Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[drunkhorse]

Совершенно не вижу причины для того,  чтобы называть мифы о перечисленном, памятью.

Экономов, мифы и сказки о Древней Греции тоже помнят люди... И ГУЛАГ будут помнить... И более того я скажу - сегодня всю кремлядь на стройки н/х не помешало бы отправить - да вот вся закавыка в том, что они сами себя ну никак не отправят - и опять страдать придется простому народу...

И у Сталина было так же - среди репрессированных несомненно были истинные враги народа и государства... Причем, в ЦК их было тоже много... Но в конечном итоге это превратилоось в стахановское движение по посадке народа... Понятно, что нужно было рыть Беломор-канал, канал Москвы, строить ГЭСы и комбинаты... Одних комсомольцев на все это не хватило бы ни в каком разе... Пришлось придумывать "Зыбайкальских Комсомольцев"...
И опять пошли перегибы и злоупотребления - сам же знаешь услужливый дурак опаснее врага - ну так ведь это все закономерности... И они были и они есть и они будут... И народ это будет помнить... как налоги на яблони вводили, как колхозникам не выдавали паспорта, чтобы не убежали в город - где всегда жилось легче...
И это радости не принесет в народной памяти...

[drunkhorse]

Вовсе бездоказательные высказывания. 

Ещё раз..., как пример.  При большевиках средняя продолжительность жизни постоянно росла, причём, росла уже через несколько лет наличия соввласти. 

Экономов - а при КПСС она начала падать - и рождаемость стала снижаться... В 1985-87м были последние годы с повышенной рождаемостью... ЕБНя нужно оценивать с 1993-5 годов - а все что было до этого это еще влияние совесткого периода...

[А. Ю. Экономов]

Для кого мифы, а для кого и память.

Так я из фактов исхожу, а их по данным поводом было предоставлено даже в переизбытке.  А то, что память бывает и ложной, не спорю.   

Сколько уже было опровергнуто антисоветских мифов, не считал?

Вот ещё раз, вкратце...

 http://wiki.redrat.ru/

[А. Ю. Экономов]

Экономов - а при КПСС она начала падать - и рождаемость стала снижаться... В 1985-87м были последние годы с повышенной рождаемостью...

А в З. Европе и США такое снижение произошло гораздо раньше. И что из этого следует?    В этом тоже КПСС виновата? 

[А. Ю. Экономов]

Опровергайте хоть до посинения.
Есть семейная память, рассказы дедов. То есть ЖИВАЯ ПАМЯТЬ. Её не опровергнешь.
Опровергают только теоретики, для которых это - статистика.

Да,  ладно...  На том же БФ уже повспоминали "рассказы дедов" - типа "умерших заключённых выбрасывали из вагонов...", ну и, понятно,  о "посадили за три колоска", о "расстрелах с двенадцатилетнего  возраста", об "убиенных польских офицерах... и так далее.

Видишь ли, лично у меня такие рассказы вызывают вполне обоснованное подозрение о том, что СССР был разрушен и через намеренную ложь, в том числе.

[Nestor]

Нестор Махно, я так понимаю, автор.

Да , это стихи Нестора Ивановича Махно .
Одного из немногих , кто действительно был предан народной революции , человека идеи , патриота - безсеребрянника .
                    ***
Мы обсуждаем здесь Ленина ,
у которого и близко небыло таких замечательны человеческих качеств как у Нестора Махно .

По рейтингу наиболее почитаемых исторических личностей на Украине - Нестор Иванович занимает третье место .
Честь и слава и наша  ему память на многие века , этому славному атаману !  

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=47501.msg1386236;topicseen#msg1386236

[А. Ю. Экономов]

Экономов, мифы и сказки о Древней Греции тоже помнят люди... И ГУЛАГ будут помнить... И более того я скажу - сегодня всю кремлядь на стройки н/х не помешало бы отправить - да вот вся закавыка в том, что они сами себя ну никак не отправят - и опять страдать придется простому народу...

