США - Россия: новая "холодная война"?

[SENSONIC]

Прижалов

Врядли смена относительно демократического режима в России на авторитарный принесет девиденты. Скорее наоборот.

Это что вы имеете ввиду? Режим Путина что ли, как относительно демократический? Я не согласен, режим путина настоящий авторитарный и фашистский.
Ваша реплика несуразна и не понятна. России принесет пользу смена авторитарного путинского режима на полностью демократический и ликвидация поста президента.
Не должен царек вершить все дела в государстве.
ЯО России безусловно еще понадобиться, но я не согласен с антиглобалистом и его шапкозакидательством. Ракеты-это сдерживающий фактор и только. Жизнь в России, науку в России ракеты не развивают. А вот математическая модель закона стоимости Маркса может развивать!
А вообще, Прижалов, вы чрезмерно увлекаетесь. США уже сегодня являются страной банкротом с гигантским внешним долгом. Согласитесь, что честные люди должны признать что дело банкрота-труба... Ставка на банкрота-безумие! Ставка на безумного банкрота, кем сегодня себя зарекомендовали США являеюся вселенской глупостью. Россия идет по пути США, но не слишком быстро и поэтому еще есть шансы не упасть в пропасть за США.
Насчет Ирана вы зря тут приплели- чувствуется недобрые у вас намерения и мысли. Иран НЕ СОЗДАЕТ ядерное оружие-это известно всем, включая инстпекторов МАГАТЭ и только американским ОБЕЗЬЯНАМ это не понятно, они не верят. Вы из их числа?
Давайте не будем флудить! ФАКТЫ НА БОЧКУ что Иран создает ЯО. Если фактов нет то помалкивайте и не засоряйте эфир!
Иран имеет право воспользоваться своим ПРАВОМ (чиновничье косноязычие) на разработку мирных ядерных технологий, строительство АЭС. Право это НИКЕМ НЕ ОСПАРИВАЕТСЯ, только высказываются пожелания жидов что не нужно им таких прав.. арабам этим.. Но закон есть закон- право имеется и воспользоваться им тоже можно. Договоры подписаны, инспекции проведены. Иран ничего не нарушил начав обогащение урана, просто воспользовался своим правом. Если вы против такого права для Ирана то вы зомбированный шовинист и плюеете на права народов на самоопределение. Дело даже не в том что может или не может произойти, а втом что обогащение урана -законно. И перестаньте изображать иранское правительство как кучу идиотов- в США идиотов в конгрессе намного больше и их никто не стесняется.

[А.Советов]

Ну ,блин, насмешили -холодная война РФ с сша. ;D
РФ в состоянии вести холодную войну с Грузией и Молдавией.И то пока  россиянской "элите" не предложат солидный куш .

[Alcionov]

Скажите, Прижалов, а почему вы считаете экономику США мощнейшей в мире? Вы можете поделиться, какими показателями и их значениями вы пользуетесь делая такой вывод? Вам тут показывают график роста внешнего долга США и график роста национального дохода. Учтите, эта картинка не в Пэйнтбраше нарисована, она реальна! Вся сила США заключается лишь в том, что они подчинили своему влиянию половину мира и могут эту кодлу в момент поставить под ружьё. Французы или немцы могут и не встать, но резвые прибалты с поляками побегут, куда им скажут, я уж не говорю о британцах - те и вовсе облизать готовы свою бывшую колонию.

А экономику США можно обрушить в течение 5-летней перестройки, как и экономику Союза. Дело в том, что колесо этой экономики вертится только от ВПК. Потому Штаты и должны постоянно воевать, чтобы Президент мог требовать от Конгресса увеличения оборонного бюджета. Например, Буш именно это и сделал на второй день после вторжения в Иран.

Впрочем, если вы приведёте данные, подтверждающие другие источники устойчивости экономики США, буду вам признателен. Дело в том, что обрушивать экономику США нельзя ни в коем случае - пыли и вони будет несравненно больше, чем от обрушения Союза. Я полагаю, что надо всем миром думать, что делать Штатам, когда закончатся все "террористы" и "недемократические" режимы, как им озаботиться конверсией своего ВПК. Других-то собственных производств у них давно нет - даже знаменитые джинсы Лии шьют в Мексике.

[А.Советов]

Других-то собственных производств у них давно нет - даже знаменитые джинсы Лии шьют в Мексике.

