Какое право на существование имеет государство Израиль?

[Igor Gefen]

   То есть в гетто. Гетто - место где живут евреи. Ненавидимы всем миром. И место обнесенно забором. Похоже на Израиль?

Не больше чем на гетто для шведов похожа Шведция, на гетто для грузинов - Грузия, на гетто для мексиканцев - Мексика.
 

А вообще и там им будет плохо. Всегда будут ныть, что соседи мешают, воздух загрязняют, воду отравляют. Короче опять будут все виноваты и все будут антисемитами.

Лучше во всем винить антисемитов из-за границы, чем мешать местным антисемитам во всем винить себя.
 

Могу себе представить, если бы Остап открывал рот в том же ключе, но в отношении России, сидя в России. Или Изя Шамир вел свои проповеди, заменив евреев на русских, или украинцев.

 

И что было бы? Что сейчас то было бы? Я то "открываю рот" по делу, в отличие от Новодворской. Я за свои слова вполне отвечаю документами и фактами. Другое дело, что Вас коробит от этого.

   Вы не поняли, что я вам сказал. Я сказал, что только в фашистском Израиле еврей может позволить себе поливать грязью свою страну так как это делаете вы, поливать грязью свой народ, так как это делаете вы, оспаривать принадлежность своей страны своему народу, как это делаете вы. И это возможно для вас, не только потому, что уж такой Израиль фашистский, но и , главное, потому, что вы говорите о своей стране, своем народе.
   Если еврей выступит в российском форуме и заявит, что Россия срана фашистская, что она не принадлежит русскому народу, что российская армия, армия подавления, окупации, сборище военных преступников по которым тюрьма плачет. В лучшем случае этого еврея забьют до смерти. В худшем, всесте с ним забьют еще несколько десятков евреев.
    Улавливаете? Не удивлюсь, если перед одесским погромом, какой-нибудь еврейский правдолюбец-одессит заявил, что Одесса обычный грязный провинициальный город.


     Я человек неверующий, но надеюсь, что в Аду есть специальная камера для ренегатов всех стран и народов.

[Igor Gefen]

   Это верно. Если не будет в мире антисемитизма - чем будут евреи напоминать о себе.

О! Ничем. Они просто будут жить как все нормальные люди. Как шведы, не знающие, что-такое антишведы. Интпересно, что на дальнем востоке многие ненавидят Японию. Но нет там антияпонцев. Потому, что японцы не перемешаны с китайцами, корейцами или тайландцами.
   Можете называть это Гетто. Не думаю, что японцы знают это слово.

[Igor Gefen]

 И не было никаких зверств со стороны еврейских отрядов по отношению к арабам? Когда вырезались деревни? Или это происки антисемитов? Или опять потребуете ссылок? Их есть у меня.

Конечно потребую. Давайте.

    Странно, а когда кто то отметает право евреев на "еврейский народ" - это почему Вас огорчает.  А ведь многие тоже не слышали (слыхом не слыхивали) о таком народе. Ну жили какие то члены религиозной секты, читали Тору - с чего вдруг стал народ то? И какой это народ: еврей Эфиопии, еврей Украины и еврей Йемена?

Найдите мне одно упоминание самими арабами народа "палестинцы".
   Интересно, что слово самоназвание евреев и "евреи", и "Израиль", и "Иудеи" имеют ивритские корни. Самоназвание палестинцев происходит от английского или латинского названия местности.

[Остап]

  "... что только в фашистском Израиле еврей может позволить себе поливать грязью свою страну так как это делаете вы, поливать грязью свой народ, так как это делаете вы, оспаривать принадлежность своей страны своему народу, как это делаете вы. И это возможно для вас, не только потому, что уж такой Израиль фашистский, но и , главное, потому, что вы говорите о своей стране, своем народе.

  Игорь, трудно разговаваривать с фанатиками, посвятившими всю жизнь идеологии "жить в своей стране, жить со своим народом". Они не видят, что этот постулат - чисто расистский. Вроде бы намерения нормальные (как и у коммунизма - все равны, как и у нацизма - арийцы "выше" всех) , только способы у всех одинаковые - кровь, гибель людей, уничтожение несогласных, унижение других. И я Вам уже говорил, Вы за весь народ не отвечайте. Народ - это далеко не Вы. И то, что я пишу больше относится к правительству и его политике, но так как общество позволяет это делать - значит и общество больно. И то, что каждые полтора -два года общество меняет своих правителей - это наглядно показывет.


