Нужен ли нам Марс?

[Alexpo]

http://lenta.ru/articles/2010/06/05/mars500/

В четверг, 3 июня, шесть человек зашли в бокс, установленный в стенах Института медико-биологических проблем РАН, где их закрыли на 520 суток. Почти полтора года участники будут жить практически в полной изоляции от внешнего мира, общаясь с другими людьми два раза в день при помощи наушников и мониторов. Эта экзекуция – эксперимент “Марс-500” по имитации полета на Красную планету. Он широко освещается в СМИ, однако многие люди сомневаются в его научной ценности. Попробуем разобраться, зачем нужно запирать людей на столь долгий срок и поможет ли это человечеству в освоении космоса....

Споры о том нужен ли человечеству полет на Марс ведутся давно. Я знаю противников космических программ вообще, несмотря на их практическую пользу. Но полет на Марс, это все же не работа на околоземной орбите.

Так нужен полет на Марс или нет? Что думаете? Вопрос можно поставить даже шире, а выйдет ли вообще человечество в космос или это так и останется мечтой фантастов?

На мой взгляд полет все же нужен. Научный интерес - это понятно. А еще зачем? На мой взгляд движение вперед возможно, когда ставятся сложные цели. Тогда делаются новые изобретения, открываются новые технологии и т.д. Хотя аргумент противников мне понятен. Такие деньжищи да на народные нужды бы... Так ведь если их не пустить на Марс, то не факт, что эти деньги пойдут на благо, совсем не факт... Да и выгоды с этого технического проекта все же будут и научные и технологические, да и рабочие места в конце концов.

А сдругой стороны, вдруг человечеству все же удастся выйти в космос? Хотя в связи с иссяканием энергоресурсов надежды начинают таять.. :(
Но может найдут какую-нибудь альтернативу? А вдруг именно в рамках этого проекта? (сторонников вечного двигателя просят не беспокоиться, им все равно ничего не светит )

Много новой информации о российской программе исследования космоса на ближайшие десятилетия (апрель 2012)
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=88442.msg2689343#msg2689343

[Прон]

http://lenta.ru/articles/2010/06/05/mars500/

Споры о том нужен ли человечеству полет на Марс ведутся давно. Я знаю противников космических программ вообще, несмотря на их практическую пользу. Но полет на Марс, это все же не работа на околоземной орбите.

Так нужен полет на Марс или нет? Что думаете? Вопрос можно поставить даже шире, а выйдет ли вообще человечество в космос или это так и останется мечтой фантастов?

На мой взгляд полет все же нужен. Научный интерес - это понятно. А еще зачем? На мой взгляд движение вперед возможно, когда ставятся сложные цели. Тогда делаются новые изобретения, открываются новые технологии и т.д. Хотя аргумент противников мне понятен. Такие деньжищи да на народные нужды бы... Так ведь если их не пустить на Марс, то не факт, что эти деньги пойдут на благо, совсем не факт... Да и выгоды с этого технического проекта все же будут и научные и технологические, да и рабочие места в конце концов.

А сдругой стороны, вдруг человечеству все же удастся выйти в космос? Хотя в связи с иссяканием энергоресурсов надежды начинают таять.. :(
Но может найдут какую-нибудь альтернативу? А вдруг именно в рамках этого проекта? (сторонников вечного двигателя просят не беспокоиться, им все равно ничего не светит )

Это у вас наверное в ушах марш звучит "Время вперёд".

А что там делать в космосе то??  В этом пустом, холодном и безжизненном пространстве??

Лучше бы, по моему, квартирную проблему разрешить, и занятся преобразованием солнечной энергии в электрическую.

Не ровён час и на самом деле весь пар в свисток выйдет.

Представляете себе сколько рабочих мест можно в строительстве организовать!!!

[Tea]

[Нам Марс нужен.., но мы Марсу не нужны..

[Track-Dbf]

[Нам Марс нужен.., но мы Марсу не нужны..

Как бы Вам, Tea, это объяснить...  ?*> нужны Вы на Марсе.

[Stranger]

На мой взгляд, освоение Космоса необходимо. Это сейчас - огромные траты, но без этого цивилизация загнется. Нехватка ресурсов - вопрос двоякий. В будущем (неблизком, конечно), выход в космос должен стаь одним из элементов возобновления ресурсов (также, как в прошлом веке разрабатывали постепенно территорию Земли. А сейчас, когда начало прижимать, уже и в Арктику все намылились, хотя раньше это казалось страшно дорого). И не проходит  здесь мнение, что когда прижмет, тогда и начнем. Если дождемся, когда совсем ресурсов не останется, а технологий до этого не наработаем - вот и будет крах цивилизации. Не говорю уже о том, насколько развивают сследования в этих областях все другие сферы. А солнечная энергетика - это конечно хорошо, и надо приветствовать, но это может быть решением проблемы только для Африки  . При современном уровне потребления в Европе, по оценкам, возобновляемые источники (не считая гидро) дадут максимум процентов 20 % в будущем (в самом лучшем случае), если потребление не увеличится . А в России ситуация по ветрам и Солнцу гораздо хуже.
    Поэтому, на мой взгляд, судьба цивилизации решится тем, успеем ли начать освоение Космоса к моменту реального истощения земных ресурсов.  К сожалению, современный установившийся мировой режим потребительского капитализма этому никак не способствует. И это большая угроза для нашего будущего.   

