ПРЕСТУПЛЕНИЯ ИСЛАМИСТОВ

[Альфа]

.
Речь о фактах и доказательствах.

Они изложены в приведенных выше статьях. Не согласны?- подавайте в суд на СМИ. Автор этих публикаций не я, но я и Уважаемый Амарас выложили этот материал на данной ветке, указав источники.
Не нравятся источники? - попробуйте их закрыть. +@>

С ними можно вообще делать что угодно. Это не факты, а версии.

Источник СМИ не обязан ссылаться на решение суда.
В приведенных выше источниках- факты разграбления Багдадского Музея. Вы не согласны с фактами? - подайте в суд .  Можно даже коллективный иск.

[Феликс Эдмундыч]

дак и говорили бы "СУДЕБНЫЙ ПРЕЦЕДЕНТ".

В газете это есть. Подайте в суд и установите Истину.

Если газета лжёт- опровергните. Я всего лишь на нее ссылаюсь.
Подавайте на газету.
Удачи!

О какой газете Вы все время говорите?

[Альфа]

Еще раз цитирую Ваше единственное "доказательство" в Вашем же переводе:
"Охранник Багдадского Национального музея рассказал мночисленным репортерам американских войск:
“Один американский БТР  встал перед главными воротами музея, в то время как он был закрыт. БТР развернул орудие к главным воротам и нацелился на них. Потом десять человек вошли музей, неся  демонтажные инструменты,  и пошли в определенные места в музее, разрушая КОНКРЕТНЫЕ предметы искусства в течение четырех часов непрерывно. Потом они взяли определенные художественные ценности и исчезли. Много профессиональных воров тогда вошли в музей и украли ценности, и именно так была украдена история Ирака .”


Где тут про "еврейское подразделение"?

тута:


The ransacking of the National Museum in Baghdad was done by Jewish groups that were well trained and organized. They did their dirty work under the supervision of American forces.

Разграбление Национального музея в Багдаде было сделано еврейскими группами, которые были хорошо обучены и организованы. Они сделали свою грязную работу под наблюдении американских сил.-

[Феликс Эдмундыч]

Извините, это просто болтовня.
Ваш единственный свидетель - охранник музея - ничего не сообщает о "еврейском подразделении".
Уж умолчу о том, насколько этот свидетель вообще реален. Сильно подозреваю, что он попросту вымышлен.
Но даже в этом более чем сомнительном свидетельстве - где о "еврейском подразделении"?
Откуда это высосано, если даже "охранник" про это ничего не упоминает.
У утверждений должны же быть хоть какие-то основания?

[Альфа]

О какой газете Вы все время говорите?

http://archive.arabnews.com/services/print/print.asp?artid=80669&d=13&m=4&y=2006&hl=Attempt%20to%20Rewrite%20History%20by%20Looting%20Iraqi%20Museum
еще 2 СМИ
http://www.utro.ru/articles/2003/04/16/141973.shtml
и
http://lenta.com.ua/308575.html

[Альфа]

Извините, это просто болтовня.
Ваш единственный свидетель - охранник музея - ничего не сообщает о "еврейском подразделении".
Уж умолчу о том, насколько этот свидетель вообще реален. Сильно подозреваю, что он попросту вымышлен.
Но даже в этом более чем сомнительном свидетельстве - где о "еврейском подразделении"?
Откуда это высосано, если даже "охранник" про это ничего не упоминает.
У утверждений должны же быть хоть какие-то основания?

Это не только охранник, но и Газета "Араб Ньюс"

The ransacking of the National Museum in Baghdad was done by Jewish groups that were well trained and organized. They did their dirty work under the supervision of American forces.

Музей в Багдаде ограбили еврейские группы, которые были отлично подготовлены и организованы.
Они сделали свою грязную работу под прикрытием Америванских сил.

[Феликс Эдмундыч]

Берем ленту.ру:

"Разграбленный и разоренный Багдадский музей возобновляет работу

Через шесть лет после варварского расхищения ценнейших экспонатов Иракский национальный музей вновь открывает свои двери...

Цюрих, Февраль 24 (Новый Регион, Анфиса Шахова) – Через шесть лет после варварского расхищения ценнейших экспонатов Иракский национальный музей вновь открывает свои двери. Иракские власти хотят тем самым продемонстрировать возвращение к обычной жизни, однако специалисты встретили открытие музея критикой, пишет швейцарская газета Neue Zuercher Zeitung (перевод Инопресса.ру).

Коллекция Иракского национального музея, включавшая в себя шедевры искусства Шумера, Аккада, Вавилона и Ассирии, считалась одной из самых ценных не только на Ближнем Востоке, но и во всем мире.