  

Если еврей выступит в российском форуме и заявит, что Россия срана фашистская, что она не принадлежит русскому народу, что российская армия, армия подавления, окупации, сборище военных преступников по которым тюрьма плачет. В лучшем случае этого еврея забьют до смерти. В худшем, всесте с ним забьют еще несколько десятков евреев.

 Походите по русским форумам. Там евреи несут вообще всякую хрень на Россию. А на израильских русскоязычных? Нести то несут, но на консульском учете в посольстве состоят и документики (метрики, паспорта) хранят.
Чем Б-г не шутит.


 

     

[Jacob]

Да все делается просто: в любом поисковике набираются слова "израильские солдаты застрели детей" и Вам выдается огромная лавина информации на эту тему. Я Вам приведу несколько, разбирайтесь.

Спасибо. Выдается не то. Во время военных действий порой гибнут мирные жители и даже дети, это горькая правда. Означает ли это, что одна из сторон обязана прекратить защищаться, то есть капитулировать? Зная при этом не понаслышке, что при этом будут гибнуть мирные жители и дети этой стороны?

Я, честно говоря, искал, где бы было ПРЕДНАМЕРЕННОЕ убийство израильскими солдатами палестинских детей. И не нашел.

А вот факты ПРЕДНАМЕРЕННОГО убийства палестинцами израильских детей мне известны (дискотека "Дольфи", например).

Теперь рассмотрим ссылки, которые Вы привели:

Сегодня в районе города Рафах на юге сектора Газа израильские солдаты застрелили двух 15-летних палестинских подростков, которые, по данным палестинских источников, играли в футбол в непосредственной близости от буферной зоны с Израилем.

Приведу несколько более полный текст из этой статьи:

Сегодня в районе города Рафах на юге сектора Газа израильские солдаты застрелили двух 15-летних палестинских подростков, которые, по данным палестинских источников, играли в футбол в непосредственной близости от буферной зоны с Израилем.

В свою очередь, израильтяне утверждают, что группа палестинцев попыталась проникнуть в буферную зону. Третий юноша получил тяжелые ранения.

То есть, как Вы можете видеть, одни говорят одно, а другие - другое. Причем для меня версия о том, что подростки двинули в буферную зону, звучит правдоподобнее той, что им вдруг заблагорассудилось поиграть в футбол на границе. Других мест нет, что ли?

Ну а как поступают с нарушителями границы в ТАКОЙ обстановке, Вам, наверное, известно.

Махмуд Зияд (13) из лагеря переселенцев Каландия к северу от Иерусалима был застрелен 3 апреля солдатами ЦАХАЛа, проводившими операцию в лагере. Еще двое подростков, которые были вместе с ним, получили ранения.

Пытался пойти по ссылке. Получил "The page cannot be found".

Вертолет "Апач" выпустил несколько ракет по автомобилю, в котором находился боевик группировки "Бригады мучеников Аль-Аксы", военизированного крыла движения ФАТХ Ясира Арафата. Погибли двое детей, оказавшихся рядом с автомобилем.

Извините, ясно написано, что стреляли по автомобилю, а не по детям. Если государство допускает существование на своей территории террористических организаций, УБИВАЮЩИХ мирных израильтян - ему придется мириться с тем, что государство Израиль, как может, будет бороться за безопасность своих граждан.

А Вы чего ожидали?

Израильские военнослужащие застрелили сегодня палестинского подростка на Западном берегу реки Иордан, передает ИТАР-ТАСС.

Пытался пойти по ссылке. Получил "sorry...".

В отчете «Амнистии» приводится следующий пример «беспорядочной стрельбы»: «10 октября 2000 года представители «Амнистии» наблюдали, как в ответ на метание камней демонстрантами в Рафияхе, израильские солдаты открыли огонь по толпе из 400 человек, состоящей в основном из детей, которые забрасывали камнями израильский военный пост. Сами Фатхи Абу-Джазар был убит выстрелом в голову. Пуля попала в лоб над левым глазом, прошла диагонально через череп и вышла через затылок. Мальчик скончался на следующий день, накануне своего двенадцатого дня рождения».

Еще шестеро детей получили ранения во время того же инцидента. Представители «Амнистии», включая экспертов по действиям гестапо во время беспорядков, пришли к выводу, что жизням израильских солдат ничего не угрожало, и что применение огнестрельного оружия было совершенно неоправданно, поскольку солдаты находились на укрепленной позиции, и камнеметатели находились от них на расстоянии 20 метров, за ограждением из колючей проволоки.

