#*
 

Бергсон

05 Январь 2025, 14:13:27
Узбекистанца приговорили к 4 годам лишения свободы за участие в войне против Украины на стороне РФ.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

01 Январь 2025, 16:53:56
Курс доллара на рынке Forex приближается к 114 рублям.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Болгарин

01 Январь 2025, 08:20:31
Откуда начинается КНИГОПЕЧАТАНИЕ Ганзы/МИРА:

http://www.siegel.ru/book/pnss.html
 

Бергсон

31 Декабрь 2024, 14:06:05
Путин стал экономить и отменила единовременную выплату заключенным-бойцам "СВО". Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

31 Декабрь 2024, 09:05:59
Над семью регионами и аннексированным Крымом обнаружено 68 дронов: горит нефтебазат.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

30 Декабрь 2024, 15:33:02
Байден объявил о новом пакете военной помощи Украине на 2,5 миллиарда долларов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

28 Декабрь 2024, 07:44:28
Как минимум три региона РФ пострадали от ночного налета беспилотников. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

28 Декабрь 2024, 06:33:18
Кадыров наградил своего племянника за то, что тот сбил азербайджанский пассажирский самолёт.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

27 Декабрь 2024, 11:19:55
Япония передаст Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

27 Декабрь 2024, 11:19:06
Ночной удар Украина направила на нефтепредприятия в Волгоградской области. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

25 Декабрь 2024, 09:54:11
Основной целью ночных атак опять были Белгородская и Воронежская области.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

25 Декабрь 2024, 06:27:55
Украина получила первый транш в $20 млрд от США из доходов от активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

24 Декабрь 2024, 20:54:49
В Бердянске взорван автомобиль главы оккупационной администрации. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

24 Декабрь 2024, 07:46:52
ВСУ направили ночную атаку на военные аэродромы в Воронежской и Ростовской областях.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

23 Декабрь 2024, 12:01:50
ГУР заявил об уничтожении склада беспилотников в "Алабуге".  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Болгарин

22 Декабрь 2024, 14:57:09
Укрофашисты к болгарам в Укрии:


https://youtu.be/ee28XtjR1hI
 

Бергсон

22 Декабрь 2024, 12:28:12
Украинские беспилотники атаковали нефтебазу в Орловской области. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

21 Декабрь 2024, 10:46:22
Украинские беспилотники атаковали Казань!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениал ./.
 

Бергсон

20 Декабрь 2024, 09:06:14
ВСУ направили ночью удар на Краснодарский край, на авиабазу Приморско-Ахтарск.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

20 Декабрь 2024, 07:38:13
В нескольких километрах от военных объектов Мурманска произошли взрывы. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Декабрь 2024, 19:25:41
Минобороны РФ: Украина нанесла удар ракетами ATACMS и Storm Shadow по предприятию "Комбинат Каменский" в Ростовской области!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениал
 

Бергсон

19 Декабрь 2024, 12:31:06
Британия объявила о новом пакете помощи Украине на 225 млн фунтов. Сердце радуется, сколько руZZкого шизоидного скота можно будет утилизировать!  ./.
 

Бергсон

19 Декабрь 2024, 11:46:33
Из Самары отправляют подарки на фронт с помощью "государственного рэкета". KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

19 Декабрь 2024, 08:06:27
Ночью 84 беспилотника атаковали семь российских регионов. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

18 Декабрь 2024, 14:02:49
Три региона России были атакованы ночью беспилотниками.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

18 Декабрь 2024, 11:21:00
В Москве взорвали знатного фашиста генерала РХБЗ Кириллова. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Декабрь 2024, 08:38:23
В аннексированном Крыму начали эпизодически отключать мобильный интернет. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Декабрь 2024, 11:42:12
Из информационного поля РФ исчезли данные о совершенных атаках на территорию России.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Баламуt

16 Декабрь 2024, 15:09:35
Вблизи границ кооператива озеро формируются и сколачиваются ударные группировки войск альянса @ володя - хвала володимиру пеньколодному!
 

Баламуt

16 Декабрь 2024, 14:34:55
Эвакуационные группы заботливо укладывают тела кимченынокорейских коллег в ряд... ./.
 

Бергсон

16 Декабрь 2024, 09:05:32
Над Брянской областью рано утром обнаружены три БПЛА. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Декабрь 2024, 12:08:28
Украинские беспилотники атаковали Грозный второй раз за неделю. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Декабрь 2024, 11:59:00
В Орловской области после атаки украинских беспилотников загорелась нефтебаза.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

13 Декабрь 2024, 08:13:15
Украина направила основную ночную атаку на Ростовскую область и Белгород. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

12 Декабрь 2024, 11:39:17
Целью ночной атаки ВСУ были три региона России и аннексированный Севастополь. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

12 Декабрь 2024, 08:10:06
Беспилотники атаковали территорию спецполка МВД в Грозном.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Какое право на существование имеет государство Израиль?  (Прочитано 365780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Igor Gefen

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Рейтинг: +2/-2

Igor, посмотрите личное сообщение.
Посмотрел. Ну и...?

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Остап

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2876
  • Страна: su
  • Рейтинг: +310/-182
Остап, за 60 лет своего сществования Израиль подвергся агрессии 3 раза. Не ситая безсчетных террактов и мелких провокаций.
   Не Израиль начал войну 1948 г. Не Израиль начал 6-дневную войну. Не Израиль начал Войну Судного дня.
    А Вы еще и Холокост припомните. И все это вкупе вам дает право оккупировать чужую землю и проводить геноцид в отношении палестинского народа?

  
Цитировать
Цель у оружия одна - убивать.  Кого убивать, и в каких случаях -это вопрос другой.
   

  Цель оружия защищаться. Жаль, что Палестина не обладает таким же оружием, что и  Израиль. Уверяю, Израиль бы сразу нашел с кем вести переговоры, как разрешить проблему. А так, он позволяет себе безнаказано убивать и при этом лицемерить, что нет дескать партнера по переговорам. Когда у меня есть пистолет,  я могу с Вами, невооруженным, делать все что захочу.

 
Цитировать
Вы подали. И междуародные суды ваш иск приняли? Милошевича и еще там кого-то международный суд потребовал выдать для расслевдования. Кого-то из израильтян тоже?