Однако после свержения режима Саддама Хусейна уникальная музейная коллекция пала жертвой как грабителей с улицы, так и «профессиональных» воров, охотившихся за произведениями искусства. Несмотря на все международные усилия по прекращению нелегальной торговли, было найдено и передано музею лишь около 6 тыс. из 15 тыс. похищенных экспонатов.

Часть древних клинописных табличек, статуй богов и монет можно теперь увидеть в так называемом Багдадском зале. Под каждым из выставленных экспонатов можно увидеть табличку с названием страны, в которой всплыл утраченный экспонат: география находок простирается от Иордании и Сирии до Америки и Перу.

По мнению кураторов музея, многие до сих пор не найденные экспонаты находятся в сейфах торговцев произведениями искусства в регионе Персидского залива. Многие эксперты критикуют отсутствие надежной аппаратуры для обеспечения безопасности, а также неудовлетворительные научные описания экспонатов. Тем не менее, как отметил глава иракского правительства Нури аль-Малики, открытие музея является доказательством безопасности, установившейся в стране. "

Как видим, версия уважаемой Альфы ни в одном пункте не поддерживается.
Стало быть, опять соврала. По мелочи.
***

Остальные две ссылки на весьма спесифисеские сайты.
И вот в сязи с этим хотелось бы сказать пару слов.
Удивление вызывает подбор "источников", которыми пользуется пани Альфа. Тут как с человеком, который упорно избегает научной медицины и все свои познания в сфере здравоохранения предпочитает черпать у знахарей. И чем невежественнее и грязнее знахарь, тем болшее доверие у пани Альфы он вызывает.
Я б лично объяснил такие странности поведения определенными ментальными дефектами. Но может, это просто следствие невежества и потери ориентации, как это часто бывает в переломные эпохи?

Разумеется, дорогая пани, я и не собираюсь подавать в суд на эти сомнительные издания.
Хлопотно и, наверное, дорого.
Тот факт, что они врут, я могу установить и собственными силами.
А вот Вы, которая этот продукт сюда притащила и выдавала за подлинную истину, Вы демонстративно отказываетесь теперь его защищать.
Надо ли это понимать как очередной слив? Наверное, да.

[Феликс Эдмундыч]

Это не только охранник, но и Газета "Араб Ньюс"
The ransacking of the National Museum in Baghdad was done by Jewish groups that were well trained and organized. They did their dirty work under the supervision of American forces.
Музей в Багдаде ограбили еврейские группы, которые были отлично подготовлены и организованы.
Они сделали свою грязную работу под прикрытием Америванских сил.

Дорогая пани, ну сколько Вам растолковывать?
Если делается какое-то утверждение, то у него должны быть основания.
Какие основания приводит газета (?) Арабньюс? - Никаких, не так ли?

Единственное, из приведенного Вами, что можно было бы с большой натяжкой посчитать за свидетельство, это показание охранника, подлинность которого тоже весьма сомнительна. Но для простоты эксперимента предположим, что охранник настоящий и рассказал правду.
Так где в его показаниях - "еврейское подразделение"?
Нету такого в его показаниях.
Откуда тогда взяли свои утверждения Арабньюс?
Вот пока вы на этот вопрос удовлетворительно не ответите, ссылаться на это издание (это в самом деле газета или только сайт?) Вы не можете. Потому что это только бла-бла-бла.

[Феликс Эдмундыч]

Они изложены в приведенных выше статьях. Не согласны?- подавайте в суд на СМИ. Автор этих публикаций не я, но я и Уважаемый Амарас выложили этот материал на данной ветке, указав источники.
Не нравятся источники? - попробуйте их закрыть.
Источник СМИ не обязан ссылаться на решение суда.
В приведенных выше источниках- факты разграбления Багдадского Музея. Вы не согласны с фактами? - подайте в суд .  Можно даже коллективный иск.

С фактами нельзя быть согласным или нет. Факты это просто факты, они есть и все тут.
Но ни в одном Вашем "источнике" никаких фактов нет.  Есть просто утверждения.
Вы способны понять разницу между фактом и утверждением? Или по-Вашему, все, что сказано или написано, это и есть факт?
Вот я сейчас пишу, что по твердо установленным фактам Альфа - сикамбристка.
Становится ли от этого Альфа  действительно сикамбристкой?
Дошло, горе мое?

[Альфа]

Разумеется, дорогая пани, я и не собираюсь подавать в суд на эти сомнительные издания.
Хлопотно и, наверное, дорого.
Тот факт, что они врут, я могу установить и собственными силами.
А вот Вы, которая этот продукт сюда притащила и выдавала за подлинную истину, Вы демонстративно отказываетесь теперь его защищать.
Надо ли это понимать как очередной слив? Наверное, да.

