Какое право на существование имеет государство Израиль?

[Остап]

[Но все же не откажите уточнить, в чем же я неправ по отношению к Иерусалиму. Что, на самом деле его построили арабы и мечеть Аль-Аксы древнее Храма Соломона?

Знаете Яков, наберите в любой поисковой системе слово "Иерусалим" и получите кучу ответов. Выбирайте какой Вам подходит. Только хочу сказать одно, Иерусалим никогда не будет только еврейским или арабским городом. За него уже пролилось много крови за все время его существования, и скорее всего прольется еще.

[Smertia]

[Но все же не откажите уточнить, в чем же я неправ по отношению к Иерусалиму. Что, на самом деле его построили арабы и мечеть Аль-Аксы древнее Храма Соломона?

Знаете Яков, наберите в любой поисковой системе слово "Иерусалим" и получите кучу ответов. Выбирайте какой Вам подходит. Только хочу сказать одно, Иерусалим никогда не будет только еврейским или арабским городом. За него уже пролилось много крови за все время его существования, и скорее всего прольется еще.

Этот узел (Иерусалим) давно пора разрубить одним ударом, чтобы камня на камне не осталось ибо притягивает к себе всю любовь и всю ненависть людей разных вероисповеданий.

[Jacob]

Яков, там, в ссылках, есть высказывания командиров еврейских отрядов "Хагана", "Пальмах" и "Эцел".

Вы меня, очевидно, не поняли.

Я НЕ ОТРИЦАЮ, что В ТО ВРЕМЯ СЛУЧАЛИСЬ и ПРЕДНАМЕРЕННЫЕ убийства евреями МИРНЫХ АРАБОВ. Если Вы не заметили, я привел пару примеров именно таких случаев в своих цитатах очевидцев о Дейр-Ясине.

Кстати говоря, в той же самой книге (в других главах) описываются и убийства арабами мирных евреев.

Я утверждал, что:

1. Называть ВСЕ, случившееся в Дейр-Ясине "резней" - преувеличение. И привел свидетельства очевидцев.

2. В настоящее время израильтяне НЕ СОВЕРШАЮТ ПРЕДНАМЕРЕННЫХ УБИЙСТВ мирных жителей. Да, случается, мирные жители гибнут. Но это происходит во время войсковых операций, направленных на уничтожение ТЕРРОРИСТОВ и носит СЛУЧАЙНЫЙ характер, поскольку террористы зачастую прячутся именно среди мирных жителей. Что, согласитесь, не одно и то же.

3. В то же время эти самые террористы именно ПРЕДНАМЕРЕННО УБИВАЮТ МИРНЫХ ИЗРАИЛЬТЯН. Не станете же Вы спорить, что жертвами БОЛЬШИНСТВА терактов в Израиле становятся именно гражданские лица.

Далее. Если Вы не обратили внимания, часть Ваших свидетельств взята именно из той же главы о Дейр-Ясине, откуда брал свои цитаты и я. Только вот я привел свидетельства как об убийствах мирных жителей деревни, так и о вывозе их, например. По приведенной же Вами ссылке находятся ТОЛЬКО свидетельства об убийстве мирных жителей.

Вам не кажется такая работа с источником несколько тенденциозной?

И еще, найдите в Сети (у меня не получилось) книгу Бегина "Восстание".

То есть у Вас не получилось, поэтому Вы предлагаете мне поискать доказательства в пользу Вашей точки зрения, с которой я не согласен? Несколько неожиданные для меня предложение.

Давайте так. Я буду искать доказательства в пользу своей точки зрения, а Вы - в пользу своей. Традиционный, так сказать, подход.

Разумеется, если у меня будет время, я, возможно, и поищу книгу Бегина. Просто потому, что она может представить для меня интерес.

Каждый день наряду с убийствами якобы "террористов" гибгут и случайные люди. Тоже якобы случайно. Ну раз, ну два раза - но каждый день? И сегодня сам премьер - министр озвучил цифру, сколько убито "террористов" за 3 месяца. 300 человек. Это что, все террористы? И есть этому доказательства?

Мне сложно судить. Но факт остается фактом. Ни единого факта ПРЕДНАМЕРЕННОГО убийства мирных жителей в настоящее время пока НЕ ДОКАЗАНО.