 Представьте себе  - да. Приняли. И рассматривают. И у нас есть уверенность, что половина наших исков будет удовлетворена. Время покажет.

Цитировать
Всем ваши подачи, простая провокация. Группа сволочей, за что-то обиженных на Израиль, или трахнутых на голову, подает. Как говорят на идише - "зу гезугт", что в переводе а арабский означает " собака лает, ветр носит".
 

   А за что были "обиженны" на СССР сотни диссидентов, включая Щаранского и Сахарова, которые аппелировали к международному суду? И международный суд и создан для того, чтобы его законы  и  правосудие было выше над тоталитарными законами расистских государств. Коим является и государство Израиль.



 
Цитировать
Закрывали города и расстреливали их из орудий? Закрывали деревни м сигали их?
Мне трудно удержаться от оскорблений в ваш адрес. Но, ....., вспомните Хатынь, ....мать.
  Да, да, да!  Вам в это не верится, но это так. Вы бы хоть раз оторвались от своего слепого фанатизма и выглянули в окно.

  
Цитировать
От того что это фашизм, не называйте этим словом, то что нет. Есть много идиотов в Израиле, которые жалеют, что у нас не фашизм, и нет возможности сделать с вами то, что сделали бы фашисты.
    Нет милейший, у нас в Израиле именно расизм внутри государства и фашизм вне.
 
 
Цитировать
Угрожал террорист, а не дети.

 Я еще раз повторяю, выгляните в окно. Или хоть раз задумайтесь над фразой в газете (в Сети) "Вчера в секторе Газы была уничтожена машина с боевиками "Хамаса" подозоеваемыми в намерении совершить теракт. При этом погибли и боевики, и гражданские люди". Стандартная фраза, которую вы читаете каждый день, не так ли?  Так вот, это, убийство этих людей,  что,  не терроризм? Кто объявил этих людей "террористами"? С каких пор стали убивать без суда и следствия только за намерения? Это было только в 58-й статье УК СССР такие статьи. Почему не дали этим "террористам" себя защищать в суде?  И как получают информацию о том, что кто то "намеревается" сделать то то и то то? От агентов - арабов? А вдруг кто то из них желает просто заработать, подставить своего конкурента?

Цитировать
Я не могу обсуждать австрактные примеры. Приведите конкретный случай.
Возможно, при планировании операции была ошибка, дети появились неожиданно.Возможно, был недорачет силы взрыва или прочности дома.
   Абстрактные примеры? Каждый день - ошибки? Каждый день недорасчеты? Это система, ни о каких "недоработках" речи не идет. Как высказался последний глава ШАБАКа, ушедший в отставку, никто ничего не планирует, поступил сигнал - мы раздолбали, застрелили, захватили.

 
 

Оффлайн Остап

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2876
  • Страна: su
  • Рейтинг: +310/-182
Могу с вами поспорить, что в тех местах, где фашизм еще функционирует, он мало чем отличается от, если не гитлеровского,
   Хотите толкование слова " фашизм"? И я без труда Вам найду совпадения с внешней политикой Израиля в отношении палестинцев. Только вы же будете стенать, что это ошибки и издержки, что мы так не планировали, что дети и гражданские погибают случайно.

 
Цитировать
Погибать стоит за то, чтобы, как я уже писал, не быть меньшинством в чужей стране,
Странно, а вот чукчи, ханты-манси, коряки, эвенки не собираются погибать, проживая в России. Да и 5 миллионов евреев в США, 300 000 во Франции, 200 000 в Германии, огромное количество в России, в Канаде, в Австралии не коплексуют по этому поводу.

 
Цитировать
не зависить от милости СТАРШЕГО БРАТА, чтобы у моих детей не было стимула менять свою национальность в паспорте.

 Ну насчет "старшего брата" , это требование демократии. Кого больше в стране, кто стоял у истоков государства - тот и заказывает музыку. А насчет "менять свою национальность", так я уже отвечал. Кому было выгодно, тот и менял. Кто не видел в этом проблемы, кто хотел остаться евреем - тот  не заморачивался этим вопросом.


   
Цитировать
http://www.un.org/Depts/Cartographic/map/profile/israel.pdf
Линия определенная как International boundary. Это карта ООН.
А то, что вы называете границей Израиля, ООН называет Armistice Demarcation Line.
  А вот это Вы напомните последним правительствам Израиля, которые уже на протяжении 30 лет пытаются установить границы государтсва. И последний премьер клятвенно обещал их установить. Мне кому верить, Вам или правительству? И насчет ООН лукавите, в 1948 году ООН недвусмысленно установил границы в рамках которого должен существовать Израиль.


Цитировать
Напомню вам также, что место, описанных событий было оставленно израильской армией. И теперь с этого места израильские города Сдерот, Ашкелон и куча деревень обстреливаются ракетами. И что же ваша организация делает по этому поводу? Осуждает Израиль. Ну и черт с вами. Осуждайте. Армия попытается остановить обстрелы своими методами.
    Напомню Вам, что место описанных событий, никогда не принадлежало государству Израиль. И оставленно оно было совершенно справедливо. Только как оставленно? За столько лет оккупации там уничтожили все и вся. Граница с Египтом контролируется, нет воздушного сообщения и морского. Нет прохода в Иудею и Самарию. Попросту закрытая тюрьма. В которую время от времени как в барак концлагеря входят вооруженные до зубов солдаты, устаивают шмон и расстреливают якобы "террористов" плюс гражданских лиц, что находились рядом.
     

   
Цитировать
На чужей территории мы ничего не делаем. Мы воюем за свою. А то что вам и вашей организации она кажется чужей, так вам вся территория Израиля кажется чужей. 
 
   Будьте любезны про "свою территорию" в секторе Газа, в Иудеии и Самарии? Как я знаю, правительство Израиля (как и все предыдущие) называло эти территории "временно контролируемыми". А Шарон так вообще во всеуслышанье заявил, что Израиль оккупирует их.
 
 
Цитировать
А что сделала ваши организация, чтобы найти и привести к суду истинных виновников обстрелов ракетами израильских городов? Осудили ли вы хоть раз правительство или армию или гестапо за то, что они до сих пор не наложили руку на стрелков ракетами, на тех, кто посылает и экипирует террористов, не привели к суду непосредственных виновников гибели граждан Израиля?
 