У них есть гораздо больше чем примитивное шитье джинсов.У них интеллектуальная собствееность и продажа патентов более низкоразвитым странам.
У них- мировая финансовая система с эмиссионным центром.У них -почти вся мировая капиталистическая система и мировая экономика выстроенная по их лекалам.
Все "элиты" в этой ситуации жирно и уютно себя чувствуют( за исключением ярко выраженных исламских) и РФская в том числе и заинтересованы в сохранении этого порядка- владычества сша.

[Alcionov]

У них интеллектуальная собствееность и продажа патентов более низкоразвитым странам.
У них- мировая финансовая система с эмиссионным центром.У них -почти вся мировая капиталистическая система и мировая экономика выстроенная по их лекалам.
Все "элиты" в этой ситуации жирно и уютно себя чувствуют( за исключением ярко выраженных исламских) и РФская в том числе и заинтересованы в сохранении этого порядка- владычества сша.

У них, у них, но это всё не их. США стали воплощением мировой экономики, точнее, так называемой, западной цивилизации. За это они заплатили своей национальной экономикой. Пожалуй сегодня национальная экономическая система Германии или Японии сильнее. Однако я не говорю, что американцы живут и бедствуют - обслуживать мировую экономическую систему бизнес прибыльный. Но инфраструктура - образование, НИОКР, обслуживающие отрасли - потихоньку разрушаются, что может привести к деградации общества. Тогда Задорнов окажется прав

[Прижалов]

Это что вы имеете ввиду? Режим Путина что ли, как относительно демократический? Я не согласен, режим путина настоящий авторитарный и фашистский.

Это внутреннее дело России.

ЯО России безусловно еще понадобиться, но я не согласен с антиглобалистом и его шапкозакидательством.

Да пожалуйста! СССР разорила гонка вооружений и Россию разорит.

А вообще, Прижалов, вы чрезмерно увлекаетесь. США уже сегодня являются страной банкротом с гигантским внешним долгом.

Это горячее желание исламистов и россиян. Вот только приводятся неудачные примеры. Вы на чьих компах работаете? На китайских и тайваньских? Ответ не верен. Там их собирают  А процессоры кто делает? Интел и АМД.  Это чьи фирмы? Российские? А какую операционную систему используете? Показатель развитости страны не количество киловатт часов и тонн металлов. Это в прошлом. Теперь металлы и штаны делают в странах третьего мира. А в развитых хай-тек и информационные технологии.

Насчет Ирана вы зря тут приплели- чувствуется недобрые у вас намерения и мысли. Иран НЕ СОЗДАЕТ ядерное оружие-это известно всем, включая инстпекторов МАГАТЭ и только американским ОБЕЗЬЯНАМ это не понятно, они не верят. Вы из их числа?

Я из числа израильтян. И не верю в добрые намерения исламского режима, во всеуслышание грозящего уничтожением мокй страны. И стремящегося получить в свое распоряжение ядерное оружие. Вот во что я действительно не верю, так это в мрную ядерную программу Ирана. У них 4  мире запасы нефти. Газа немеряно. А без атомных электростанций жить не могут? Ну, предположим, думают о будущем, когда запасы нефти придут к концу. Но почему они хотят иметь полный ядерный цикл у себя? Не доверяют ни штатам, ни России? Боятся остаться без урана? Но они подписали договор о нераспостранении и могут вполне легально приобретать низкообогащенный уран для ТВЭЛОВ! А в центрифугах обогащают оружейный уран. Зачем им завод тяжелой воды? Для их ТОКОМАКов? Смешно! Такое количество, которое этот завод производит, нужно только для реакторов, вырабатывающих оружейный плутоний. Плутоний никакие энергитические реакторы не используют. Мы не хотим, чтобы террористы из Хизболлы или ХАМАСа в один непрекрасный момент получили ядерный фугас! Иран врядли рискнет сам применить ЯО. Ответ весьма предсказуем. Но передать террористам может запросто. Как ракеты Хизболле.

Давайте не будем флудить! ФАКТЫ НА БОЧКУ что Иран создает ЯО. Если фактов нет то помалкивайте и не засоряйте эфир!

Флудите именно вы. Какие вам нужны факты? Количество боеголовок на ракетах Шихаб? Иран развивает технологии и мощности, предназначенные для производства ЯО. И это опасно для всего мира, а не только для США и Израиля. Ваши чечены оружие покупают (российское, поставляемое арабам) на иранские нефтедоллары. А когда получат и ядерную бомбу поздно будет.

Иран имеет право воспользоваться своим ПРАВОМ (чиновничье косноязычие) на разработку мирных ядерных технологий, строительство АЭС.