[Прон]

На мой взгляд, освоение Космоса необходимо. Это сейчас - огромные траты, но без этого цивилизация загнется. Нехватка ресурсов - вопрос двоякий. В будущем (неблизком, конечно), выход в космос должен стаь одним из элементов возобновления ресурсов (также, как в прошлом веке разрабатывали постепенно территорию Земли. А сейчас, когда начало прижимать, уже и в Арктику все намылились, хотя раньше это казалось страшно дорого). И не проходит  здесь мнение, что когда прижмет, тогда и начнем. Если дождемся, когда совсем ресурсов не останется, а технологий до этого не наработаем - вот и будет крах цивилизации. Не говорю уже о том, насколько развивают сследования в этих областях все другие сферы. А солнечная энергетика - это конечно хорошо, и надо приветствовать, но это может быть решением проблемы только для Африки   . При современном уровне потребления в Европе, по оценкам, возобновляемые источники (не считая гидро) дадут максимум процентов 20 % в будущем (в самом лучшем случае), если потребление не увеличится . А в России ситуация по ветрам и Солнцу гораздо хуже.
    Поэтому, на мой взгляд, судьба цивилизации решится тем, успеем ли начать освоение Космоса к моменту реального истощения земных ресурсов.  К сожалению, современный установившийся мировой режим потребительского капитализма этому никак не способствует. И это большая угроза для нашего будущего.  

Как то я уже спорил с одним из интузиастов освоения космоса.

Для начала ответте на вапрос по какой из планет вы сможите пройтись??

Планета-----Средняя плотность-----Температура поверхности ------Давление
---------------------------------------------------------------------------атмосферы
-----------------грамм/см.куб.--------------градус Цельсия------------атмосфер

Меркурий-----------5,4------------------ +350 день; - 170 ночь-----практически нет
Венера--------------5 ,3------------------------------+475------------------70
Земля---------------5,5--------------------------------+22 -------------------1
Марс----------------3,9-------------------------------- -23 -----------------0,003
Юпитер-------------1,3------------------------------- -123 -----------------????
Сатурн--------------0,7------------------------------- -180 -----------------???
Уран----------------1,7-------------------------------- -218 -----------------???
Нептун------------- 1,8----------------------------- -228 открыт в 1781 году---???
Плутон-------------1,1------------------------------ -230? открыт в 1930 году--???

Понятно, что человек из плоти и крови сможет передвигаться только по поверхности планет земной группы,
 газообразные планеты-гиганты для этой цели не подходят.

 По температурным условиям для жизни человека подходят Земля и Марс, но на Марсе нет той атмосферы, которая защищает всё живое на Земле от губительной солнечной и галактической радиации.

Кислород, вода и продукты питания есть только на Земле!!!!

Поэтому я спрашиваю куда вы собрались??

[Track-Dbf]

Кислород, вода и продукты питания есть только на Земле!!!!

Брешет.  Бабоньки не верте ему.

[Stranger]

Спорить по этим вопросам смысла нет. Все цифры и параметры хорошо известны. Это не значит, что не надо осваивать новые космические технологии вместе с сопутствующими им. И правильно, что китайц и американцы запланировали построение своих Лунных баз где то к 2050 году (давно читал, не помню точно, в инете найдете). Все это дорого, но это будет малньким шажочком в освоении космоса. Точно также, необходимо развивать и технологии отражения космических угроз, и это не фантастика, навеянная фыльмами, а наоборот (фильмы ставят по предсказаниям ученых ). Легк расчитывается, например, вероятность столкновения Земли с массивным астероидом, способным привести к катастрофическим последствиям для всей Земли  - 1/1000  за столетие. Таким образом и эти технологии надо развивать. Время настанет, и всем этим обязательно воспользуются. А если к исчерпанию Земных ресурсов ничего не наработают, то будущее станет абсолютно непредсказуемым (в плохом смысле) - тогда то вот уже точно ничего не придумают и не создадут для спасения.  

[Alexpo]

Так ведь цель - не прогулка. Цель программы ресурсы, новые технологии и знания, которые могут быть полезны. А на Марсе жизнь организовать возможно, хотя надо трудиться.

[Track-Dbf]

Так ведь цель - не прогулка. Цель программы ресурсы, новые технологии и знания, которые могут быть полезны. А на Марсе жизнь организовать возможно, хотя надо трудиться.

+

 )<

А как Вам, уважаемый Alexpo, вот такая цель программы?

[Alexpo]

+

 )<

А как Вам, уважаемый Alexpo, вот такая цель программы?