Согласен, явное прeвышение. Я полагаю, солдаты наказаны?

Надеюсь, еще круче наказаны родители, позволившие своим детям швыряться камнями в военный пост. Камнем можно ведь и убить.

[Jacob]

Израильские солдаты застрелили сегодня 10-летнего ребенка и ранили трех подростков 16-18 лет в ходе военной операции в городе Наблус на Западном берегу реки Иордан.

Несколько более полный текст:

Израильские солдаты застрелили сегодня 10-летнего ребенка и ранили трех подростков 16-18 лет в ходе военной операции в городе Наблус на Западном берегу реки Иордан. Об этом сообщают палестинские источники, отмечая, что военнослужащие стреляли резиновыми пулями по демонстрации протеста против ввода войск в Наблус.

По данным палестинских медицинских представителей, в ходе нынешнего израильского рейда уже пострадали более 30 палестинцев.

Представитель израильской армии сообщил, что солдаты обнаружили и уничтожили в городе мастерскую по производству взрывчатки. В здании были также обнаружены самодельные ракеты типа "Кассам" и пусковые установки для них. Эти ракеты используют боевики для обстрела израильских городов с территории сектора Газа, однако на Западном берегу реки Иордан они почти не встречаются.

Как видите, была военная операция по уничтожению мастерской по производству взрывчатки. Стреляли резиновыми пулями. Смерть и ранения детей - случайны.

Опять же. Не допускайте у себя в городе мастерских по производству взрывчатки - дети будут живы.

А что прикажете делать Израилю? Безучастно взирать как взрывают его граждан?

В среду израильские солдаты застрелили трехлетнюю палестинскую девочку в Деир-эль-Балахе в центре Газы, сообщают палестинские источники.

По их словам, Рахму абу Хмас застрелили в тот момент, когда она играла у своего дома.

Простите, палестинские источники не годятся. Я прекрасно помню ажиотаж вокруг смерти Мохаммеда ад-Дуры и вскакивающих покойников.

Родственники 14-ти палестинцев, погибших в июле 2002 года при ликвидации лидера ХАМАСа Салаха Шхаде, подали в окружной суд Нью-Йорка иск, в котором обвиняют Дихтера в военных преступлениях. Во время этой операции израильский самолет сбросил авиабомбу на густонаселенный район Газы, в результате чего погибли 14 мирных жителей, в том числе, дети, и 150 получили ранения.

Итак опять же никто целенаправленно не стремился убивать мирных жителей.


Хотел бы внести ясность. Для меня совершенно очевидно, что государство обязано бороться за безопасность своих граждан. Соответственно, если соседнее государство позволяет существовать на своей территории террористическим организациям, УБИВАЮЩИМ мирных израильтян - оно и несет ответственность за то, что по случайности при операциях ЦАХАЛа гибнут мирные граждане и дети.

Уймите террористов - израильтяне перестанут совершать военные рейды.

У меня простой вопрос. Я полностью согласен, что гибель мирных палестинцев - это очень плохо, а детей - вообще ужасна.

Вопрос таков: А что бы Вы порекомендовали Израилю делать в такой ситуации?

Уточняю. Я НЕ спрашиваю, чего бы Вы порекомендовали Израилю НЕ ДЕЛАТЬ.

[Igor Gefen]

  Игорь, трудно разговаваривать с фанатиками, посвятившими всю жизнь идеологии "жить в своей стране, жить со своим народом".

Не нужно себя мучить. Молчите.
 

Они не видят, что этот постулат - чисто расистский.

А постулат обратный не кажется вам постулатом приживалки?

Вроде бы намерения нормальные (как и у коммунизма - все равны, как и у нацизма - арийцы "выше" всех) , только способы у всех одинаковые - кровь, гибель людей, уничтожение несогласных, унижение других.

Вас уже уничтожили, или вы пишете из подполья? При коммунизме-то вы тихо сидели. Я теперь разговорились. Улавливаете разницу?
Что такое независимость, вы знаете? Независимость, это как раз то, о чем мы говорим. Независимое существование народа в своей стране. И тот, кто посягает на это, посягает на свободу и независимость данного народа. И ОБЯЗАННОСТЬ КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА бороться с оружием в руках за свободу и независимость свой страны и своего народа. А тот кто этого делать не хочет - предатель.
 

И я Вам уже говорил, Вы за весь народ не отвечайте. Народ - это далеко не Вы.