Несомненно. Но тогда обязан соблюдать режим нераспостранения. Договор он подписал. Хочет выйти? Его право. Вернет материалы и оборудлвание, полученное по договору и пускай выходит. Как Северная Корея. И делает все, что хочет. Без западных технологий. Но пока Иран хочет и рыбку съесть (получать технологии) и нах.... сесть (делать высокообогащенный уран и плутоний). А это опасно для других.

Право это НИКЕМ НЕ ОСПАРИВАЕТСЯ, только высказываются пожелания жидов что не нужно им таких прав.. арабам этим..

Только не надо штампов исламской пропаганды. Не впечатляет.

Но закон есть закон- право имеется и воспользоваться им тоже можно. Договоры подписаны, инспекции проведены.

Если бы ничего не нарушил, его досье не передавали бы в совбез ООН. Нарушил. Инспекторов на некоторые обьекты не устил. Получит санкции.

Дело даже не в том что может или не может произойти, а втом что обогащение урана -законно. И перестаньте изображать иранское правительство как кучу идиотов- в США идиотов в конгрессе намного больше и их никто не стесняется.

Незаконно. Для энергетических реакторов, которые законны по договору о нераспостранении, не нужен высокообогащенный уран, который получают на центрифугах. А вот для бомбы нужен.

[lpz]

Незаконно. Для энергетических реакторов, которые законны по договору о нераспостранении, не нужен высокообогащенный уран, который получают на центрифугах. А вот для бомбы нужен.

Хватит врать-то уже в наглую! Всякий уран обогащают на центрифугах и оружейный и для ТВЭЛов. Вот официальную спарвку даже нашел, хотя это и так всем известно.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1773792,00.html

А процессоры кто делает? Интел и АМД.

ржунемогу! ну должен же Юсанецтан хоть что-то производить кроме своих псевододенег? Хоть как-то участвовать в мировой экономике (кроме гм-ножек буша и прочей сельхоз продукции опасной)!?
Об эффективности этого участия говорит лопнувший еще в 1990-х пузырь "новой экономики".
Программистов же везде как грязи.

[Smertia]

Прижалов да вы гон сопливый!
уран обогащается в любом случае. Вопрос до сколько процентов на - войну и до скольки на мирное использование. ;D
И еще если Иран получит ЯО то это говорит о том что на вашем региональном уровне появится -страна -региональный лидер в мировом масштабе. Израильской гигимонии в регионе приходит конец.
И с этой страной ой как придется считаться и не на берегу Персидского залива а в совете безопасности ООН. ;D

[Михалыч]

Прижалов да вы гон сопливый!
уран обогащается в любом случае. Вопрос до сколько процентов на - войну и до скольки на мирное использование. ;D
И еще если Иран получит ЯО то это говорит о том что на вашем региональном уровне появится -страна -региональный лидер в мировом масштабе. Израильской гигимонии в регионе приходит конец.
И с этой страной ой как придется считаться и не на берегу Персидского залива а в совете безопасности ООН. ;D

А почему вы так уверены в том, что после получения СОБСТВЕННОГО ядерного оружия Иран не станет шантажировать и Россию???
Ведь распространение Ислама это одна из задач Ирана. В России сегодня 20 миллионов мусульман. Ирану это покажется мало. И что тогда???
Подумайте над этим, пока не поздно.

[Smertia]

Прижалов да вы гон сопливый!
уран обогащается в любом случае. Вопрос до сколько процентов на - войну и до скольки на мирное использование. ;D
И еще если Иран получит ЯО то это говорит о том что на вашем региональном уровне появится -страна -региональный лидер в мировом масштабе. Израильской гигимонии в регионе приходит конец.
И с этой страной ой как придется считаться и не на берегу Персидского залива а в совете безопасности ООН. ;D

А почему вы так уверены в том, что после получения СОБСТВЕННОГО ядерного оружия Иран не станет шантажировать и Россию???
Ведь распространение Ислама это одна из задач Ирана. В России сегодня 20 миллионов мусульман. Ирану это покажется мало. И что тогда???
Подумайте над этим, пока не поздно.