 +@> +@> +@>

Правительство США замешано в запланированной краже художественных сокровищ Ирака

Когда приобрели огласку масштабы разграбления иракского Национального музея в Багдаде, стало ясно, что это событие произошло отнюдь не случайно. Скорее, оно явилось результатом заранее спланированного воровства культурных и исторических сокровищ музеев Ирака.

Если бы Национальный музей был разграблен бедняками из трущоб, то это уже было бы серьезным преступлением, ответственность за которое легла бы на оккупационную армию, которая отказалась, несмотря на неоднократные предупреждения, организовать защиту иракского культурного наследия.

Однако, когда сотрудники музея смогли сообщить подробности происшедшего, выяснилось, что грабеж был отнюдь не беспорядочным. Это была работа людей, которые знали, за чем пришли. Они даже захватили с собой необходимые инструменты.
Доктор Дони Джордж (Dony George), глава Багдадского музея, сказал: «Я уверен, что эти люди знали, чего они хотят. Они не тронули гипсовую копию Черного Обелиска [памятник ассирийской эпохи IX века до н.э., оригинал которого находится в Британском музее]. Это значит, что они были подготовлены. Они не тронули копии».

Выступая в новостях 4-го канала английского телевидения, он сказал доктору Джону Кертису (John Curtis) из Британского музея, что среди украденного — священный золотой сосуд из Варки [библейский Ур Халдейский] пятитысячелетнего возраста, аккадское подножие статуи и ассирийская скульптура. Доктор Кертис заметил: «Это все равно, что украсть Мону Лизу».

Только спустя неделю после грабежа доктор Джордж смог сообщить археологам всего мира, что именно пропало. Американское командование не предприняло никаких усилий для того, чтобы помешать ворам вывезти добычу из Багдада или начать международные розыски.

Американское нежелание вмешаться нельзя объяснить недостатком предупреждений. Археологи и историки искусства заранее сообщали Пентагону об опасности грабежа. Доктор Ирвинг Финкель (Irving Finkel) из Британского музея сообщил четвертому каналу, что грабеж был «вполне предсказуем и легко предотвратим».

Музей стал жертвой тщательно спланированного налета. Воры, забравшие самые ценные экспонаты, пришли в музей с оборудованием для поднятия тяжелых объектов, которые сотрудники не смогли вынести из залов, а также с ключами от укрепленных хранилищ, куда были помещены самые уникальные предметы. Со времен нацистского запланированного ограбления музеев Европы мир не видел подобного преступления.

[Альфа]

Интернет-публикация в журнале BusinessWeek от 17 апреля, появившаяся под заглавием: «Были ли багдадские воры древностей наготове?» — содержала подзаголовок: «Они могли знать, что искать, потому что торговцы антиквариатом заранее сделали свои заказы». &{@

Статья сообщает: «Можно подумать, что преступники только и ждали падения Багдада, чтобы начать действовать. Джил Дж.Стейн (Gil J. Stein), профессор археологии Чикагского университета, десятилетиями проводивший раскопки в Ираке, считает, что самое важное было заказано антикварами заранее. "Они искали вполне определенные артефакты, — сказал он. — И они знали, где искать"».

Со времен войны 1991 года иракские древности из ограбленных музеев и раскопок заполонили рынки. Статуи распиливали на части, чтобы вывезти из страны, раскопки производились бульдозерами.

Когда лопнул мыльный пузырь мирового фондового рынка, произведения искусства и древности стали в еще большей степени рассматриваться в качестве надежного вложения денег, а подпольный рынок отреагировал на это соответственным образом.

После появления сообщений о грабеже, правительство Блэра спешно созвало пресс-конференцию в Британском музее, а министр культуры Тесса Джуэлл (Tessa Jowell) пообещала оказать официальную поддержку для защиты иракских древностей.

Но даже в тот момент, когда она вступала, грабители продолжали опустошать Национальную библиотеку Ирака. Хранилище редчайших, многовековой давности иллюстрированных экземпляров Корана и других образцов исламской каллиграфии, невосстановимых исторических документов времен Османской империи, было подожжено, в результате чего погибло неизвестное число текстов.

Репортер Роберт Фиск (Fisk), увидев пламя, бросился к американским морским пехотинцам, пытаясь спасти хотя бы часть коллекции, но они отказались помочь . Фиск пишет в британской Independent : «Я показал им место на карте, точное название на арабском и английском. Я сказал, что дым виден за три мили [около 5 км] и добраться туда можно за пять минут. Полчаса спустя их не было и в помине, а пламя поднялось метров на 60 вверх» (1).