    Игорь - Вы наивны. Вы что же еще не поняли, что раз ракеты падают, значит это кому то нужно. В Израиле больше всего. Значит можно армии и службам безопасности вешать лапшу таким как вы, спецслужбы и армия будут расти, жиреть, заглатывая все большие средства, ассигнуемые на «борьбу» с терроризмом, и при этом все более отделяться от общества. Лечить людей, учить и воспитывать, накормить голодных, создать рабочие места, строить жилье – это все не главное. Борьба с терроризмом – вот главная деятельность государства Израиль.


  

Оффлайн Остап

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2876
  • Страна: su
  • Рейтинг: +310/-182
   Я приехал, когда колбасы в Москве еще хватал. Отсдев год в Лифортово, и 9 лет в отказе. Когда вы еще пели песни про Павлика Морозова. Это сейчас вы такой принципиальный. А при Лелике все вы сидели тихл, и кроме политических анекдотов на кухне ничего себе не позволяли. А были люди, что и тогда и теперь своих принципов не меняли. 
Странно, с кем не "схватишься" в пылу дискуссии - тот сразу же и "отказник". Ладно, проехали. Давайте сойдемся, что все, миллион репатриантов из СССР\СНГ , приехали сюда, а не уехали оттуда.

 
Цитировать
При приезде в фашистский Израиль, вы тоже отказались от еврейских подачек?
За съем квартиры оплатили из своего кормана? За больничную кассу выложили наличными? Корзину обсорбции с гневом отвергли? Освобождение от налогов не приняли? При покупке квартиры, справок о том что вы новый репатриант не принесли? Брали частные уроки иврита? И пр.
   Игорь, Игорь сбавьте тон. Я не считаю Израиль фашистским. Я считаю внутреннюю политику правительства - расистской, а внешнюю, в отношении Палестины - фашистской. Далее по поводу денег полученных мной по прибытию. Во-первых, денег на абсорбцию я от государства Израиль не получал. Я получал деньги от Сохнута, который аккумулировал их за границей. Поинтересуйтесь в Сети на какие деньги существует агенство Сохнут. Мои родственники в Австралии, в Казахстане, многие другие делают пожертвования в эту организацию постоянно. То, что государство из своего бюджета выделяет в министерство абсорбции исправно расходуется с лихвой самими сотрудниками министерства. И еще, позвольте Вам напомнить, что именно под абсорбцию миллионной алии в 1990 году (год может быть неточен) Израиль выпросил у США денег (не кредитов, а именно живых денег) 12 миллиардов долларов. Мотивировав это строительством жилья для репатриантов. Часть денег ушла на погашение долгов киббуцев перед государством ( то есть само государство положило деньги в свой карман), часть все таки потратила на абсорбцию, ну а про большую часть время от времени кто то делает депутатский вопрос, который быстро гасится в зародыше.

Оффлайн Остап

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2876
  • Страна: su
  • Рейтинг: +310/-182
Никаких ссуд на машины государство не дает. Оно их просто репатриантам за полцены купить позволяет.
   Игорь, вы живете в Израиле? И что, не знаете, что банки дают ссуды репатриантам на покупку машины? И насчет "полцены" ошибаетесь, скидка гдето процентов 30%. И то не машины, а налога на машину.

Цитировать
Нытье по поводу ущемленных 1000000 русскоязычных израильтянах попахивает профессионализмом.
Вот здесь была ссылка на ущемление прав женщины, которую не приняли на работу из за ее нееврейства. Вам достаточно?

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 100042
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7364/-7983
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Возможно мы говорим о разных вещах. Я имею в виду то, что те четыре млн. израильских евреев, которые думают на иврите получают его, как говорится, с молоком матери, а в школе его учат так же как и русские в школе учат русский язык. А современный иврит отличается от древнего иврита примерно также, как и современный русский отличается от старо-славянского.
      kozerog, вопрос-то вроде простой. Х является сыном У или нет? И всё!!! Допустим у У был свой язык и Х, чтобы претендовать на наследство выучивает этот язык. Так что, он действительно имеет право на наследство не будучи сыном У?
Цитировать
Связь же с древними предками - это всего лишь пропаганда, основанная на использовании языка, религии, истории и и мозгопудрения. А у других народов не так ?
      Как это так?! Либо Х является сыном У либо нет. У всех народов, кто не терял своего языка, эта преемственность есть. 
Цитировать
А чего я, например, поеду в Россию, если с меня там будут требовать ответить за якобы геноцид евреями русского народа с 1917-го года ?
      Этих придурков, которые говорят подобные глупости мы скоро начнём массово лечить.
Цитировать
А в другие страны, так другие языки надо знать свободно. Да я и денег даже и на билет не наскребу.
      А вот это скверно.
Цитировать
По поводу палестинцев, Бергсон, Вы уверены, что они захотят считаться потомками древних евреев ? Они ведь арабы по национальности.
      Думаю что не согласятся, но нам ведь нужна научная достоверность,  а не политическая конъюнктура.

Цитировать
Бергсон, прочитал два первых поста в этой теме. Эти посты лично Ваши и ссылок на еврейские источники я там не нашел.
      Там дана ссылка на энциклопедии «Кирилла и Мефодия», явно «сионистской» ориентации и на Александра Римана «Кто же оккупировал Палестину» http://rjews.net/maof/article.php3?id=640&type=a&sid=457
     Так это, или я лгу?
Цитировать
Эти два поста не убедили меня в том что палестинцы являются действительными потомками древних евреев, тем более, что у меня есть большие сомнения, что они захотят таковыми считаться.
      Да бог с ними, не хотят и пусть не будут. Нам главное понять, что вступившие по всему миру в еврейскую религию никакого родственного отношения к древним евреям не имеют.
Цитировать
Не убеждают Ваши посты и в том, что Израиль и евреи украли Палестинскую землю.
Тем более, что коллега Июльский в третьем посте этой темы говорит:
      С Июльским я в этом вопросе расхожусь во мнениях. А грабеж очевиден. Представте себе, я силой оружия попадаю в вашу квартиру, говорю что тут до вас жили мои родственники, покупаю судей и выбрасываю вас на улицу. Это справедливо? Это же самое сделали евреи с Палестиной.
Цитировать
Вы меня извините коллега Бергсон, но пока я вынужден константировать, что Вы либо коробейник, либо наперсточник в идеологии и геополитике, либо и то и другое вместе. Жалко.
      А конкретика будет?