Ну сказали бы честно, мы совершаем этнические чистки. Геноцид.

Знаете, после этнических чисток и геноцида остается выжженная земля, где не живет уже никто. Чего не наблюдается.  

Каких вы хотите доказательств? Что погибли невинные гражданские люди? Старики, дети и женщины?

Нет. Этому я как раз верю. О чем, кстати, уже писал.

Я хочу доказательств того, что мирных палестинцев убивают ПРЕДНАМЕРЕННО.

Кстати, многие ли из очевидцев (участников преступлений)  Бухенвальда, Освенцима, Хатыни, Бабьего Яра свидетельствовали о том, что якобы они совершали там преступления? На Нюрбергском процессе многие ли признали себя виновными?

А при чем здесь это? Был суд. Было доказано, что они ПРЕДНАМЕРЕННО уничтожали безоружных ни в чем не виновных людей.

Их вина была ДОКАЗАНА НА СУДЕ.

Здесь иной случай.

[Jacob]

Да, трудновато было славянам попасть в Германию, чтобы совершать террористические акты в отношении немцев. А уж вьетнамцам попасть в Америку. Но славяне неплохо действовали и у себя на родине. Партизаны не сильно то цацкались и с немцами из числа военных, и с теми, кто с ними сотрудничал. И пилами распиливали, и живьем сжигали, и лошадями разрывали. И будьте уверенны, будь у СССР возможность, засылали бы диверсионные отряды в Германию и не гнушались бы никакими террактами. То же и в отношении и вьетнамцев и в отношении афганцев. А здесь, в Израиле, ну прополз три-четыре километра и вот тебе поселение.

То есть если вкратце "могли бы - убивали бы мирных немцев, американцев, русских"? Это, извините, не аргумент.

Во всем мире судят за действия, а не за намерения.

[Jacob]

Знаете Яков, наберите в любой поисковой системе слово "Иерусалим" и получите кучу ответов. Выбирайте какой Вам подходит. Только хочу сказать одно, Иерусалим никогда не будет только еврейским или арабским городом. За него уже пролилось много крови за все время его существования, и скорее всего прольется еще.

Началось, если Вы помните, с того, что я написал, что не понимаю, какое право на Иерусалим имеет Ясир Арафат. Поскольку Иерусалим - единственный священный город евреев, в то время, как у мусульман, скажем, не единственный. И стал он священным городом евреев задолго до возникновения ислама как такового.

На что Вы достаточно, извините, высокомерно ответили, что комментировать, мол нечего, поскольку я насчет Иерусалима знаю весьма мало и плету очевидную ересь (за дословность не ручаюсь, но смысл был примерно таков).

Я и спросил - в чем же я ошибаюсь. Вы в ответ отсылаете меня поискать в Гугле все, что там есть про Иерусалим.

Мне что, по-Вашему, делать больше нечего? Вы хоть представляете себе - сколько в Интернете про Иерусалим понаписано?

Я у Вас совершенно ясно, по-моему, спросил - в чем я неправ? Если у Вас такая манера отвечать на вопросы, то без друзей Вы точно не останетесь. ;D

[DZF]

Кто хочет вкраце и достоверно узнать об истории Иерусалима, того отсылаю к книге Айзека Азимова "Земля Ханаанская".
Айзек Азимов, как известно, не только фантаст, но и крупный ученый.
Так в этой книге коротко и весьма нелицеприятно изложена история еврейских государств Иудеи и Израиля. А так же Иерусалима и вообще - очень позновательно и непредвзято.
Кстати, прочитавшему станет понятно значение этого города для евреев.
Рекомендую настоятельно.

[vladimir]

Поскольку Иерусалим - единственный священный город евреев, в то время, как у мусульман, скажем, не единственный. И стал он священным городом евреев задолго до возникновения ислама как такового.

Идём во тьму веков.А так как ничего не видно,можно домыслить всё ,что хочешь и никто не опровернет,как подвиги Геракла.
О своих притязаниях на территории по прошествии 200-300 лет нужно наплевать и забыть и относится к ним как к мифам.
Как в современной истории наследники не могут вернуть собственность ДЕДОВ.
А здесь пытаются вернуть собственность времён питекантропов.И очень обижаются когда им показывают кукишь.