Слушайте у нас есть пример в виде мусульманского государства Пакистан и его проблемных отношений с Индией. Государства - эти в прямом териториальном и религиозном конфликте, оба обладают ЯО и ума пока не у кого не хватило использовть то - что имеют.
Вот влияние запада в политической сфере применительно к данным странам сильно ослабло. Вякать вякают а оказать реаьное влияние не могут.
Вот тоже самое и с Ираном будет. У США и Израиля из под ног уходит часть Ближнего Востока. Иран обладая ЯО централизует своей политикой в регионе интересы мусульманских стран региона. и пока у него будет возможность ответить на любую внешнюю угрозу ЯО с ним придется считаться.
Ракет про которые говорите Вы надо бояться Израилю. Всем остальным можно доставить ядерный заряд скажем в чреве танкера.
Нам думать всегда не поздно. У нас технологии в данной области позволяют нашей стране загнать любую страну - агрессора в мезозойскую эру. Я знаю чего вы боитесь. Это вам не Ирак -20летней давности. Иранцы прекрасно помнят о том, как Израильская авиация уничтожила реактор в Ираке.А ведь Ирак тогда не воевал с Израилем.

[Михалыч]

Вот тоже самое и с Ираном будет. У США и Израиля из под ног уходит часть Ближнего Востока. Иран обладая ЯО централизует своей политикой в регионе интересы мусульманских стран региона. и пока у него будет возможность ответить на любую внешнюю угрозу ЯО с ним придется считаться.
Ракет про которые говорите Вы надо бояться Израилю. Всем остальным можно доставить ядерный заряд скажем в чреве танкера.

Меня мало волнует Израиль. Я живу в Литве. А это всего 850 км от Москвы. Это первое. Второе. Ни Индия ни Пакистан не претендуют на роль распространения ислама на весь мир. А Иран конкретно обьявил войну Израилю. Но если он начнёт махать ядерной дубиной, то и вам достанется. Это гарантировано. И до нас долетит ядерное заражение с российской территории. Иран помнит Чечню!
Вот такие пироги с котятами. Но вы в России этого абсолютно не желаете понимать из-за своей ненависти к Израилю, который вам абсолютно ничего плохого не сделал!

[rammstein]

Молодец СМЕРТИЯ ! Вы сами же и подтверждаете что Ирану нельзя ЯО иметь.

Ваши слова:"Вот влияние запада в политической сфере сильно ослабло...Тоже самое и с Ираном будет".
Действительно ни в коем случае нельзя иметь Ирану ЯО, а то вообще слушаться не будет. Американцы не остановять и перед приенением своего ЯО против Ирана и это беспокоит тоже Европу.

А вот Россия загоняет сама себя в мезозойскую эру. Технологии в России уже устарели. Для развития нужны деньги, а их нет у России. Вот и приходится с такими как Иран дела крутить, да и то деньги идут на личные счета чиновников. Россия, как государство выигрывает не много.

Россия тоже относиться к "неверным" странам и входит в круг врагов исламского мира.

[Alcionov]

Россия тоже относиться к "неверным" странам и входит в круг врагов исламского мира.

20 млн жителей Россий - мусульмане. При чём это не евромуслимы, которые только 10-15 лет приехали из бывших колоний пожать остатки плодов цивилизации. Это коренные жители государства, корни предков которых уходят глубоко в историю России.

[Самсон]

Михалыч, провокатор юсанецский!
Как это и зачем Иран будет пулять в Россию бомбами (которых у него нет?
Чеченцы персам не родня, они относятся и к разным сектам ислама, которые охотно режут друг друга.
Ты, ссылаясь на одуревших юдофобов, хочешь унизить персидский народ и лишить его права иметь то, что имеют явно агрессивные режимы, такие как  США, Израиль, Пакистан.

[rammstein]

Россия тоже относиться к "неверным" странам и входит в круг врагов исламского мира.

20 млн жителей Россий - мусульмане. При чём это не евромуслимы, которые только 10-15 лет приехали из бывших колоний пожать остатки плодов цивилизации. Это коренные жители государства, корни предков которых уходят глубоко в историю России.

Что вы хотите этим сказать? Что исламский мир пощадит Россию благодаря мусульманам в России? Это наивно.  В террористических актах,которые устраивают исламские террористы, гибнут и мусульмане. Никто в исламском мире и не горюет по этому поводу.
      Для исламских фундаменталистов важно стереть плохие для них страны. И Россия принадлежит к ним.

[altair]

Михалыч, провокатор юсанецский!
Как это и зачем Иран будет пулять в Россию бомбами (которых у него нет?
Чеченцы персам не родня, они относятся и к разным сектам ислама, которые охотно режут друг друга.
Ты, ссылаясь на одуревших юдофобов, хочешь унизить персидский народ и лишить его права иметь то, что имеют явно агрессивные режимы, такие как  США, Израиль, Пакистан.