Marquis
Цитировать
Никакого татарского народа нет и не было, нету и факта. татары-это русские принявшие ислам. И т.н татарский язык-это просто диалект турецкого.
Marquis, зачем бабушку лохматить?
Энциклопедия «КиМ».
ТАТАРЫ (самоназвание — татар), народ, основное население Татарии (Татарстана) (1765 тыс. человек, 1992). Живут также в Башкирии, Марийской Республике, Мордовии, Удмуртии, Чувашии, Нижегородской, Кировской, Пензенской и др. областях Российской Федерации. Татарами называют также тюркоязычные общности Сибири (сибирские татары), Крыма (крымские татары) и др. Общая численность в Российской Федерации (без крымских татар) 5,52 млн. человек (1992). Общая численнось 6,71 млн. человек. Язык татарский. Верующие татары — мусульмане-сунниты.

ТАТАРСКИЙ ЯЗЫК, относится к тюркским языкам (кыпчакская группа). Древняя письменность на основе арабского, современная — на основе русского алфавита.

Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

kozerog

  • Гость
Далее по поводу денег полученных мной по прибытию. Во-первых, денег на абсорбцию я от государства Израиль не получал. Я получал деньги от Сохнута, который аккумулировал их за границей. Поинтересуйтесь в Сети на какие деньги существует агенство Сохнут. Мои родственники в Австралии, в Казахстане, многие другие делают пожертвования в эту организацию постоянно. То, что государство из своего бюджета выделяет в министерство абсорбции исправно расходуется с лихвой самими сотрудниками министерства. И еще, позвольте Вам напомнить, что именно под абсорбцию миллионной алии в 1990 году (год может быть неточен) Израиль выпросил у США денег (не кредитов, а именно живых денег) 12 миллиардов долларов. Мотивировав это строительством жилья для репатриантов. Часть денег ушла на погашение долгов киббуцев перед государством ( то есть само государство положило деньги в свой карман), часть все таки потратила на абсорбцию, ну а про большую часть время от времени кто то делает депутатский вопрос, который быстро гасится в зародыше.


Игорь, так оказывается часть полагающихся нам денег ушла на кибуцы, а часть рзвороровали ?
Вот какие оказывается за наш счет были откаты и навороты. A Вы еще меня обвиняете в хитрости. Вот вы отказники оказывается какие.
Ну ничего, судя по тому, что Вы сказали о планах Йоси Бейлина, то Йоси Бейлин может прекратить это безобразие. Можно надеяться, что Сохнут будет ликвидирован.

Остап, а зачем Ваши родственники в Австралии и Казахстане дают пожертвования в Сохнут ?




Оффлайн altair

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Рейтинг: +14/-48
А вот результаты расследования армией своего преступления:


Глава Генштаба израильской армии Моше (Буги) Яалон принял версию командира роты "Гивати", подозреваемого в том, что выпустил 20 пуль в тело палестинской девочки, чтобы удостовериться в ее смерти.

Яалон заявил, что командир стрелял в землю, в том момент, когда палестинцы открыли огонь по израильским солдатам. Расследование инцидента продолжится в военной прокуратуре.

Данные расследования, проведенного главой Южного округа, были представлены главе Генштаба 15 октября. Напомним, что речь идет о гибели палестинской девочки 13-ти лет 5 октября. Солдаты открыли огонь, увидев, что девочка приближается к ним и размахивает сумкой. Как выяснилось позднее, в сумке были учебники, а не взрывчатка, как предположили солдаты. Вместе с тем, армейское командование уверено, что девочка была послана террористами, чтобы отвлечь израильских военнослужащих и заставить их выйти на открытую местность, простреливаемую палестинскими снайперами.

Комиссия, проводившая расследование, пришла также к выводу, что в роте существуют серьезные нарушения дисциплины, в том числе и самим ее командиром, из-за чего он был отстранен от должности до выяснения обстоятельств.

http://www.mignews.com/news/disasters/world/151004_181604_39705.html   



Особенно впечатляет логика начальника Генерального Штаба
 
"Глава Генштаба израильской армии Моше (Буги) Яалон принял версию командира роты "Гивати", подозреваемого в том, что выпустил 20 пуль в тело палестинской девочки, чтобы удостовериться в ее смерти.

Яалон заявил, что командир стрелял в землю, в том момент, когда палестинцы открыли огонь по израильским солдатам. Расследование инцидента продолжится в военной прокуратуре."

 

Странно, если бы он принял другую логику.

Игорь, где вы? Ау? Ну, что желаете еще фактов про фашизм наших соплеменников? Желаете цифры, сколько за последние два месяца убито палестинцев на территориях? И сколько среди них детей?


Фашисты в СССР и пр. странах раследовали каждый слчай незаконной стрельбы по гражданским. Солдаты в фашистской армии давали оказания против командира стрелявшего в ребенка.
Российская армия раследовла каждый смертный случай среди гражданского населения в Чечне. А российские солдаты жаловались в газеты на противозаконные децствия командиров.
У меня отец прошел всю Отечестенную войну. Вы бы хотябы в память о жертвах вашего народа в той войне постеснялись делать такие сравнения.
   И так. Я помню эту историю. Результаты раследования раозслали всем армейским командирам. Что там действительно произошли трудно сказать.
Например, выяснилось, что одновременно с приближением девочки шел обстрел блокпоста с двух разных сторон вплоть до последнего момента.
   Были многие случаи, когда детей грузили взрывчатков в школьные сумки.
Когда я сказал, что израильский солдат 19-20 лет от роду должен принять решение от которого зависят либо десятки жизней, либо международный скандал, я имел ввиду именно это.
   Я не говорю о вашей позиции в этом вопросе. Не важно что сделал изаильский солдат - он фашисст, в вашем понимании.
   Я обращаюсь к честным людям, старающимся понять ситуацию.
   Если бы в сумке девочки оказалась взрывчтка (что, как я уже писал, случалось неоднократно), офицер оказался бы бдительным стражем, предотвратившим гибель десятков людей.
   Но, по-скольку взрывчатки в сумке не оказалось, он прошел все круги ада в бесконечных раследованиях.
   Нет рентгена, который мог бы на растоянии определить наличие взрывчатки в суике. Все идет на интуиции, на борьбе страха смерти со страхом суда.
   Если есть среди вас кто-то кто воевал, я готов обсуждать с ним такие вопросы. К войне трудно применить стандартные мерки. Что можно - так это оценить общее отношение государства, армии и отдельного солдта к жизни гражданских лиц.
   Отмечу, что офицера судили за "удостоверение смерти", только за ту последнюю очредь, которая возможно, была сделана уже по мертвому телу. По остальным обвинениям он вышел без обвинения "за недостатком улик". Кстати, офицер был друз.
     