[ВыкрестЪ]

О своих притязаниях на территории по прошествии 200-300 лет нужно наплевать

Гораздо раньше.
  Типа претензий на Крым...

[vladimir]

О своих притязаниях на территории по прошествии 200-300 лет нужно наплевать

Гораздо раньше.
  Типа претензий на Крым...

Про крым другой разговор и эти понятия нельзя сравнивать....Всё пока в пределах жизни одного поколения.

[Сергей Баландин]

Кто хочет вкраце и достоверно узнать об истории Иерусалима, того отсылаю к книге Айзека Азимова "Земля Ханаанская".
Айзек Азимов, как известно, не только фантаст, но и крупный ученый.
Так в этой книге коротко и весьма нелицеприятно изложена история еврейских государств Иудеи и Израиля. А так же Иерусалима и вообще - очень позновательно и непредвзято.
Кстати, прочитавшему станет понятно значение этого города для евреев.
Рекомендую настоятельно.

– Уважаемый DZF, внимательнее почитайте название темы. Там речь идет о ПРАВЕ, а не о ЗНАЧЕНИИ. Вы разницу между этими понятиями улавливаете? Хотите, я Вам познавательно опишу, какое имеет значение для вора содержимое Вашего кармана?

[Остап]

То есть если вкратце "могли бы - убивали бы мирных немцев, американцев, русских"? Это, извините, не аргумент.

Во всем мире судят за действия, а не за намерения.

Оооо, Яков, как же Вы прокололись!!!!  Именно в Израиле даже не судят, а именно убивают за намерения. КАЖДЫЙ ДЕНЬ  в новостных передачах ТВ, Сети, газет Вы встречаете " Сегодня солдаты ЦАХАЛа уничтожили двух палестинцев за намерения совершить теракты в Иудеи и Самарии".

[Остап]

Началось, если Вы помните, с того, что я написал, что не понимаю, какое право на Иерусалим имеет Ясир Арафат. Поскольку Иерусалим - единственный священный город евреев, в то время, как у мусульман, скажем, не единственный. И стал он священным городом евреев задолго до возникновения ислама как такового.

    Я только помню, что Вы сослались на то, что мол у евреев только Иерусалим, а у арабов аж несколько священных городов и мол надо бы "поделиться". Вы, что, хотите, чтобы я это обсуждал и комментировал? Да пусть бы у арабов было было этих священных городов еще десяток, что теперь кто то должен решить, что мол достаточно? Знаете Яков, это похоже на то, как говорят евреи "патриоты" - вот мол у арабов 22 государства, а у евреев всего одно. Мол подвиньтесь, вернее валите к родственникам, а мы вашу хату экспроприируем.

На что Вы достаточно, извините, высокомерно ответили, что комментировать, мол нечего, поскольку я насчет Иерусалима знаю весьма мало и плету очевидную ересь (за дословность не ручаюсь, но смысл был примерно таков).

   Если это выглядело так, я приношу свои извинения. Но я просто не собираюсь вести дисскусию по Иерусалиму в том ключе, что задали Вы, т.к. достаточно ясно каждому нормальному человеку, что этот город значит для христианства, иудаизма и ислама. И начать искать, кто первым там заложил камень, а кто на него помочился - дело неблагодарное. Да еще и отталкиваясь от этого кричать "Вас здесь не стояло!!!"

[Остап]

Я утверждал, что:

1. Называть ВСЕ, случившееся в Дейр-Ясине "резней" - преувеличение. И привел свидетельства очевидцев.

  А как Вы называете гибель сотен гражданских лиц? Убитых с особой жестокостью мужиками-солдатами?

В настоящее время израильтяне НЕ СОВЕРШАЮТ ПРЕДНАМЕРЕННЫХ УБИЙСТВ мирных жителей. Да, случается, мирные жители гибнут. Но это происходит во время войсковых операций, направленных на уничтожение ТЕРРОРИСТОВ и носит СЛУЧАЙНЫЙ характер, поскольку террористы зачастую прячутся именно среди мирных жителей.