А я и не претендую. Однако, не знаком со многими, котроые согласны превратить страну из национального в многонациональное государство. Даже ваши левые единомышленники, проталкивают свои идеи, запугивая народ угрозой потери №еврейскости" государства.
 

И то, что я пишу больше относится к правительству и его политике, но так как общество позволяет это делать - значит и общество больно. И то, что каждые полтора -два года общество меняет своих правителей - это наглядно показывет.

Ну почему то только евреи избраили себя в культ жертвы?

Неоткуда им , нормальным политикам,  взяться в таком обществе .

Нет милейший, у нас в Израиле именно расизм внутри государства и фашизм вне.

     

     

[Igor Gefen]

Сегодня в районе города Рафах на юге сектора Газа израильские солдаты застрелили двух 15-летних палестинских подростков, которые, по данным палестинских источников, играли в футбол в непосредственной близости от буферной зоны с Израилем.
http://www.newsru.com/world/09apr2005/dj.html   
Махмуд Зияд (13) из лагеря переселенцев Каландия к северу от Иерусалима был застрелен 3 апреля солдатами ЦАХАЛа, проводившими операцию в лагере. Еще двое подростков, которые были вместе с ним, получили ранения.

http://www.un.org/russian/hr/civilians/docs/part3-1.htm
РАЗДЕЛ III
СТАТУС ПОКРОВИТЕЛЬСТВУЕМЫХ ЛИЦ И ОБРАЩЕНИЕ С НИМИ

ЧАСТЬ I
ПОЛОЖЕНИЯ, ОБЩИЕ ДЛЯ ТЕРРИТОРИЙ СТОРОН, НАХОДЯЩИХСЯ В КОНФЛИКТЕ, И ДЛЯ ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЙ
Статья 27
.....Однако в отношении этих лиц стороны, находящиеся в конфликте, могут принимать такие меры контроля или меры обеспечения безопасности, которые могут оказаться необходимыми вследствие войны.


Статья 28
Присутствие покровительствуемого лица в каких-либо пунктах или районах не может быть использовано для защиты этих мест от военных операций.


Согласно Четвёртой Женевской конвенции «коллективные наказания, так же как и всякие меры запугивания или террора запрещены» (Статья 33), так же как и уничтожение имущества, являющегося собственностью частных лиц или государства, «которое не является абсолютно необходимым для военных операций» (Статья 53). Конвенция требует от всех государств, подписавших ее, осуществить поимку и привлечь к суду всех военных преступников, «которые нанесли ущерб,… не оправданный военной необходимостью, нелегально и безо всякой причины». «Умышленные нападения на гражданские объекты» также считаются военными преступлениями согласно Статье 8 (b) (ii) Римского статута Международного уголовного суда.

http://www.amnesty.org.ru/pages/rusmde150612006  
Коллективное наказание - это наказание, а не превентивная меры безопасности, влекущая неудобства для миного населения. Например, проверка сумок при входе в израильские кафе, это не коллективное наказание израильтян, за взрывы в кафе. Пробки на дорогах, при обыскивании машин, превентивная мера безопасности, как для израильтян так и для арабов.
Я выделил слова конвенции, котрорые демонстрируют неприменимость этих пунктов к действиями Израильской армии.

[Jacob]

И не было никаких зверств со стороны еврейских отрядов по отношению к арабам? Когда вырезались деревни? Или это происки антисемитов? Или опять потребуете ссылок? Их есть у меня.

По порядку:

Зверства со стороны евреев были, куда ж от них денешься. Но о вырезанных деревнях мне ничего не известно. Соответственно, потребую ссылок, конечно.

Я уже приводил в какой-то другой ветке (но тоже в "Местечке") свидетельства по Дейр-Ясину. Пример Дейр-Ясина четко, на мой взгляд,показывает, как можно соорудить из мухи слона.

Странно, а когда кто то отметает право евреев на "еврейский народ" - это почему Вас огорчает.  А ведь многие тоже не слышали (слыхом не слыхивали) о таком народе.

Мягко говоря, странная аналогия.

О еврейском народе известно с незапамятных времен. О палестинском мы услышали заметно позже 1967-го года.

Если о еврейском народе более-менее известно где он шатался всю свою историю (рассеяние), то о палестинском с библейских времен - ни черта.

Если еврейский народ не возражает против проживания палестинцев на их, палестинской территории, то палестинцы хотят ни более, ни менее как полного исчезновения Израиля.