После участи, постигшей багдадский музей, можно сделать логичный вывод, что поджог библиотеки был заметанием следов организованного грабежа заранее отобранных рукописей для богатых коллекционеров. Они сожгли книги — еще одна характерная черта поведения нацистов.

[mvolkov]

Источник СМИ не обязан ссылаться на решение суда.

Именно, что не обязан.  Это и есть та причина, по которой с версиями и можно делать что угодно.

[Альфа]

Роль Американского совета по Культурной политике



Непосредственно после этих двух разрушительных набегов на объекты культуры внимание оказалось обращено на Американский совет по Культурной политике (АСКП). Даже английские СМИ, которым приходится считаться с одним из наиболее строгих в мире законов против клеветы, были готовы предположить, что АСКП мог повлиять на политику американского правительства относительно иракского культурного наследия.

АСКП был организован в 2001 году группой богатых коллекционеров искусства для того, чтобы добиваться отмены закона «О культурной собственности», который пытался регулировать торговлю произведениями искусства и препятствовать потоку краденного, льющегося в США из-за границы. АСКП защищал торговца антиквариатом из Нью-Йорка Фредерика Шульца (Frederick Schultz), осужденного по закону об Украденной национальной собственности; а также протестовал против использования решения суда 1977 года по делу «США против МакКлейна» (US v. McClain) как прецедента в делах о краденых произведениях искусства.

По делу МакКлейна американский судья постановил, что произведения искусства и украшения доколумбовой эпохи, ввезенные в США без ясно выраженного согласия мексиканского правительства, должны считаться краденой собственностью. По мексиканским законам все археологические находки — государственная собственность, их экспорт запрещен. И Мексика — не единственная страна с подобным законодательством.

Эштон Хокинс (Ashton Hawkins), ведущий юрист по вопросам торговли произведениями искусства и основатель АСКП, считает такие законы «слишком охранительными» («retentionist»). Он осудил страны с богатыми археологическими «ресурсами» за попытки защитить археологические раскопки и музеи путем введения законодательных ограничений, и заявил, что при Клинтоне такая «охранительность» стала основой государственной политики.

Хокинс не сводит глаз с ближневосточных музеев. Он призвал к рассредоточению египетских древностей, хранящихся в Каирском музее (2). «Я хотел бы предложить, — сказал он, — чтобы Каирский музей предложил музеям по всему миру возможность приобрести до 50 объектов из своих коллекций. В ответ музеи могли бы существенным образом помочь в деле строительства нового музея на плато Гизы — например, в размере 1 миллиона долларов каждый».

Организационное учредительное собрание АСКП произошло на Пятой авеню [богатый квартал Нью-Йорка] в квартире Гвидо Гольдмана (Guido Goldman), коллекционера узбекских тканей. Среди присутствовавших находился Артур Хотон (Arthur Houghton), бывший куратор музея Гетти в Малибу в Калифорнии, печально известного своими выставками экспонатов сомнительного происхождения. В 2000 году Хокинс ушел на пенсию с поста вице-президента совета попечителей музея Метрополитен в Нью-Йорке, в котором, по словам бывшего директора этого музея Томаса Ховинга (Thomas Hoving), собраны многие предметы искусства, украденные из гробниц этрусков.

Еще до нападения на Ирак представители АСКП встречались с чиновниками Пентагона, используя эту встречу для выражения озабоченности относительно судьбы иракских древностей. В чем состоит эта озабоченность, видно из слов казначея АСКП Уильяма Перлштейна (William Pearlstein),(Альфа: этот точно еврей) который считает соответствующие иракские законы «слишком охранительными». АСКП отрицает, что желает изменения этих законов, но грабеж музеев и библиотек по существу упразднит эту проблему, если изменятся американские законы о краденых объектах искусства и древности.

[Альфа]

Профессор Джон Мерримен (John Merryman) из Школы права Стэнфордского университета, член АСКП, призвал американские суды «избирательно применять международные законы о контроле над экспортом». Другими словами, ввоз украденного в Багдаде станет совершенно легальным, если суды США решат не признавать иракских законов.
Мерримен фактически сформулировал организационные принципы АСКП в 1998 году в статье о том, что факт кражи произведения искусства сам по себе не должен служить препятствием для его законного ввоза в США.

Он заявил буквально следующее: «Существование рынка сохраняет объекты культуры, которые в ином случае могли бы быть разрушены или заброшены, придавая им рыночную цену. В открытой легитимной торговле объекты культуры могут попасть к людям, которые выше всего ценят их и поэтому наверняка позаботятся о них» (International Law and Politics, vol. 31:1.)