    Я не знаю, смотрите (или смотрели ли) такую передачу "Городок"? Там, один мафиози (его играет Олейников) приходит к киллеру (Стоянов) и просит его убрать конкурента. При этом дает столько денег, что у киллера пот вышибает от счастья. Выбирают метод уничтожения - взорвать.  Мафиози начинает диктовать адрес : " Улица...    номер дома...  номер квартиры..." Киллер на номер квартиры отреагировал "Да что Вы право, какая квартира - достаточно номера дома". Надеюсь понятно, что и Израиль так действует на донесения какого нибудь из своих осведомителей. Из числа арабов понятное дело.


 

В то же время эти самые террористы именно ПРЕДНАМЕРЕННО УБИВАЮТ МИРНЫХ ИЗРАИЛЬТЯН. Не станете же Вы спорить, что жертвами БОЛЬШИНСТВА терактов в Израиле становятся именно гражданские лица.

      А Вы значит уверенны, что жертвами БОЛЬШИНСТВА государственных террактов в Палестине становятся военные люди? Террористы? Откуда данные? Из СМИ? Яков, вы же взрослый человек, если отбросить Вашу предвзятость и ненависть (да , да ненависть) к арабам - неужели Вы думаете, что армия уничтожая палестинцев , так бы и писала, мол уничтоженны простые люди? Ведь понятно, что надо представить дело так,  что это - именно террористы. Черт побери, ну откуда данные о том, что он - террорист? Он, что, уже кого то убил? Или только сказал в кругу своих - Вот бы убить несколько евреев!!!. И почему нельзя его судить и дать ему возможность защищаться. Вы , что не помните уже как это было в СССР? А ведь там тоже всех представляли шпионами и преступниками. Вы, что и там всему верили и орали на собраниях "Убить как бешенных собак!!!". Яков, уверяю что здесь, в Израиле, тоже самое. Армия и органы безопасности держат страну за горло. И в их интересах все то, что происходит.

Но факт остается фактом. Ни единого факта ПРЕДНАМЕРЕННОГО убийства мирных жителей в настоящее время пока НЕ ДОКАЗАНО.

Доказано. И международные журналисты имеют такие материалы. И у нашей организации есть. Посмотрите и ВВС и CNN. А у армии и органов безопасности, которые и расследуют свои же преступления (согласитесь , что абсурд)
нет никаких "преднамеренных" убийств. Только по "недоразумению".

Знаете, после этнических чисток и геноцида остается выжженная земля, где не живет уже никто. Чего не наблюдается. 

   Лукавите. И евреи остались после Катастрофы, и кампучийцы после правления Пол Пота, и индейцы в США, и негры в ЮАР.

Я хочу доказательств того, что мирных палестинцев убивают ПРЕДНАМЕРЕННО.

Вот здесь непонятно. Если КАЖДЫЙ день погибают безоружные палестинцы от рук вооруженных солдат, это можно отнести к разряду "не намеренно"?

[Jacob]

Оооо, Яков, как же Вы прокололись!!!!  Именно в Израиле даже не судят, а именно убивают за намерения. КАЖДЫЙ ДЕНЬ  в новостных передачах ТВ, Сети, газет Вы встречаете " Сегодня солдаты ЦАХАЛа уничтожили двух палестинцев за намерения совершить теракты в Иудеи и Самарии".

Ну, мало ли, что может ляпнуть журналист.

Совершенно ясно, что если дошло до стрельбы, то арабы успели чем-то свои намерения продемонстрировать. Что, вероятно, в Израиле карается.

От законов страны зависит.

[Jacob]

Я только помню, что Вы сослались на то, что мол у евреев только Иерусалим, а у арабов аж несколько священных городов и мол надо бы "поделиться". Вы, что, хотите, чтобы я это обсуждал и комментировал? Да пусть бы у арабов было было этих священных городов еще десяток, что теперь кто то должен решить, что мол достаточно?

По зрелом размышлении должен с Вами согласиться. Иерусалим - действительно город трех религий. Да дело даже не в этом. Доступ в этот город должен быть разрешен любому жителю Земли, даже атеисту или буддисту. Именно на том основании, что он - ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ценность.