Это я так, навскидку.Сами понимаете, отличий можно раскопать куда поболе.

[Остап]

ООН - организация, созданная странами-победительницами после Второй Мировой Войны. Никакого международного голосования не проводилось. Посему с точки зрения легитимности у этой конторы не больше прав, чем, скажем, у НАТО.

   То есть ее постановления и резолюции совершенно нелегитимны? Ох уж эти еврейские заморочки, как дело идет о создании государства по решению ООН - все нормально. А вот как выполнять все решения и резолюции той же организации, членом которой являются, то сразу же - нелегитимнно. Как евреи любят  все законы, все Уставы  международных институтов и организаций под которыми подписываются сами же, превращать в шведский стол. Вот это мне нравится - выполню, это - не выполню. И еще буду гундеть при этом о каких то особых привилегиях и ссылаться на вековые гонения.

[Остап]

 И не было никаких зверств со стороны еврейских отрядов по отношению к арабам? Когда вырезались деревни? Или это происки антисемитов? Или опять потребуете ссылок? Их есть у меня.

Конечно потребую. Давайте.

Принимайте. На нескольких постах. Взял только немногое.

«Раздел нашей родины незаконен. Мы никогда не признаем решения об этом», заявил Менахем Бегин - будущий премьер министр Израиля (1947г. М.Зайчик, Жизнь Бегина).
«Необходимо создать регулярную армию и силой захватить территории, по ту сторону границ, установленных решением ООН» - потребовал Давид Бен Гурион - первый премьер министр Израиля (1947г. У.Мильштейн ”Рабин”).
Еще до официального провозглашения государства Израиль, еврейские отряды атаковали села и города на территориях, предназначенных для образования Палестинского Арабского Государства, и попытались, не без успеха, вытеснить оттуда коренное арабское население. Тактика была проста, без претензий на декларируемое преимущество еврейского интеллекта:
«вывести людей на местность, разрушать арабские деревни, парализовать арабский транспорт, нападать на машины с пассажирами» (Игаль Алон - командир бригады ПАЛЬМАХа, 1947г.)
«План захвата строился по обычной схеме; мы занимаем исходные позиции, посылаем пару мин, пугаем арабов, они бегут, мы атакуем, занимаем цель и взрываем деревню» (Узи Наркис, офицер ПАЛЬМАХа, 1947г.).
«Ночью мы взяли Бейт-Сурик. Сейчас поджигаем деревню и взрываем дома»
(из доклада Иосифа Табенкина - командира батальона ПАЛЬМАХа. 1947г)
«Занять территорию означало разрушить ближайшие поселения. Именно так поступили с арабской деревней Хирбет Закария. Это был первый, но отнюдь не последний, случай трансфера арабов в 1948 г. ( Ури Мильштейн. «890й батальон» Автор “Истории войны за независимость,).
Для проведения подобных операций'' ХАГАНА'', '' ЭЦЕЛь'' и ''ЛЕХИ использовали более 20 тонн взрывчатки в месяц, всего таким способом было опустошено 400 деревень.
«Во главе шел штурмовой расчет, за ним шло пять расчетов, в каждом солдат прикрытия, носильщик взрывчатки и подрывник. (Ури Мильштейн)
«Деревня была взята без боя. Подрывники взорвали дома, чтобы жители не вернулись (Иосиф Табенкин 1947г)
«всю деревню мы не смогли взорвать, но мы взорвали много домов и колодцев, увели коз (подрывник Хаим Косовский, деревня Бейт Сурик 47г).
Участник событий в Бейт Сурике, Яков Захави, свидетельствует о том, что подрывники взрывали дома вместе с жителями.
«сопротивление было несерьезным. Все жители бежали, подрывники приготовили дома к взрыву (Исхар Шадми - командир роты, бригада “Харель”, деревня Шоафат 48г).
Израильтяне не утруждали себя выбором мест своих населенных пунктов, они просто возводили их на месте взорванных арабских деревень. Каждый еврейский город или поселок имеет и старое арабское название, но арабами сейчас там и не пахнет, сказал в свое время Моше Даян.
Отсутствие единого координационного центра, недостаток человеческих ресурсов и несовершенство вооружения, не позволяли еврейским боевикам, на первом этапе, проводить планомерные зачистки арабских деревень. Для выселения палестинцев были хороши все средства.

http://www.shianet.ru/forum/showthread.php?p=1341&mode=threaded   

 

[Остап]

 

Впрочем, еврейская колонизация Палестины велась не только мирными средствами - невозможно же купить целую страну.