И не брезгуете спорить с гомосеком? Спросите откуда деньги у Шалом ахшав? Гомосексуалы Европы поддерживают их деньгами .Съезды свои они организуют в гей клубах .Поэтому у них неприятие вооруженного человека.Привыкли все делать через задницу и думают через эту сторону тела.Кто был за парад в Ерушалаим ? Шалом ахшав.

kozerog

  • Гость
Бергсон, по той ссылке, что Вы дали подробно описывается, что основная часть арабского населения Палестины в 19-м веке и первой половине 20-го века появилась из соседних арабских стран. Кроме того мне доподлинно известно (хотите верьте, хотите нет),  что родным языком палестинцев является арабский, а не иврит и не арамейский.
Поэтому Вы и кажетесь коробейником.

Оффлайн altair

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Рейтинг: +14/-48
Остап, за 60 лет своего сществования Израиль подвергся агрессии 3 раза. Не ситая безсчетных террактов и мелких провокаций.
   Не Израиль начал войну 1948 г. Не Израиль начал 6-дневную войну. Не Израиль начал Войну Судного дня.
    А Вы еще и Холокост припомните. И все это вкупе вам дает право оккупировать чужую землю и проводить геноцид в отношении палестинского народа?

  
Цитировать
Цель у оружия одна - убивать.  Кого убивать, и в каких случаях -это вопрос другой.
   

  Цель оружия защищаться. Жаль, что Палестина не обладает таким же оружием, что и  Израиль. Уверяю, Израиль бы сразу нашел с кем вести переговоры, как разрешить проблему. А так, он позволяет себе безнаказано убивать и при этом лицемерить, что нет дескать партнера по переговорам. Когда у меня есть пистолет,  я могу с Вами, невооруженным, делать все что захочу.

 
Цитировать
Вы подали. И междуародные суды ваш иск приняли? Милошевича и еще там кого-то международный суд потребовал выдать для расслевдования. Кого-то из израильтян тоже?

 Представьте себе  - да. Приняли. И рассматривают. И у нас есть уверенность, что половина наших исков будет удовлетворена. Время покажет.

Цитировать
Всем ваши подачи, простая провокация. Группа сволочей, за что-то обиженных на Израиль, или трахнутых на голову, подает. Как говорят на идише - "зу гезугт", что в переводе а арабский означает " собака лает, ветр носит".
 

   А за что были "обиженны" на СССР сотни диссидентов, включая Щаранского и Сахарова, которые аппелировали к международному суду? И международный суд и создан для того, чтобы его законы  и  правосудие было выше над тоталитарными законами расистских государств. Коим является и государство Израиль.



 
Цитировать
Закрывали города и расстреливали их из орудий? Закрывали деревни м сигали их?
Мне трудно удержаться от оскорблений в ваш адрес. Но, ....., вспомните Хатынь, ....мать.
  Да, да, да!  Вам в это не верится, но это так. Вы бы хоть раз оторвались от своего слепого фанатизма и выглянули в окно.

  
Цитировать
От того что это фашизм, не называйте этим словом, то что нет. Есть много идиотов в Израиле, которые жалеют, что у нас не фашизм, и нет возможности сделать с вами то, что сделали бы фашисты.
    Нет милейший, у нас в Израиле именно расизм внутри государства и фашизм вне.
 
 
Цитировать
Угрожал террорист, а не дети.

 Я еще раз повторяю, выгляните в окно. Или хоть раз задумайтесь над фразой в газете (в Сети) "Вчера в секторе Газы была уничтожена машина с боевиками "Хамаса" подозоеваемыми в намерении совершить теракт. При этом погибли и боевики, и гражданские люди". Стандартная фраза, которую вы читаете каждый день, не так ли?  Так вот, это, убийство этих людей,  что,  не терроризм? Кто объявил этих людей "террористами"? С каких пор стали убивать без суда и следствия только за намерения? Это было только в 58-й статье УК СССР такие статьи. Почему не дали этим "террористам" себя защищать в суде?  И как получают информацию о том, что кто то "намеревается" сделать то то и то то? От агентов - арабов? А вдруг кто то из них желает просто заработать, подставить своего конкурента?

Цитировать
Я не могу обсуждать австрактные примеры. Приведите конкретный случай.
Возможно, при планировании операции была ошибка, дети появились неожиданно.Возможно, был недорачет силы взрыва или прочности дома.
   Абстрактные примеры? Каждый день - ошибки? Каждый день недорасчеты? Это система, ни о каких "недоработках" речи не идет. Как высказался последний глава ШАБАКа, ушедший в отставку, никто ничего не планирует, поступил сигнал - мы раздолбали, застрелили, захватили.

 
 

Чем бешеная собака отличается от шаломахшавника? Она не гордится тем,что кусает руку с которой кормится.

Оффлайн Igor Gefen

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Рейтинг: +2/-2

Могу с вами поспорить, что в тех местах, где фашизм еще функционирует, он мало чем отличается от, если не гитлеровского,
  Хотите толкование слова " фашизм"? И я без труда Вам найду совпадения с внешней политикой Израиля в отношении палестинцев. Только вы же будете стенать, что это ошибки и издержки, что мы так не планировали, что дети и гражданские погибают случайно. [/quote]
Меня бесит дешевизна жертв фашизма. Каждый кому не лень, все что ему не нравится, называет фашизмом.
   С завтрашнего дня я начинаю переполненные мусорники в Икрусалиме назвать фашистскими.
 
Цитировать
Странно, а вот чукчи, ханты-манси, коряки, эвенки не собираются погибать, проживая в России. Да и 5 миллионов евреев в США, 300 000 во Франции, 200 000 в Германии, огромное количество в России, в Канаде, в Австралии не коплексуют по этому поводу.