Мы это вроде уже обсуждали, по-моему в теме о генетике?

Нормальные цели. ;)  И лично жить долго и человечество тоже. Выходу в космос это не противоречит.

[Track-Dbf]

Мы это вроде уже обсуждали, по-моему в теме о генетике?

Нормальные цели. ;)  И лично жить долго и человечество тоже. Выходу в космос это не противоречит.

Наоборот - способствует. Но как тётенек уговорить? Без них там будет неуютно...  Даже кошки не решат проблему. 

[Alexpo]

Вот кстати, интересный проект.
Лунный пояс переправит Земле энергию по лучу
http://www.membrana.ru/articles/technic/2010/06/03/175000.html

Замкнутая лента из фотоэлектрических панелей длиной 11 тысяч километров и шириной 400 км – её энергии хватит на всех. Выстроить такое необъятное сооружение на Земле проблематично, а уж на Луне, кажется, и вовсе – нереально сложная задача. И всё же именно земной спутник мечтают однажды окольцевать инженеры из Страны восходящего солнца.

Броская и безумная идея называется "Кольцо Луны" (Luna Ring).

А мне тут вспомнилась читанная когда-то книга  Ларри Нивена "Мир кольцо"....

[kraz]

В свое время, когда запускали проект "Constellation", благополучно прикрытый Обамой, впервые написали зачем нужна Луна - "для расширения ареала обитания человечества"

С Марсом история подобная. Сейчас все яйца в одной корзине, пора бы уже завести вторую корзину, пусть даже в том же сарает (в Солнечной системе).

[Вашкевич Виктор]

    [..................]

Но может найдут какую-нибудь альтернативу? А вдруг именно в рамках этого проекта? (сторонников вечного двигателя просят не беспокоиться, им все равно ничего не светит )

Это так думают лакеи топливных монополий, оплачиваемые нефтебароном Нобелем.

[osv]

http://lenta.ru/articles/2010/06/05/mars500/

Споры о том нужен ли человечеству полет на Марс ведутся давно. Я знаю противников космических программ вообще, несмотря на их практическую пользу. Но полет на Марс, это все же не работа на околоземной орбите.

Так нужен полет на Марс или нет? Что думаете? Вопрос можно поставить даже шире, а выйдет ли вообще человечество в космос или это так и останется мечтой фантастов?

На мой взгляд полет все же нужен. Научный интерес - это понятно. А еще зачем? На мой взгляд движение вперед возможно, когда ставятся сложные цели. Тогда делаются новые изобретения, открываются новые технологии и т.д. Хотя аргумент противников мне понятен. Такие деньжищи да на народные нужды бы... Так ведь если их не пустить на Марс, то не факт, что эти деньги пойдут на благо, совсем не факт... Да и выгоды с этого технического проекта все же будут и научные и технологические, да и рабочие места в конце концов.

А сдругой стороны, вдруг человечеству все же удастся выйти в космос? Хотя в связи с иссяканием энергоресурсов надежды начинают таять.. :(
Но может найдут какую-нибудь альтернативу? А вдруг именно в рамках этого проекта? (сторонников вечного двигателя просят не беспокоиться, им все равно ничего не светит )

Нужен ли нам Марс - во-первых - кому "нам"? России, человечеству, цивилизации людей в целом?

[osv]

Я считаю, что идея полета на Марс в практической плоскости - это некая цель, возникшая как результат соперничества СССР и США и ставшая навязчивой идеей. Что нужно для полекта на Марс небольшого экипажа (4-6 человек):
- жилой отсек массой около 70-80 т
- экспедиционный корабль (или взлетно-посадочный модуль), дл кратковременного пребывания - 35-40 т
- корабля или капсула для возвращеня на землю - около 10 т
И того масса межпланетного корабля:
- при использовании химических двигателей составит более 1000 т
- при использовании ядерных двигателей с твердой активной зоной около 600-700 т
- при использовании ионных двигателей 350-500 т (в зависимости от степени многоразовости корабля)

Возможности запуска сверхтяжелых ракет типа "Энергия" в СССР - жо 8 в год. Масса груза, выводимого на монтажную орбиту - от 82 до 88 т

Это только самый поверхностный взглядь на техническую сторону проекта.
       

[osv]

возможный вариант полета на Марс с использованием ионных двигателей и ядерного реактора в качестве источника энергии для их работы

[osv]

Один из ранних проектов полета на Марс в СССР на жидкостных ракетных двигателях - для перехода на орбиту Марса корабль должен был совершить аэродинамическое торможение в атмосфере планеты за 7 витков.



Корабль после разгона и отделения от связки из 5 разгонных модулей


Межпланетный корабль с ионными двигателями - источник электроэнергии для их работы - солнечные батари. Один из современных российских проектов

[osv]

Один из ранних американских проектов полета на Марс с ядерным ракетным двигателем.


http://epizodsspace.narod.ru/bibl/getlend/15.html