Задумывался ,зачем этим агрессивным режимам атомная бомба.США -противостояние с СССР,Израиль с арабами,Па кистан -Индия.Кто угрожает Ирану?И что это обязательное условие-иметь то ,что есть у других?

[lpz]

Но если он начнёт махать ядерной дубиной, то и вам достанется. Это гарантировано.

Ну что за параноя, Михалыч! у многих ЯО есть и до сих пор все всех благополучно сдерживают.
2 случая применения ЯО в истории, как известно, на счету Юсанецтана.

А ислама только жиды боятся, мы же с мусульманами веками жили и живем нормально.

[Ком]

Прижалов

Я из числа израильтян. И не верю в добрые намерения исламского режима, во всеуслышание грозящего уничтожением мокй страны. И стремящегося получить в свое распоряжение ядерное оружие. Вот во что я действительно не верю, так это в мрную ядерную программу Ирана

Давно хочу спросить у израильтянина. Зачем Израилю атомная бомба? Уж кому-кому, а ему  бояться некого.

[Прижалов]

Вроде Израиль никогда не признавал официально наличия ЯО. Но допустим оно есть. И средства доставки соответствующие тоже есть. В Израиле 6 миллионов населения. Арабов вокруг 200 миллионов. За 50 лет без малого арабы затеяли 5 войн. В 1948, 1956, 1967, 1982, 2006. Причем достаточно один раз проиграть войну и конец Израилю. Задавят массой. Поэтому ЯО, это фактор сдерживания. Никому и никогда Израиль не грозил ядерным оружием. Но как последний довод.... Вот если Иран обзаведется ЯО, вполне возможно, что попытается применить. Во всяком случае, даже не имея такого оружия, Иран постоянно угрожает. Поэтому нужно иметь потенциал гарантированного уничтожения, если арабам опять вздумается напасть. Несколько стран одновременно, как в 1967 и 1973. По отдельности любую арабскую страну можно раскатать на блины. Обычным оружием. Если, конечно, главным требованием к армии не будет, как в Ливане, максимально щадить гражданское население.

[Alcionov]

Что вы хотите этим сказать? Что исламский мир пощадит Россию благодаря мусульманам в России? Это наивно.  В террористических актах,которые устраивают исламские террористы, гибнут и мусульмане. Никто в исламском мире и не горюет по этому поводу.
      Для исламских фундаменталистов важно стереть плохие для них страны. И Россия принадлежит к ним.

Нет, я не это хочу сказать. Я хочу сказать, что "исламский терроризм" - это порождение западной цивилизации. В период холодной войны его упорно создавали и коммунистические, и капиталистьные "борцы за счастье всего человечества". Задумка у них была такая, что, мол, имея в загашнике такую силу, можно будет и главного своего оппонента потеснить. При чём трудно сказать, кто внёс большую лепту, но сегодня мы чаще имеем дело с поддержанной западом веткой этого движения. Оно и понятно, те, кто был ориентирован на Союз, свою опору потеряли.

При этом многовековой российский опыт сожительства с исламом даёт все основания полагать, что ислам сам по себе не так опасен для человечества, как его малюют. Точнее он не более опасен, чем секуляризированный Запад. Уверен, что Иран именно это и хочет сказать человечеству. Вы что, думаете, что иранские лидеры не понимают, что их могут бомбануть и просто так, ни за здорово живёшь, вне всякой зависимости от наличия или отсутствия у них ЯО? Понимают, и опыт их иракских соседей не позволяет в этом сомневаться.

Мне кажется, что мир на Востоке может установить сегодня только Запад, перестав дёргать ислам за бороду и дав ему шанс самому решить, кто там у них главный лидер. В первую очередь это долждны сделать Израиль и США. Конечно, при этом США вынуждены будут отказаться от своих претензий на Евразию. Может быть они при этом и Европу потеряют. Ну что ж, распадётся ещё одна колониальная система, что должно будет выгодно сказаться на развитии европейских государств, которые получат возможность свободно решать, в каких альянсах участвовать и какие конституции себе писать. И для России такой расклад очень выгоден - ведь тогда и её тоже скорее всего оставят впокое, перестанут навязывать несколько непонятные ей лживые ценности, типа, западного взгляда на демократию и всеобщих прав человека.

"Жаль только жить в эту пору чудесную, уж не придется ни мне, ни тебе." (с)