   Евреи Европы уже однажды пыталиь стать эвенками и чукчами. И закончилось это трагически. И никто за них не заступился. И никто их не укрыл.
А сегодня они снова хотят быть эвенками.
    Если вас устраивала позиция евреев в СССР, какого черта вы приехали?
  
Цитировать
Ну насчет "старшего брата" , это требование демократии. Кого больше в стране, кто стоял у истоков государства - тот и заказывает музыку. А насчет "менять свою национальность", так я уже отвечал. Кому было выгодно, тот и менял. Кто не видел в этом проблемы, кто хотел остаться евреем - тот  не заморачивался этим вопросом.

Во-во. Вы когда-нибудь были обрезанным в советской школе? Ходили в басейн с классом? Вы когда-нибудь слышали комплимент, типа, "ты отличный парень. Ты для нас не еврей, а русский." Когда 10-летний мальчил должен выбирать, продолжать быть своим - русским, или стать евреем но уже не своим.
Я понимю, что для вас важнее быть своим, чем евреем.
   
Цитировать
А вот это Вы напомните последним правительствам Израиля, которые уже на протяжении 30 лет пытаются установить границы государтсва. И последний премьер клятвенно обещал их установить. Мне кому верить, Вам или правительству? И насчет ООН лукавите, в 1948 году ООН недвусмысленно установил границы в рамках которого должен существовать Израиль.
Однажды Израиль согласился на установленные ООН граници. И что из этого вышло?
Война. И не Израиль ее начал. И чудом Израиль тогда выжил.
Правительства могут иметь то или иное мнение. Я не собираюсь менять свого мнения каждые 2 года. Однако, ни одно, даже самое левое правительство, не посмело заявить, что Иудея не принадлежит иудеям. Есть обстоятельства. Есть ральность. Есть взгляд в будущее.
    Если же ты ищешь справедливости - агресор должен быть наказан. НА НАС НАПАЛИ. тот кто напал, тот пусть и несет ответственность. История не всегда дает переходить. Мы готовы были остаться на линии прекращения огня 1949г. Они не согласились. НА НАС НАПАЛИ. Теперь они согласны на то, на что до войны были согласны и мы.  Да и после войны. Но сейчас уже поздно.

   
Цитировать
Напомню Вам, что место описанных событий, никогда не принадлежало государству Израиль.
Но и им оно не принадлежало. Это ничейная земля. Так если ничейная, пусть будет нашей.
 
Цитировать
За столько лет оккупации там уничтожили все и вся.
Да ну! А что там было до нашей "окупации"? Цыетущий оазис? Газа была окупирована Египтянами. Газатам, при этом был запрещен въезд в Египет. Они варились в собственном соку и дохли с голоду. Но даже подыхая, ползли к нам замочить ккакого-нибудь еврея. Заметь, в Египет они не ползли.
 Жизненный уровень на территориях до второй интифады был значительно выше чем в Иордании, Египте и в прочих арабских странах не экспортирующих нефть.
 
 
Цитировать
Граница с Египтом контролируется, нет воздушного сообщения и морского.

С каких это пор граница с Египтом контролируется? И кем она контролировалась послке ухода израильтян из Гуша Катиф?

    
Цитировать
Будьте любезны про "свою территорию" в секторе Газа, в Иудеии и Самарии? Как я знаю, правительство Израиля (как и все предыдущие) называло эти территории "временно контролируемыми". А Шарон так вообще во всеуслышанье заявил, что Израиль оккупирует их.

 А когда Шарон называл эти территории Израилем, вы были согласны? Так почему я должен соглашаться со всеми его загзагами. И совершенно не уверен, что крыша у него поехала после, а не до итнаткута.
 
 

Оффлайн Igor Gefen

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Рейтинг: +2/-2
 
Цитировать
  Игорь - Вы наивны. Вы что же еще не поняли, что раз ракеты падают, значит это кому то нужно. В Израиле больше всего. Значит можно армии и службам безопасности вешать лапшу таким как вы, спецслужбы и армия будут расти, жиреть, заглатывая все большие средства, ассигнуемые на «борьбу» с терроризмом, и при этом все более отделяться от общества.

Так значит это наш спецназ с территроии Газы пулятся ракетами по Сдерот и Ашкелону. Это круто.
 
Цитировать
Лечить людей, учить и воспитывать, накормить голодных, создать рабочие места, строить жилье – это все не главное. Борьба с терроризмом – вот главная деятельность государства Израиль.
   Вы когда-нибудь были на месте терракта? А мне довелось дважды. Еще до амбулансв. Обрывки тел вопят на каждом метре. Каждый видет себя умирающим, каждый надеется, что его еще можно спасти. И ты на бегу должен решать, кто все равно уже не жилец, кто может дождаться амбулансов, и кого ты будешь спасать первым. Старуха схватила меня за штанину. "Ты бежишь помогать молодым. Ты дашь мне умереть потому, что я старая." Я даже не помню на каком языке она кричала. 

   Так что ты там говорил про строительство жилья и создание рабочих мест?

Оффлайн Igor Gefen

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Рейтинг: +2/-2

Цитировать
Нытье по поводу ущемленных 1000000 русскоязычных израильтянах попахивает профессионализмом.
Вот здесь была ссылка на ущемление прав женщины, которую не приняли на работу из за ее нееврейства. Вам достаточно?
В случае кошерования хлева, национальность - решает профессиональную пригодность или непригодность. Меня не взяли бы печь пасху, рисовать иконы, или петь в церковном хоре ни в России, ни в Израиле.

Оффлайн Igor Gefen

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Рейтинг: +2/-2
Во-первых, денег на абсорбцию я от государства Израиль не получал. Я получал деньги от Сохнута,
Да ну! По приезде в Израиль вы олучили безплатную медицинскую страховку ОТ ГОСУДАРСТВА, деньги на снятие квартиры ОТ ГОСУДАРСТВА, и еще кое-что детские сады детям, профессиональные курсы, ульпаны по изучению языка, пенсии старикам, пособия безработным.
 