Но главной жертвой террора в Палестине стали не англичане, а палестинское население - отцы-основатели Израиля особо не скрывали, что собираются таким образом избавиться от своих арабских соседей. Пик террора пришелся на самый канун провозглашения государства Израиль, когда по Палестине прокатилась волна кровавых террористических актов. Так, в январе 1948 года взрыв в сквере города Яффа, находившегося тогда под палестинским контролем, унес десятки жизней. Буквально на следующий день взорвана гостиница 'Семирамис' в Иерусалиме и жертвами снова стали десятки палестинцев.
Самое крупное преступление было совершено 10 апреля 1948 года, когда боевики двух еврейских организаций ('Штерн' и 'Иргун цвей леуми') при поддержке подразделения 'Хаганы' атаковали палестинскую деревню Дейр-Ясин в окрестностях Иерусалима. Быстро сломив сопротивление ее жителей, боевики устроили в деревне побоище, жертвами которого стали 254 человека, включая женщин и детей. Когда ООН направила в Палестину специальную комиссию расследовать это преступление, ее глава граф Бернадотт среди бела дня был застрелен еврейскими боевиками в Иерусалиме, после чего следствие фактически прекратилось. 

http://www.dvgu.edu.ru/forum/print.php?threadid=1787&page=1&sid=5167ef81c7557a471a885e9f0e5be2db   

[Остап]

Как-то во время публичного выступления бывший премьер-министр Израиля Менахем Бегин сказал, характеризуя лидера ООП Ясира Арафата: "Мы не два террориста. Мы два борца за свободу своих народов". Слова Бегина - ключ к тому, что происходит сейчас на Ближнем Востоке. Бумеранг, однажды запущенный еврейскими террористами, которые посредством организованного насилия создавали Израиль, вернулся обратно.
Бен Гурион издавал циркуляры, а боевики из ИЦЛ продолжали заниматься любимым делом - убивать "гоев". 4 января 1948 года они устроили взрыв в здании генерального штаба Арабского национального комитета.
8 апреля происходит массовое убийство арабов в деревне Дейр-Яссин отрядами ИЦЛ и "Штерн". Погибло 350 мирных жителей. Руководили кровавой акцией будущие израильские премьеры - Бегин и Шамир, "гордость нации".
7 декабря. Взрыв на рынке в Хайфе.
11 декабря. Взрыв арабских автобусов в Хайфе, Тире, Газе и Хевроне. Большое число жертв.
13 декабря. Новые взрывы пассажирских автобусов. Убито 16 человек, 67 получили ранения разной степени тяжести.
15 декабря. Серия нападений еврейских боевиков на арабов.
К террористам в Израиле всегда было особое отношение. Нельзя же, согласитесь, выкинуть целый кусок истории. Несмотря на все мерзости, совершенные ими, - они герои, ибо действовали в интересах еврейской нации. Правда, мы это уже встречали в XX веке, в стране Гете и Шиллера, где принцип крови оказался превыше всего.
Кстати, были среди сионистов откровенные сторонники опоры на фашистскую Германию. Речь идет о "группе Штерн" (Lehi - Lohame Herut Yisra el, или "Борцы за свободу Израиля"). Организация была основана Аврахамом Штерном в составе Иргун цвай леуми. В 1940 году она выделилась в самостоятельную террористическую единицу и насчитывала до 200 боевиков, разделенных на тройки.
Еще один громкий теракт, совершенный "группой Штерн", - убийство 17 сентября 1948 года графа Ф. Бернадотта, шведа по национальности, и французского полковника Серо. Причиной покушения на графа стали его планы уменьшения территории Израиля.
Современный терроризм, в его нынешнем виде, сформировался на Ближнем Востоке. Терроризм одиночек, действовавших на свой страх и риск, навсегда ушел в прошлое. Речь идет о совершенно другом масштабе, где в борьбе за мировое лидерство сталкиваются разные цивилизации. Терроризм стал формой этой жестокой и кровавой борьбы.

http://www.warweb.ru/palest_942002.htm     

[Остап]