И у Сталина было так же - среди репрессированных несомненно были истинные враги народа и государства... Причем, в ЦК их было тоже много... Но в конечном итоге это превратилоось в стахановское движение по посадке народа... Понятно, что нужно было рыть Беломор-канал, канал Москвы, строить ГЭСы и комбинаты... Одних комсомольцев на все это не хватило бы ни в каком разе... Пришлось придумывать "Зыбайкальских Комсомольцев"...
И опять пошли перегибы и злоупотребления - сам же знаешь услужливый дурак опаснее врага - ну так ведь это все закономерности... И они были и они есть и они будут... И народ это будет помнить... как налоги на яблони вводили, как колхозникам не выдавали паспорта, чтобы не убежали в город - где всегда жилось легче...
И это радости не принесет в народной памяти...

Вот бы всё тобой сказанное, да ещё подтвердить численными данными...

[Прон]

Ну, если есть нарекания на низкую производительность труда в СССР,
то упреки  Вам нужно отнесите прежде всего в свой адрес.
Вас для чего в вузе учили? Чтоб Вы работали над повышением
производительности труда, ибо, как на стенах писали лозунг:

"Производительность труда — это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя".

*А почему производительность труда в пять раз ниже чем в США?
Это ваша недоработка, уважаемая техническая интеллигенция.

Вот я вижу, азы демогогии вы плотно усвоили.  В какой школе комсомолького (парт.-хоз.) актива учились, уважаемый??
Небось за плечами ВПШ?

Да, я изменил семейной традиции, пошёл работать в промышленность. Кстати, в промышленности производительность труда в СССР составляла 60% от производительности труда в промышленности США.

* Потому что на 20 механизаторов в совхозе приходилось примерно 15 работников власти и парт-хоз актива.

Мне кстати, в последствии отец так и сказал:" Правильно сделал, что пошёл в промышленность, там похоже дураков меньше".

[to]

Ну так это заключение  выработала комиссия из антикоммунистов;
комиссия, которая поставили себе задачей свалить вину на "коммунистических  функционеров".

Но ведь делам коммунистов сопротивлялись  "национально озабоченные", -
отцы и деды тех, кто ныне входит в состав этой комиссии.
Односторонне обвиняя тогдашнюю власть, они  объективно отрицают жизнь и дела своих отцов и дедов,
сопротивлявшихся власти большевиков. Что делали отцы и деды этой комиссии в то время?
Они сопротивлялись  реформам большевиков и тем внесли негативный вклад и в урожай тех лет,
и последствия неурожая 1932 года.

А кто, кроме коммунистов, мог в СССР в 1932-33 руководить хлебозаготовками? Нешта белогвардейцы?
Важен результат хлебозаготовительной кампании того страшного года. 7 миллионов советских людей были уничтожены голодной смертью в результате действий коммунистических функционеров в некоторых районах СССР.

То, что Вы пытаетесь выгородить губителей советских людей, говорит лишь о Вашей совести.
Историю надо принимать в её реальном виде без очернительства и лакировки.

[Прон]

Да , это стихи Нестора Ивановича Махно .
Одного из немногих , кто действительно был предан народной революции , человека идеи , патриота - безсеребрянника .
                    ***
Мы обсуждаем здесь Ленина ,
у которого и близко небыло таких замечательны человеческих качеств как у Нестора Махно .

По рейтингу наиболее почитаемых исторических личностей на Украине - Нестор Иванович занимает третье место .
Честь и слава и наша  ему память на многие века , этому славному атаману !  

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=47501.msg1386236;topicseen#msg1386236

Не могу разделить с вами вашего восхищения Нестором Ивановичем, так как со слов отца, моего деда (зажиточного немца колониста) убили в 1919 году именно махновцы.   Как-то жаль деда.