Но тогда возникает иной вопрос. Сейчас для христиан приехать в Иерусалим - нет проблем. Существуют ли такие проблемы у мусульман? Я почему-то полагаю, что нет.

То бишь евреи уже доказали, что, владея Иерусалимом, обеспечивают соблюдение прав всех землян. То же самое касается христиан, владеющих Римом.

В то же время мусульмане доказали прямо обратное. Насколько мне известно, доступ в Мекку евреям воспрещен. Между тем совершенно непонятно с какой стати мусульмане узурпировали право лицезреть Каабу.

Где гарантии, что они не начнут препятствовать немусульманам в Иерусалиме?

[Jacob]

А как Вы называете гибель сотен гражданских лиц? Убитых с особой жестокостью мужиками-солдатами?

Ну, знаете, насчет СОТЕН гражданских лиц на данный момент, как минимум, не доказано. Как и насчет "особой жестокости".

Я приводил воспоминания очевидцев, откуда следовало, что:

1. Резни не было, а был бой в населенном пункте, во время которого погибли В ТОМ ЧИСЛЕ и гражданские лица.
2. После боя были жестокости и ПРЕДНАМЕРЕННЫЕ убийства гражданских лиц - но как отдельные случаи, произошедшие по ЛИЧНОЙ инициативе НЕКОТОРЫХ солдат. Резня же - явление массовое.

Ладно, Вы отказали моим очевидцам в доверии, написав, что они, мол, виновники, и верить им нельзя.

Но тогда и я со своей стороны имею право потребовать у Вас доказательств того, что:

1. В Дейр-Ясине была резня, а не сражение.
2. Погибли "сотни" гражданских лиц (желательно списочек).

Иначе все это как-то бездоказательно.

Jacob

В то же время эти самые террористы именно ПРЕДНАМЕРЕННО УБИВАЮТ МИРНЫХ ИЗРАИЛЬТЯН. Не станете же Вы спорить, что жертвами БОЛЬШИНСТВА терактов в Израиле становятся именно гражданские лица.

Остап

А Вы значит уверенны, что жертвами БОЛЬШИНСТВА государственных террактов в Палестине становятся военные люди?

Да разумеется нет. Я утверждаю, что мне неизвестно НИЧЕГО о ПРЕДНАМЕРЕННЫХ УБИЙСТВАХ ЦАХАЛОМ МИРНЫХ ПАЛЕСТИНЦЕВ.

А ОБ УБИЙСТВАХ МИРНЫХ ИЗРАИЛЬТЯН ПАЛЕСТИНЦАМИ - ИЗВЕСТНО.

Вот и все.

Если Вы можете ДОКАЗАТЬ факты именно ПРЕДНАМЕРЕННОГО убийства ЦАХАЛОМ мирных палестинцев, то я - весь внимание.

Подчеркиваю - ДОКАЗАТЬ. Лично МНЕ. А не написать, что вы, "Шалом Ахшав" представили, мол, сотни доказательств во всякие там БАГАЦы.

Доказано. И международные журналисты имеют такие материалы. И у нашей организации есть. Посмотрите и ВВС и CNN. А у армии и органов безопасности, которые и расследуют свои же преступления (согласитесь , что абсурд) нет никаких "преднамеренных" убийств. Только по "недоразумению".

Ну так дайте мне ссылки на эти доказательства - и дело с концом. Чего же мы переливаем из пустого в порожнее?

Вы мне тут приводите некие голословные высказывания СМИ, которые можно подразделить на следующие категории:

1. События конца сороковых годов. То есть эпохи войны Израиля за независимость. Ну так, во-первых, война есть война, особенно в то время (не обремененное особым гуманизмом). Во-вторых, для евреев стоял вопрос выживания. Их совершенно открыто собирались истребить ("сбросить в море"), и они совершенно точно знали - кто собирается.

2. Гибель мирных палестинцев во время операций ЦАХАЛа по уничтожению террористов. Извините, пусть палестинцы арестуют всех террористов на своей территории - и у ЦАХАЛа не будет причин проводить такие операции.

3. Явные нелепости (типа палестинских подроствов, отчего-то не нашедших иного места поиграть в футбол, как на израильской границе около блокпоста).