Менахем Бегин, глава организации Эцель, чьи формирования совместно с группой Лехи провели акцию против деревни, неоднократно заявлял, что Дир-Ясин активно используется арабскими войсками как база для нападений на евреев; это и стало причиной военных действий. Когда 9 апреля еврейские солдаты окружили селение, арабские жители были предупреждены через громкоговорители о готовящейся атаке, им было предложено покинуть его. «Давая такое гуманное предупрежде-НИС) _ писал Бегин, — наши бойцы лишали себя возможности воспользоваться фактором полнейшей внезапности и тем самым повышали степень риска для самих себя в предстоящем бою». Свыше двухсот жителей Дир-Ясина вняли предостережению и свободно покинули деревню. Только после этого отряды Эцель и Лехи начали хорошо подготовленную атаку. Бегин неизменно утверждал, что все арабы, убитые в Дир-Ясине, погибли именно во время этой атаки.
Его оппоненты (в первую очередь Бен-Гурион и Рабочая партия) заявляли, что многие арабы, в том числе женщины и дети, были убиты уже после капитуляции арабов. Бегин упорно называл это клеветой.
Нападение на Дир-Ясин, несомненно, ускорило массовый уход арабов из еврейских районов Эрец-Исраэль. После 9 апреля 1948 г. сотни тысяч арабов сочли, что их жизнь будет в опасности, если они останутся в еврейских областях страны.

http://school.ort.spb.ru/library/torah/teacher/06_156.htm   

[Остап]

Именно революционерам евреям принадлежат первые теракты в России. Именно Троцкий, Ягода, Урицкий, Свердлов стояли впереди "красного террора" при зарождении СССР. Именно в Палестине первые террористы одиночки появились из среды евреев. Именно евреи , уже в своем государстве , применяют уже тактику государственного терроризма. Немудренно, что все это бумерангом возвращается  обратно.

[Остап]

http://www.un.org/russian/hr/civilians/docs/part3-1.htm
РАЗДЕЛ III
СТАТУС ПОКРОВИТЕЛЬСТВУЕМЫХ ЛИЦ И ОБРАЩЕНИЕ С НИМИ

ЧАСТЬ I
ПОЛОЖЕНИЯ, ОБЩИЕ ДЛЯ ТЕРРИТОРИЙ СТОРОН, НАХОДЯЩИХСЯ В КОНФЛИКТЕ, И ДЛЯ ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЙ
Статья 27
.....Однако в отношении этих лиц стороны, находящиеся в конфликте, могут принимать такие меры контроля или меры обеспечения безопасности, которые могут оказаться необходимыми вследствие войны.


Статья 28
Присутствие покровительствуемого лица в каких-либо пунктах или районах не может быть использовано для защиты этих мест от военных операций.

  Признаете, что территории "оккупированные", но не хотите признать, что те, убитые дети были на своей земле. Играли, жили - пока не пришли солдаты и решили, что они не дети, а покровительствуемое лицо и играть им запрещенно.

Согласно Четвёртой Женевской конвенции «коллективные наказания, так же как и всякие меры запугивания или террора запрещены» (Статья 33), так же как и уничтожение имущества, являющегося собственностью частных лиц или государства, «которое не является абсолютно необходимым для военных операций» (Статья 53). Конвенция требует от всех государств, подписавших ее, осуществить поимку и привлечь к суду всех военных преступников, «которые нанесли ущерб,… не оправданный военной необходимостью, нелегально и безо всякой причины». «Умышленные нападения на гражданские объекты» также считаются военными преступлениями согласно Статье 8 (b) (ii) Римского статута Международного уголовного суда.

http://www.amnesty.org.ru/pages/rusmde150612006  [/i]
Коллективное наказание - это наказание, а не превентивная меры безопасности, влекущая неудобства для миного населения.

 Странно, а чего же вы недовольны, когда такое же коллективное наказание используют арабские террористы против гражданского населения Израиля?

[Остап]

Итак опять же никто целенаправленно не стремился убивать мирных жителей.

  Да нет, это система. И она исправно работает. Никто никогда ничего не планирует, надо убить кого то - запросто. Никто не заморачивается, что ВСЕГДА погибают невинные гражданские люди. Да и "убийство террориста" очень уж попахивает государственным терроризмом. Преступником человека может назвать только суд - никто более. А убийство без суда и следствия - банальный терроризм. И постоянные утверждения "уничтожен такой то из списка разыскиваемых", что за список, кем утверждается, как в него попадают люди. И самое главное, почему за столько лет этот список не кончается. Может Израиль воюет не с террористами, а с целым народом?

Хотел бы внести ясность. Для меня совершенно очевидно, что государство обязано бороться за безопасность своих граждан.

