Какое право на существование имеет государство Израиль?

[Одиннадцатый]

Боюсь скоро мочить некого будет.

[ВыкрестЪ]

Но чеченские братья-мусульмане почему-то с этим не согласны

И москвичи тоже не были согласны, на применение против них химического оружия.

[kozerog]

http://www.kavkazcenter.com/russ/history/markofsat/chapter18.shtml :
След Сатаны на тайных тропах истории
Глава 18
Поступь Сатаны.

...
"Ливан" и "Чечня". Сравним:

...
"Действуя в высшей степени вероломно, израильские оккупанты многократно нарушали достигнутые договоренности о прекращении огня. Воспользовавшись прекращением огня для перегруппировки своих сил и укрепления захваченных позиций, они неоднократно без предупреждения возобновляли боевые действия"; (Эта подлая тактика настолько напоминает тактику российского командования на всех этапах Русско-Чеченской войны, что не остается сомнений в общей школе, которую прошли еврейские и русские генералы).
...

КОНЕЦ ПЕРВОЙ КНИГИ, г.Грозный, декабрь 1995 - май 1996 гг.

По-моему, главным является то, что эта подлая тактика извращения реальной информации настолько напоминает тактику лидеров Хизбаллы, ХАМАСа, ФАТХа и т.п. на всех этапах палестино-израильского противостояния, что не остается сомнений в общей школе, которую прошли палестинские, хизбаллонские и чеченские лидеры. Это школа религии Ислам.

Главная проблема не в национальном самосознании палестинцев и чеченцев, а в их религиозном самосознании. Главное вот в этом:

http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2006/08/03/46306.shtml :
Рубежи фронтов стали университетами Уммы

...
Шариат утверждает законом, что Палестина — земля, принадлежащая всей Исламской Умме, т.к. является вакфом со времён Умара ибн Хаттаба (да будет доволен им Аллах). Ливанские, палестинские, чеченские, афганские, иракские мусульмане и другие сражающиеся мусульманские нации — наши братья. Помощь сражающимся в Джихаде является по Шариату фарзом (обязательным) для каждого мусульманина индивидуально. ...
...

Аллаху Акбар!
Ваш брат в Исламе Айрат Вахитов

Отдел писем
Кавказ-Центр
 

А некоторые русские "поборники справедливости" самозабвенно кидаются мочить конкретного еврея словосочетаниями типа "жид пархатый" всего лишь за применение выражения "мусульманская хрень" на форуме. Со стороны это смотрится как соответствие русской народной поговорке "на овца молодца, а на молодца и сам овца".

Кстати, теперь понятно почему коллега Бергсон постоянно употребляет цифру в 1 миллиард 200 миллионов сторонников борьбы палестинских "партизан" с израильтянами. Это ведь не количество арабов в мире, общее количество арабов в мире гораздо меньшее. В мире насчитывается 1 миллиард 200 миллионов мусульман. И все они как один, как считает Бергсон, являются пламенными сторонниками борьбы палестинских "партизан" с израильтянами.

И в тоже время сразу в нескольких темах Бергсон упорно проталкивает идеологическую концепцию, того что евреи якобы не народ, не нация и даже не национальность, а всего лишь религиозная секта. Надо признать высокую степень изощренности этой концепции.
Кроме того надо признать, что коллега Бергсон использует для пропаганды своей концепции достаточно эффективный рычаг: это то, что в Израиле религия де-юре не отделена от государства. А кое в чем и де-факто не отделена, например в отправлении актов гражданского состояния. В разделе отправления актов гражданского состояния иудаизм в Израиле равноправно делится с исламом и христианством, но не желает делиться со светским населением.

В этом слабость израильтян против концепции Бергсона. Но и палестинцы слабы против этой концепции по аналогичной причине, причем в большей степени, потому что, как и в большинстве мусульманских стран, общественное устройство палестинской автономии в подавляющей степени является теократическим.
Это вообще проблема всех мусульманских стран: они не могут участвовать в развитии технического прогресса в силу теократичности своего государственнго усторойства и агресивности ислама. Максимум что они могут себе позволить - это использовать достижения технического прогресса. Это неразрешимое противоречие и толкает мусульман на разного рода агрессивные действия во всем мире.

[ВыкрестЪ]

в Израиле религия де-юре не отделена от государства.

Есть Масса государств, где религиозные праздники - выходные дни, а присягу приносят на религиозной литературе.
 Еще существуют Церковные налоги и масса государств финансирует свои церкви и мечети...

[kozerog]

в Израиле религия де-юре не отделена от государства.

Есть Масса государств, где религиозные праздники - выходные дни, а присягу приносят на религиозной литературе.
 Еще существуют Церковные налоги и масса государств финансирует свои церкви и мечети...

А зачем нам брать пример с этой массы государств ?

[ВыкрестЪ]

зачем нам брать пример с этой массы государств ?

Тогда Возьмем Пример с Совка, где церковь отделили от религии и присоединили к КГБ

[kozerog]

зачем нам брать пример с этой массы государств ?

Тогда Возьмем Пример с Совка, где церковь отделили от религии и присоединили к КГБ

Не к КГБ, а к ФСБ. Так это поэтому ФСБ так не любит родноверов ?

[ВыкрестЪ]

Не В курсе я , тк уехал еще при КГБ и язычников тогда еще не водилось

[Берег]

А некоторые русские "поборники справедливости" самозабвенно кидаются мочить конкретного еврея словосочетаниями типа "жид пархатый" всего лишь за применение выражения "мусульманская хрень" на форуме.