Лукавите. И евреи остались после Катастрофы, и кампучийцы после правления Пол Пота, и индейцы в США, и негры в ЮАР.

Ладно. Но тогда давайте определять, что такое геноцид и этнические чистки и ДОКАЗЫВАТЬ каждый случай таковых.

Вот здесь непонятно. Если КАЖДЫЙ день погибают безоружные палестинцы от рук вооруженных солдат, это можно отнести к разряду "не намеренно"?

Разумеется. К сожалению, в любой войне гибнут мирные люди. И при этом те, кто выпускал пули и снаряды, от которых они погибают, целятся вовсе не в мирных людей, а в противника.

Дайте мне что-нибудь типа Бабьего Яра или Катыни.

[ВыкрестЪ]

Там речь идет о ПРАВЕ

Во Гыде Прикол.
 Баландин Везде Вопит, Что в Израиль Он Приехол По ПРАВУ Мужа Еврейки, а вот его Эена Никакого Права Проживать здесь не имеет, ибо эта земля пренадлежЫдт Арабам.

солдаты ЦАХАЛа уничтожили двух палестинцев за намерения совершить теракты в Иудеи и Самарии

Помнишь Зверское Убийство Ахи Аяша (кликуха Инженер)?
Виновных следует судить, как военных преступников.
Ни один суд бы не приговорил его к смертной казни. Он эе не убивал, а просто изготавливал взрывные устройства.
 

[Остап]

Про Иерусалим:


Для мусульман это третий (после Мекки и Медины) святой город ислама, город, откуда Мухаммад, как говорит легенда, совершил путешествие на небо, где повстречался с Аллахом.



Иудейская война длилась четыре года, и в 70 г. н.э. воины Тита сожгли Второй храм, разрушили город, а раненых и искалеченных либо приканчивали, либо уводили в плен, где они умирали медленной и жестокой смертью. Через 60 лет евреи предприняли еще одну отчаянную попытку восстановить независимость страны. Под предводительством Бар-Кохбы они овладели городом и сумели продержаться в нем три года. В 135 г. римляне захватили Иерусалим. Римский император Адриан жестоко расправился с евреями и приказал запретить им проживать в Иерусалиме.



Когда в 614 году персы вошли в Иерусалим, евреи оказали им неоценимую помощь, за

что получили право проживать в городе, строить дома и синагоги. Но через 15 лет византийцы вновь завладели Иерусалимом и жестоко расправились с евреями. Неизвестно, как развивались бы отношения между христианами и евреями, если бы Иерусалим не захватили арабы. Это произошло в 638 г., в период правления арабской династии халифов Омейядов. В раннеисламский и последующий периоды евреям разрешалось жить в Иерусалиме и даже возводить синагоги. В 691 г. на очищенной от трехсотлетней свалки горе Мория халиф Малик построил мемориал Куббат ас-Сахра ("Купол над скалой"), неправильно называемый мечетью Омара. По арабскому преданию, со скалы, над которой воздвигли этот монумент, Мухаммад совершил ночное путешествие на небо. В 716 г. резиденция халифов из Иерусалима была переведена в Рамлу, и город не представлял сколько-нибудь серьезного значения для мусульман. За четырехсотлетний период господства арабов в Эрец-Исраэль Иерусалим никогда не был арабской столицей. Мусульмане правили из Рамле, Дамаска, Багдада, Александрии или Каира, но не из Иерусалима. За большой отрезок времени сменилось много правящих династий, конфликтовавших между собой. Иерусалим знал и Омейядов, и Аббасидов, и Фатимидов, и Сельджуков, и Айюбидов. При Омейядах в Иерусалиме жили около 70 еврейских семей, а с 9 в. - караимская община. В течение 30 лет она представляла интересы евреев города, которым, в частности, разрешалось строить дома и синагоги. Однако в более позднее время нередко льготы на строительство отменялись, часто ужесточались правила или законы, ограничивавшие как проживание евреев в Иерусалиме, так и круг их деятельности.



В 1099 г. крестоносцы после четырехмесячной осады города покорили его. Огнем и мечом, во имя креста, они расправились с неверными - мусульманами и евреями.