    Убийствами, оккупацией? Это только подстегивает террор. Государство не борется, государство все делает, что бы это не кончалось. Государство не уходит с чужой земли, настроило там чуждых палестинцам поселений (что запрещенно конвенцией ООН), отчуждает земли, разрушает дома и убивает жителей. Вы это называете "борьбой за безопасность своих граждан"?

Соответственно, если соседнее государство позволяет существовать на своей территории террористическим организациям, УБИВАЮЩИМ мирных израильтян - оно и несет ответственность за то, что по случайности при операциях ЦАХАЛа гибнут мирные граждане и дети.

Нет случайностей. Есть система. И это Вы их считаете террористами, для многих же они борцы за освобождение своей земли. Они открыто заявляют - уйдите с нашей земли - прекратится террор.

Уймите террористов - израильтяне перестанут совершать военные рейды.

Уйдите с из земли, дайте им жить как они хотят - террор прекратится.

   

Я полностью согласен, что гибель мирных палестинцев - это очень плохо, а детей - вообще ужасна.

 Сделайте что нибудь для этого.

А что бы Вы порекомендовали Израилю делать в такой ситуации?

 Только разговаривать. И уходить из Газы, Иудеи и Самарии. Убрать все поселения. Не лезть к ним с своей демократией.  Пусть живут как хотят.

[Igor Gefen]

Именно революционерам евреям принадлежат первые теракты в России.
менно Троцкий, Ягода, Урицкий, Свердлов стояли впереди "красного террора" при зарождении СССР. Именно в Палестине первые террористы одиночки появились из среды евреев. Именно евреи , уже в своем государстве , применяют уже тактику государственного терроризма. Немудренно, что все это бумерангом возвращается  обратно.

Ну это уже демонстрация полного невежества в Российской истории. Первый терракт был - попытка мокнуть Александра второго дврпянином Дмитрием Каракозовым. Спас царя мещвнин по фамилии Комиссаров. Дальше были всякие прочие народовольцы. Засуличи с Кибальчичами.  Задолго до перечисленных вами товарищейю Или вы думаете, что они тоже были евреями?
 Первыми террористами в Палестине были как раз арабы. Для защиты от них была создана первыми оборонительными организациями кврккв стали Нотрим и Хашомкр. Мы говорим о 19 веке. Это была еще первая алия - Билуйцев.

[Jacob]

То есть ее постановления и резолюции совершенно нелегитимны? Ох уж эти еврейские заморочки, как дело идет о создании государства по решению ООН - все нормально. А вот как выполнять все решения и резолюции той же организации, членом которой являются, то сразу же - нелегитимнно. Как евреи любят  все законы, все Уставы  международных институтов и организаций под которыми подписываются сами же, превращать в шведский стол. Вот это мне нравится - выполню, это - не выполню.

Вы даже представить себе не можете, насколько Вы не по адресу.

Во-первых, к стыду своему, я даже не еврей. То есть некая доля еврейской крови у меня имеется, но и только.

И живу я не в Израиле, а вовсе даже в Штатах. И где находится ближайшая синагога - не имею понятия.

Во-вторых я совершенно не понимаю этого трепетного отношения к ООН. Ну, там в момент основания - понятно. ООН - орган стран-победительниц, попробуй, гавкни. Но сейчас-то все изменилось.

В-третьих, какая разница, была или не была резолюция ООН об основании Израиля. Вон всякие Англии с Франциями, Штаты с Канадами и прочие распрекрасно себе существуют безо всяких резолюций.

Так что Вы весьма даже пальцем в небо насчет "еврейских заморочек".

[Igor Gefen]

  Да нет, это система. И она исправно работает. Никто никогда ничего не планирует, надо убить кого то - запросто. Никто не заморачивается, что ВСЕГДА погибают невинные гражданские люди. Да и "убийство террориста" очень уж попахивает государственным терроризмом. Преступником человека может назвать только суд - никто более. А убийство без суда и следствия - банальны

А вам не кажется, что за вами гоняются вооруженные сионисты?
Могу себе представить, что прежде чем убить каждого немецского солдата во Второй Мировой Войне , ему нанимали адвоката, зачитывали ему права, предъявляли обвинения и пр. заслушивали свидетелй защиты и обвинения...
   Бежит себе советский солдат на немецский танк и кричит , если у вас нет средств нанять себе адвоката, советское правителство наймет вам ощественного. А за ним уже столы судейсие тащут. Секретарь бумагу в машинку заправляет.