[диоген]

Антон ,
вот скажите почему ,  проблемы голода только в отставших странах ?
Не связано ли это с хронической коррупцией /политической , экономической/ в этих регионах ?

Значит СССР не была отставлой..А то что появилось на ея территории..Африка на северном полюсе..
Вот и ответ..

[А. Ю. Экономов]

7 миллионов советских людей были уничтожены голодной смертью в результате действий коммунистических функционеров в некоторых районах СССР.

Эта брехня давно и доказательно опровергнута. Всё уже по данному поводу обсуждалось и не раз.

[to]

Ну, Вы смешной...
Какое мне дело до его сексуальных пристрастий?

Такую позцию одобряю. Ленин вошёл в историю не из-за своей сексуальной ориентации.

Я Ленина считаю кумиром потому, что он в 1908 году написал работу
"Материализм и эмпириокритицизм, критические заметки об одной реакционной философии",
в которой предвосхитил развитие науки и дал оценку релятивизму.
А так называемых "советских ученых"  считаю болванами не из-за их сексуальных
предпочтений, а потому, что эти идеи Ленина они похерили,
хотя с трибун клялись в верности.

Так понятно, почему я не приемлю Кара-Мурзу?

Понятно, только не все советские учёные попадают под Вашу аттестацию. Вряд Капицу или Королёва можно назвать "болванами".

[диоген]

в Малайзии и Камбодже производительность труда безумная... А достатка как не было так и нет...

Там безумная эксплуатация..А производительность зависит от правильной организации и капвложений..Но пока есть возможность высасывать из людей соки ни первого ни второго не случится..

[диоген]

Эта брехня давно и доказательно опровергнута. Всё уже по данному поводу обсуждалось и не раз.

Как и про гомосечество Ленина..Слава админу..

[А. Ю. Экономов]

Значит СССР не была отставлой..А то что появилось на ея территории..Африка на северном полюсе..
Вот и ответ..

Питание в СССР и России

Условное название мифа: В России стали есть лучше, чем в СССР.

http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80_%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

[Прон]

Далее...
Производство основных продуктов питания на душу населения (в кг) в 1989 году.

.……........пшеница...Картофель...Мясо...Молоко...Масло...Яйца, шт.

СССР........303........ 251...……....70...…  358...…… 6,3…......292

США.........223..........68....……..120. …...263...…….2,2.……..270

Англия......-............111......…….66.…....258……....2,4.……..214

Послушете Хомкин, как же тогда при таком офигенном достатке объяснить Перестройку??

Впрочем я догадываюсь, уже знаком с вашим образом мышления и могу предположить, что это был заговор, нити от которого ведут в юесей.  Правильно??

[Nestor]

Не могу разделить с вами вашего восхищения Нестором Ивановичем, так как со слов отца, моего деда (зажиточного немца колониста) убили в 1919 году именно махновцы.   Как-то жаль деда.

Похоже ваш дед не сидел сложа руки , и представлял интересы другого лагеря .
Ничего не поделаеш , война - вещь жестокая .

[диоген]

Не могу разделить с вами вашего восхищения Нестором Ивановичем, так как со слов отца, моего деда (зажиточного немца колониста) убили в 1919 году именно махновцы.   Как-то жаль деда.

А ты думал..Вон сами немцы истребили себя до 1/3..Лично я не понимаю по каким мотивам..А Махно понимаю..Была оккупация и сотрудничество колонистов и оккупантов..Можешь не любить но то что убили это правильно..Думать надо было головой а не ж..

[to]

И вы этому верите??

А как надо относится к документам?

Это же клубничка.  Писатели проститутки способные писать на любые темы, люди без чести и совести.

Скорее гомосексуальная эротика.

Ленин не просто уничтожил дворянство в России, он ещё и отменил понятия благородства и чести, заменив их понятием революционной целесообразности.  Вот теперь это по нему и выстрелило.

Это не все аспекты деятельности Ленина, которая намного сильнее изменила Россию.