1187 г. султан Египта Саладин изгнал крестоносцев из Иерусалима. Это был первый правитель, который, войдя в Иерусалим, не разрушил его, очевидно, понимая, что самому же придется его восстанавливать. При Саладине была не только возрождена еврейская община, но и разрешен въезд евреям из Йемена, стран Сев. Африки и Европы.
  Самое интересное, что именно арабы разрешили евреям селиться в Иерусалиме и создавать свои общины. В итоге получилось как в сказке о зайце и лисе, в которой лиса попросилась пожить в доме у зайца и в итоге его выгнала.

[Остап]

А вот еще хороший труд о Иерусалиме:
 
  " С IV века н. э. Иерусалим почти повсеместно становится христианским городом. Храм Соломона, так же как в своё время храмы и святые места предшествующих обитателей города, в том числе и его "автохтонов" иевусеев, - уничтожен. В "Истории евреев" Генриха Греца, в частности, об этом периоде сказано: "Иерусалим прекращает быть центром евреев, он становится чисто христианским городом, местом пребывания архиепископа. Закон, запрещающий евреям входить в Святой город, после смерти императора Юлиана особенно строго соблюдался властями". Переломным в истории города стал VII век н. э. В 614 году здесь вновь появляются персы. Однако в 628 году византийский император Гераклий возвращает Иерусалим после ожесточённой, упорной семилетней войны с персами. Но в 637 году Иерусалим пал уже под натиском арабов под командованием халифа Омара ибн аль-Хаттаба. Любопытно, и об этом мало кто вспоминает, что вековые враги Израиля - семитский народ арамеи, близкий по своей культуре и происхождению амореям, были в то время основным населением Палестины. Арамеи постепенно смешались с арабами, как известно, также семитами, и восприняли их язык - близкий к арамейскому. Так что, начиная с VII века, Палестина - арабская страна, населённая, к тому же, и потомками древнейшего народа, предшественника древних евреев на этой земле. Небезынтересно также и то, что иудеям в Палестине тех времён жилось гораздо легче, чем при греках-христианах. Об этом говорят многочисленные еврейские и арабские источники. Арабы и евреи также неоднократно вместе выступали в военных столкновениях с соседями.Голосование по плану раздела Палестины состоялось 29 ноября 1947 года и он был одобрен 33 голосами при 13 против и 10 воздержавшихся государствах, тогдашних членов ООН. Согласно же принятой резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 18/II от 29 ноября 1947 года, в Палестине предполагалось создать еврейское государство площадью 14,1 тыс. кв. км. Это 56% всей территории Палестины, и вот что любопытно - население этого государства должно было состоять из 509 780 арабов и 499 020 евреев… Арабское же государство, которое должно было быть создано согласно этой же резолюции, предполагалось площадью 11,1 тыс. кв. км - 43% территории Палестины и населять его должны были 749 000 арабов и 9520 евреев. Иерусалим с окрестностями предполагалось выделить в интернациональную зону, площадью занимающую примерно 1% территории Палестины и населенную 105 540 арабами и 99 690 евреями.Никто и никогда на этой земле не оставлял Иерусалим добровольно, и авторы резолюции ООН, учитывая поставленную перед ними цель, никак не могли реально это учесть. Не оставят его никогда и арабы. А вместе с ними и все остальные мусульмане, храмы которых также воздвигнуты в этом городе. Хотя претензии мыслепреступникских арабских лидеров на абсолютное владение Священным Городом также выглядят абсурдными.Как это ни страшно звучит для кого-то, но Иерусалим никогда уже не станет ни чисто арабским, ни преимущественно еврейским городом. Тот, кто заявлял на него абсолютные права, всегда вынужден был его оставлять врагам своим. Наверное, и дальнейшая его судьба принципиально не изменится - вечная борьба, разрушения и истребление. И это будет происходить, пока не станет абсолютно ясно, что это место не принадлежит - не может принадлежать, такова уж его участь, - никому. А ясно это не станет, скорее всего, никогда. "  

[ВыкрестЪ]

Дежи Карту Государства Фылистан.
Для Тебя там места не предусмотренно.
Кроме Израиля прихватили часть территорий Ливана, Сирии, Иордании и Египта