Дык, это уже основание, чтобы "мочить". И именно кокрентного носителя заразы, а не еврея, вообщем-то. Ибо понятия "жид" и "еврей" совсем не тождественны. Вообще-то вообще не рекомендуется говорить ни о мусульманской хрени, ни христианской, ни буддисткой с чукотской. В том числе иудейской. В таком случае, даже совсем не грех оставить пульку в башке такого религиоведа. Стрельнул, сплюнул и пошел.

[ВыкрестЪ]

Ибо понятия "жид" и "еврей" совсем не тождественны

Ну В Англицком языке оно звучит одинаково...
И в польском, украинском, чешском...

[Берег]

Ибо понятия "жид" и "еврей" совсем не тождественны

Ну В Англицком языке оно звучит одинаково...
И в польском, украинском, чешском...

Дык, и в РФ люди необремененные знаниями думают что это есть тождество. На самом деле нет. Вот если взять Ф. М Достоевского.... Почему именно его? Наверное, потому, по праву считается знатоком русской жизни. Много думал Федор Михайлович над этой темой. И пришел к выводу, что "жид" это совокупность ценностей, которые представляет буржуа. Денежный мешок. Деньги его божество, золотой телец как осеменитель всего. Не будем же мы утверждать, что все евреи такие. Как не будем утверждать, что среди русских нет лиц с определенными ценностями. Иной раз даже такие жиденята встречаются, что "караул" причать бесполезно. Любого удавят, даже маму.

[kozerog]

А некоторые русские "поборники справедливости" самозабвенно кидаются мочить конкретного еврея словосочетаниями типа "жид пархатый" всего лишь за применение выражения "мусульманская хрень" на форуме.

Дык, это уже основание, чтобы "мочить". И именно кокрентного носителя заразы, а не еврея, вообщем-то. Ибо понятия "жид" и "еврей" совсем не тождественны. Вообще-то вообще не рекомендуется говорить ни о мусульманской хрени, ни христианской, ни буддисткой с чукотской. В том числе иудейской. В таком случае, даже совсем не грех оставить пульку в башке такого религиоведа. Стрельнул, сплюнул и пошел.

Берег, если Вы намекаете на тему "ИУДАИЗМ как ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА", открытую в разделе "Местечко"  православным большевиком Eok-ом, или тему "Проливающий кровь гоев, приносит ­ жертву Богу!", открытую родновером Germes-ом Trismegist-ом, или тему "ТАЛМУД-еврейский гений или жидовский садизм ???", открытую родновером Подвижник-ом в разделе "Религия, конфессии, секты", то я считаю, что пусть будут и дискутируются, при условии такого же свободного открытия и дискутирования тем типа "ДОМОСТРОЙ протопопа Сильвестра - это русский гений, или православное воспитание рабыни ?", или "Главный постулат Корана - убей неверного !".
Тогда Большой Форум будет соответствовать его декларации, расположенной на главной странице.

[Берег]

Я вообще ни на что не намекаю, а говорю прямо: мне любые темы, касающиеся нац. вопроса, религии просто не нравятся. Как не нравится все, что приводит к раздору. Упразднить это разнообразие не  в наших силах. И могу только посетовать на несовершенство человека.

[ВыкрестЪ]

Таки МоЖет Придем к согласию.
ИЗРАИЛЬ СУЩЕСТВУЕТ Не ИМЕЯ НА ЭТО ПРАВа
А СССР имел все права, но исчез

[vladimir]

Таки МоЖет Придем к согласию.
ИЗРАИЛЬ СУЩЕСТВУЕТ Не ИМЕЯ НА ЭТО ПРАВа
А СССР имел все права, но исчез

Таки с этим можно согласится..
Такова реальность,нравится кому это или нет.

[Jacob]

ИЗРАИЛЬ СУЩЕСТВУЕТ Не ИМЕЯ НА ЭТО ПРАВа
А СССР имел все права, но исчез

Гы.

Вопрос ко всем желающин ответить.

А какое государство существует, имея на это право?

Понятное дело, вопрос не к Выкресту - ясно, что его вопрос об Израиле - просто прикол.

Ну и вдогонку. Лично Бергсону.

А как вообще определить, имеет ли государство право на существование?

[ВыкрестЪ]

А какое государство существует, имея на это право?

Антарктида

[Бергсон]

Таки МоЖет Придем к согласию.
ИЗРАИЛЬ СУЩЕСТВУЕТ Не ИМЕЯ НА ЭТО ПРАВа

Как говорил Остап Бендер гражданину Корейко, – «Но пока!»  :-*

[kozerog]

Таки МоЖет Придем к согласию.
ИЗРАИЛЬ СУЩЕСТВУЕТ Не ИМЕЯ НА ЭТО ПРАВа

Как говорил Остап Бендер гражданину Корейко, – «Но пока!»  :-*

По-моему это очень удачная аналогия: Остапа Бендера с арабами-палестинцами , а гражданина Корейко с Израилем. Бергсон, наконец-то Вы попали в точку.
Но еще больше, по-моему подходит аналогия Остапа Бендера с Махмудом Ахмидинеджадом, а арабов-палестинцев и ливанцев-хизбаллистов с Паниковским, Балагановым и Козлевичем.

[Бергсон]

По-моему это очень удачная аналогия: Остапа Бендера с арабами-палестинцами , а гражданина Корейко с Израилем. Бергсон, наконец-то Вы попали в точку.
 

      kozerog, глазам своим не верю! Мы с вами и договорились!? Да как с таким счастьем и на свободе?
      Однако аналогия куда больше, чем вы это сейчас заметили. Ведь Остап требовал от Корейко миллион за «потерю веры в человечество», поле ознакомления с делами последнего, после того, как узнал, как гражданин Корейко (Израиль) спекулировал лекарствами для детей, вагонами хлеба в голодомор, обрекая детей и просто людей на массовую смерть. Так что вы правы, ещё раз правы и ещё раз правы в своей поддержке моей аналогии.   
 :P