Цитировать
И еще, позвольте Вам напомнить, что именно под абсорбцию миллионной алии в 1990 году (год может быть неточен) Израиль выпросил у США денег (не кредитов, а именно живых денег) 12 миллиардов долларов.
Чтобы напоминать, нужно самому хорошенько помнить. Получили мы именно гарантии на ссуды (аравуёт - помните такое слово?) на сумму 10 миллиардов долларов. И получили мы их не в 1990, а в 1992 г. Была грязная политическая игра со стороны Буша старшего. Он обуславливал дачу гарантий, обещанных ранее, политическими уступками. Шамир на эти уступки пойти не захотел. Авода вместе с Мерецом вели пропоганду среди вашего брата, что, мол, если они проголосуют за Рабина, американцы дадут "аравуёт", кторые сразуже обоготят репетриантов.
   Трудно сказатькакой процент пошел куда. Отдавать эти ссуды, однако пришлось Натаньягу.
   С граждан были собраны спецпоборы на обсорбцию.
   Да и что там говорить? Израиль приянл миллион репатриантов в тесении чуть больше чем за два года. Увеличил за их счет свое население на 10%. Вы вообще-то представляете себе, какие это расходы? О каком Сохнуте вы говорите. Сохнут - это семечки. Вся страна на рогах стояла. А вы теперь плевать изволите.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2006, 23:45:06 от Igor Gefen »

Оффлайн Остап

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2876
  • Страна: su
  • Рейтинг: +310/-182
Остап, а зачем Ваши родственники в Австралии и Казахстане дают пожертвования в Сохнут ?
   Уже не дают. А вообще я спрашивал, думал что то о связях с "исторической Родиной" что то расскажут. Ответы были циничными: мол Израиль это как убежище, вдруг что случится в стране проживания (экономический коллапс, диктатура) , то в убежище на время можно и спуститься. Поэтому убежище должно быть оборудованно всем необходимым.

Оффлайн Igor Gefen

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Рейтинг: +2/-2
в 90-м году каждый приезжали 5 тысяч человек. Каждый день сохнутчики в аэропорту говорили, что уже все, что больше их девать некуда.
   Шамир назначил Шарона министром строительства. В Израиле никто квартир отродясь не сдавал. Кое-кто для студентов или еще для кого-то.
Шарон решил, что если будут деньги - будут квартиры на съем. Я два года назад пытался сдать четырехкомнатную квартиру в Иерусалиме за 170 долларов, чтобы машканта хотябы покрывалась. Не нашел клиентов. Репатриантам стали двавать по 500 долларов на съем. Сразу появились желающие сдать квартиры. Израильтян-студентов стали вкидывать из квартир и платить им неустойки с мерового же платежа репатриантов.
   Цены а съем квартир росли. Шарон заказал караваны. Изготовители караванов взвинтили цены на них. 2 корабля с караванами из США - и цены вернулись на место. Подрядчики скупили земли и рвали цену за квартиры. Начали строить на территориях, цены полезли вниз.
   А вы теперь плюетесь.

Оффлайн Остап

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2876
  • Страна: su
  • Рейтинг: +310/-182
     Евреи Европы уже однажды пыталиь стать эвенками и чукчами. И закончилось это трагически. И никто за них не заступился. И никто их не укрыл.

    Игорь, до каких пор будете жить историей? Сколько еще собираетесь "расчесывать" свои вековые болячки? Вы ради этого сюда приехали, чтобы спрятаться в гетто под названием Израиль от всего мира? Теперь что, и армянам нужно всем валить в Армению? И что, у других народов болячек поменее ваших? Ну почему то только евреи избраили себя в культ жертвы?

    
Цитировать
Если вас устраивала позиция евреев в СССР, какого черта вы приехали?


 Да, меня вполне устраивала позиция евреев в СССР. Я (и уверен что большинство евреев)  никогда так свободно и надежно не жил, как в СССР. А приехал я только по одной причине - по причине развала моей страны и ее экономического коллапса. Я не ехал сюда, я уезжал оттуда. Чисто шкурная позиция - сделать своей семье жизнь лучше. Предвижу упреки: Приехал, получил и кусаешь руку дающего!!!  Я стал гражданином этого государства и имею полное право действовать в рамках закона в ее обустройстве под себя. И ваши упреки также адресуйте всему обществу Израиля - оно, также как и я , недовольно этим государством. И выборы каждые два года вот уже лет 15, это наглядно показывают. Согласитесь, что если бы "остапы" были в меньшинстве, государство бы было стабильным. А так - общество больно, само общество. Нет и не будет у нас хорошего правительства, следующие будут только хуже. Неоткуда им , нормальным политикам,  взяться в таком обществе .


  
Цитировать
Во-во. Вы когда-нибудь были обрезанным в советской школе? Ходили в басейн с классом? Вы когда-нибудь слышали комплимент, типа, "ты отличный парень. Ты для нас не еврей, а русский." Когда 10-летний мальчил должен выбирать, продолжать быть своим - русским, или стать евреем но уже не своим.
Я понимю, что для вас важнее быть своим, чем евреем.
 
 Для меня важнее быть просто порядочным ко всем. А мое еврейство - это самое последнее из всех моих качеств, что для меня значит.  И лукавите, что вам с 10 - летнего возраста пришлось выбирать между кем то. Вы, и только вы были причиной по которой Вас не любили, Ваши отношения к другим. Да, дети зачастую жестоки, но уж не настолько, чтобы не любить другого только за его национальность. Не нужно валить свои проблемы на детей, создавая из них антисемитов.
  
 
Цитировать
Однажды Израиль согласился на установленные ООН граници. И что из этого вышло?
Война. И не Израиль ее начал. И чудом Израиль тогда выжил.

 Ааа, и теперь Израиль вполне обходится без границ. Сильно.

Цитировать
Правительства могут иметь то или иное мнение. Я не собираюсь менять свого мнения каждые 2 года. Однако, ни одно, даже самое левое правительство, не посмело заявить, что Иудея не принадлежит иудеям. Есть обстоятельства. Есть ральность. Есть взгляд в будущее.

 Игорь, да любое правительство , левое или правое, спит и видит как бы избавится от этих территорий, от Голанских высот, как перевести Иерусалим под международную юрисдикцию. А  мешает им всем общество Израиля, которое эти же правители будучи на предвыборной гонке оболванивают разговорами о том, что "ни пяди земли Эрец Исраэль" не отдадим. Попробуйте отдать Иудею и Самарию - 250 000 народу куда то надо девать? А там этих фанатиков от сионизма иудаизма полнонехонько. Тут в прошлом году выселяли всего то 7 000, то вся страна раком стояла. Горлопанить можно много, но когда ты приходишь во власть, когда тебе кладут на стол бумаги и ты видишь всю картину не с броневика, а в цифрах и сводках с территорий, с министерства финансов, с заседаний ООН и сената США - то это отрезвляет.