От такого самоoпрaвдания разит лицемерием. Богатые коллекционеры могут сейчас указать на хаос, царящий на улицах Багдада, грабеж музея и поджог библиотеки как на доказательство того, что иракцы не способны или не желают — по бедности или невежеству — позаботиться о своих сокровищах, которые были бы в лучшей сохранности в американских музеях или частных коллекциях.

АСКП представляет интересы наиболее алчной группы американских правящих классов, которые действуют под девизом: все — даже бесценное с точки зрения науки или искусства — определяется «рыночной стоимостью».
Они имеют в виду только денежную стоимость, поскольку ценность украденного из музея и библиотеки невозможно подсчитать. Эти люди буквально знают цену всему и не умеют ценить ничего.

Осуществление требования, согласно которому рынок должен решать, кто может владеть произведениями искусства и археологическими находками, а кто нет, отдаст предметы древних культур в руки богатого меньшинства, а доступ к ним окажется в полной зависимости от воли частных владельцев. Несмотря на то, что многие члены АСКП связаны с общественными учреждениями, их цель иная. Она прямо противостоит идее доступности искусства и археологических знаний для широких масс. Представители АКСП не только пытаются изменить законы других стран, но и выступают против самых прогрессивных традиций американского общества, всегда гордившегося общедоступностью своих музеев.

[Феликс Эдмундыч]

Мадам,
я как любитель истории, помнится,  был ужасно возмущен разграблением музеев и библиотек в Багдаде.
Этот печальный факт хорошо известен.
Так что непонятно, чего Вы собственно пытаетесь доказать этими собранными по Сети текстами, разукрашенными большими и цветными буквами.
Вы уверены, что знаете чего и зачем делаете? Или это у Вас рефлекторное, рационального обоснования не имеющее?
Ну успокойтесь, выпейте чаю, прополощите рот...

[Amaras]

America, Rome and the Destruction of History

http://www.digitaljournalist.org/issue0305/pcox.html

[Альфа]

Вы уверены, что знаете чего и зачем делаете? Или это у Вас рефлекторное, рационального обоснования не имеющее?
Ну успокойтесь, выпейте чаю, прополощите рот...

 
прежде, чем переходить на личности (вместо опровержения фактов),
пройдите по ссылочке Амараса:
America, Rome and the Destruction of History

http://www.digitaljournalist.org/issue0305/pcox.html

[Феликс Эдмундыч]

прежде, чем переходить на личности (вместо опровержения фактов),

Дорогое Вы наше, КАКИХ фактов?
Вы ж ни единого подтвержденного факта (т.е., собственно факта) так и не привели!
И я даже думаю, что Вы и не понимаете, ЧТО такое факт, сикамбристочка Вы наша.
Кстати, намерены ли Вы опровергать факт собственной сикамбричности?

PS.
И что с этим и амарасными ссылками? Чего там интересного? Вы сами-то хоть прочли? Или, как всегда, между строк вычитали о преступлениях евреев, таинственных табличках с опасными знаниями и проч.?

[Альфа]

Дорогое Вы наше, КАКИХ фактов?
Вы ж ни единого подтвержденного факта (т.е., собственно факта) так и не привели!

Показания спецов и организаций

Доктор Дони Джордж
Доктор Ирвинг Финкель (Irving Finkel)
Джил Дж.Стейн (Gil J. Stein)
Тесса Джуэлл (Tessa Jowell)
Роберт Фиск (Fisk),
журнал BusinessWeek
газета Independent
Министерство Культуры Великобритании
Чикагский университет

Опровергайте, двоечник!

[Феликс Эдмундыч]

Тяжело с Вами, мадам.
ЧТО опровергать?
Назовите утверждение и укажите на чем оно основано.

Пока Вы только флудите. Причем с непонятной целью.
Пытаетесь доказать, что разграбление музеев и библиотек имело место? Но кто ж с этим спорит?
Вы вообще в состоянии ясно сформулировать ЧТО пытаетесь доказать?

До сих пор Вы выдвигали, насколько я помню, ТРИ основных утверждения:

1. Разграбление багдадских нузеев и библиотек было организовано правительством США по "еврейскому заказу".
- Не доказали ни организованного правительством разграбления, ни заказа.

2. В разграблении участвовали "еврейские подразделения".
- Не доказали даже простого присутствия таковых в Ираке.

3. Были целенаправленно уничтожены секретные таблички с какими-то невыгодными евреям записями.
- Тоже не доказали.