    
   
Цитировать
Но и им оно не принадлежало. Это ничейная земля. Так если ничейная, пусть будет нашей.
Игорь, почему раньше, когда завоевали - не присоединили к Израилю? Почему объявили "котролируемыми территориями" и дали легатимацию на то, что ее вернут Палестине?


 
 

Цитировать
С каких это пор граница с Египтом контролируется? И кем она контролировалась послке ухода израильтян из Гуша Катиф?
Контролируется Игорь. Там всегда висят вертолеты, беспилотные самолеты и есть контингент военнослужащих, который якобы следит, чтобы египетские пограничники не слишком были милитаризированны на границе. Израилю даже после заключения есть дело до того, сколько пограничников Египта находится на границе и на чем они ездят.

    
 
Цитировать
А когда Шарон называл эти территории Израилем, вы были согласны? Так почему я должен соглашаться со всеми его загзагами. И совершенно не уверен, что крыша у него поехала после, а не до итнаткута.
 
 Мало ли чего болтают политики, когда пытаются влезть во власть. Но Шарон это сказал будучи премьером. И ни один премьер не сказал, что Иудея и Самария  принадлежат Израилю.  
 
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2006, 00:56:40 от Остап »

Оффлайн Остап

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2876
  • Страна: su
  • Рейтинг: +310/-182
     Вы когда-нибудь были на месте терракта? А мне довелось дважды. Еще до амбулансв. Обрывки тел вопят на каждом метре. Каждый видет себя умирающим, каждый надеется, что его еще можно спасти. И ты на бегу должен решать, кто все равно уже не жилец, кто может дождаться амбулансов, и кого ты будешь спасать первым. Старуха схватила меня за штанину. "Ты бежишь помогать молодым. Ты дашь мне умереть потому, что я старая." Я даже не помню на каком языке она кричала. 

    Я был на местах, когда то, что Вы описываете происходило на территориях. Каждый день.

 
Цитировать
Так что ты там говорил про строительство жилья и создание рабочих мест?
Я писал, что это не главное для правительства. Главное бороться с терроризмом...   и не дать ему исчезнуть совсем.

Оффлайн Остап

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2876
  • Страна: su
  • Рейтинг: +310/-182
В случае кошерования хлева, национальность - решает профессиональную пригодность или непригодность. Меня не взяли бы печь пасху, рисовать иконы, или петь в церковном хоре ни в России, ни в Израиле.
     Игорь, ну чего вы все уводите в сторону проблему. Она пришла на работу не кошеровать хлеб, а печь. И не в синагогу она пришла, не в общинную хледопекарню, а в супермаркет. А завтра я куплю билет в самолет Эль Аля, а со мной в самолете будут 100 ультраортодоксов, они мне что, запретят смотреть телевизор в полете? Запретят есть некошерную пищу?А ведь могут также начать шантажировать компанию.

Оффлайн Остап

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2876
  • Страна: su
  • Рейтинг: +310/-182
Да ну! По приезде в Израиль вы олучили безплатную медицинскую страховку ОТ ГОСУДАРСТВА, деньги на снятие квартиры ОТ ГОСУДАРСТВА, и еще кое-что детские сады детям, профессиональные курсы, ульпаны по изучению языка, пенсии старикам, пособия безработным.
Игорь, не было бесплатной медицинской страховки. Про детские сады не знаю. Профессиональные курсы, ульпаны - это только обогатило сотрудников этих учреждений. Все остальное репатрианты получали сами, не благодаря этим курсам и ульпанам, а благодаря себе. Вся система в Израиле сделана так, чтобы репатриант не высунулся больше чем положенно. Но это мое мнение, хотя ссылок (живые люди, живые судьбы) валом.


 
Цитировать
Чтобы напоминать, нужно самому хорошенько помнить. Получили мы именно гарантии на ссуды (аравуёт - помните такое слово?) на сумму 10 миллиардов долларов. И получили мы их не в 1990, а в 1992 г. Была грязная политическая игра со стороны Буша старшего. Он обуславливал дачу гарантий, обещанных ранее, политическими уступками. Шамир на эти уступки пойти не захотел. Авода вместе с Мерецом вели пропоганду среди вашего брата, что, мол, если они проголосуют за Рабина, американцы дадут "аравуёт", кторые сразуже обоготят репетриантов.
   Трудно сказатькакой процент пошел куда. Отдавать эти ссуды, однако пришлось Натаньягу.
 
 У меня где то был хороший материал на эту тему. Я его поищу и Вам предоставлю.


 
   
Цитировать
Да и что там говорить? Израиль приянл миллион репатриантов в тесении чуть больше чем за два года. Увеличил за их счет свое население на 10%. Вы вообще-то представляете себе, какие это расходы? О каком Сохнуте вы говорите. Сохнут - это семечки.

 Сохнут семечки?! Да откуда у Израиля вообще деньги на репатриацию бы взялись? Да вообще откуда у Израиля деньги? Такой исковерканой экономики, таких скрытых доходов от других стран, от частных лиц - нет нигде. Расходы на репатриантов пишите? Это какие же? Люди все деньги отдали сразу же за квартиры, обогатив местное население. Я первый раз здесь был в 1987 году - мне то не надо гундеть о состояниие жизненного уровня израильтян того времени. Если бы на миллион репатриантов действительно бы были затраченны огромные государственные деньги - это бы не дало отдачу почти через три-четыре года. На это уходят годы. Но что за волшебство мы видим со страной через буквально пару-три года  (если алию начать считать с 1989 года) - ну прямо Эльдорадо какое то стало. Появились особняки, люди пересели на шикарные авто. И кто эти люди? Адвокаты, врачи? Нет. Маклеры, владельцы недвижимости, учителя иврита, преподаватели различных курсов, чиновники, учителя вождения, различные кабланы и службы трудоустройства.  Что то быстро отдачу дала "благославенная алия".

Большой Форум