Миф о Дьяволе

[fedor-akwileonsky]

color=red]Всех православных с Покровом Пресвятой Богородицы.[[/color]


М-да, занятная у Вас логика, да и знания тоже.

Об общине ессев неоднократно упоминали античные и древние христианские писатели. Интерес последних выражался преимущественно в возможности сопоставления раннехристианской модели церкви и существовавших общин ессеев.
Известия о движении ессеев, сохранившиеся в патристической литературе (т. е. в произведениях отцов церкви), в большинстве своем почерпнуты из вторых рук и касаются главным образом идеологических воззрений ессеев, особенно в связи с вопросом о близости или отдаленности ессеев от христианского вероучения. Исключение составляет сообщение Ипполита (II-III вв. н. э.), который в сочинении "Опровержение всех ересей" (Refutatio omnium haeresium) сообщает некоторые интересные детали.
Готовя себя к приближению Царства Божия, кумранцы культивировали чистоту - нравственную, телесную и ритуальную. Они носили белые одежды и постоянно совершали священные омовения.
Неофиты допускались в орден только после долгого испытания, вначале принимали одних мужчин, отказавшихся от брака. Люди с телесными недостатками не считались в общине "избранников" полноправными членами. И здесь мы аналогий с христианством не найдем.
Порядок был полумонашеский-полувоенный. Имущество было общим. Люди отдавали руководству "свои знания, свой труд и свое достояние". Верховная власть принадлежала священникам из рода Ааронова. Во всем соблюдалась иерархическая субординация; на торжественные собрания духовенство шло впереди, за ним уже "Израиль", то есть рядовые братья.
День колонии начинался с молитвы, после которой все расходились на работы. Порядку подчинялись неукоснительно. Тех. кто его нарушал, ждали разнообразные взыскания, вплоть до изгнания из общины.
Даже этих немногих примеров достаточно, чтобы увидеть разницу между христианской церковью и кумранитами. Хотя аналогия с некоторыми правилами Иерусалимской общины Петра остается.

Зачем так далеко идти, возьмите к примеру современный православный монастырь - сердце православия.

[fedor-akwileonsky]

color=red]
Да.
«Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их». /Матф. VII, 13-14/

Приведённые вами цитаты из Н.З. имеют почти такой же авторитет в глазах людей не исповедующих христианство, как и цитаты из трудов В.И.Ленина или "Майн Камф".

[to]

to,  в христианстве присутствует множество элементов языческого политеизма. Возьмите к примеру: треликое божество (Отец, сын и Святой Дух), "непорочное зачатие", преклонение перед иконами и мощами, пантеон полубожеств (святые) и др. Все приведённые пророчества в Евангелиях, якобы говорящие о  мессианстве Иисуса из Назарета являются грубыми искажениями библейских пророчеств.

Это всего лишь Ваше мнение, не обоснованное теологической аргументацией.

Приведённые вами цитаты из Н.З. имеют почти такой же авторитет в глазах людей не исповедующих христианство, как и цитаты из трудов В.И.Ленина или "Майн Камф".

То, что вы слова Христа сравниваете с высказыванями двух "знатных антихристов", о многом говорит.
Сомневаюсь, что большинство людей одинаково оценивают плоды христианской церкви и результаты социальных экспериментов Ленина и Гитлера.

Зачем так далеко идти, возьмите к примеру современный православный монастырь - сердце православия.

Я Вам уже написал различия, но Вы их не поняли, а уж правосланый монастырь - это прежде всего твердыня христианского духа, а не приют для евреев-сектантов.

[to]

Сатанинская символика и эстетика сформировались в Средние века как искусственный образ врага, применяемый католиками к своим врагам: иудеям-каббалистам, еретикам.

Образ сатаны возникает как развитие и переосмысление тех тенденций, которые были намечены в образе сатана в древнееврейской культуре — в Танахе, или Ветхом Завете, а также псевдоэпиграфах и апокрифах, не вошедших в канон еврейского Священного Писания.

Подробнее здесь:

http://slovari.yandex.ru/dict/religion/article/rel/rel-1396.htm?text=%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0

[fedor-akwileonsky]

Я Вам уже написал различия, но Вы их не поняли, а уж правосланый монастырь - это прежде всего твердыня христианского духа, а не приют для евреев-сектантов.

Ранние христиане тоже воспринимались, как евреи-сектанты. +@>

[fedor-akwileonsky]

То, что вы слова Христа сравниваете с высказыванями двух "знатных антихристов", о многом говорит.
Сомневаюсь, что большинство людей одинаково оценивают плоды христианской церкви и результаты социальных экспериментов Ленина и Гитлера.

Дени Дидро "Во втором дополнении к религиозным верованиям"  писал: "Все религии пролили кровь человеческую, но христианство этой кровью залило всю Землю". По большому счету, на совести христианства не меньше пролитой крови  не в чем неповинных людей, чем у фашизма и ленинизма.

[Двора]

Понятно стало вот так:
Есть Бог , обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может.
Ему честь и держава !Аминь.
У Бога есть Сын , Его Слово вышедшее из Его недра.
Бог вводит Его, Своего Сына во вселенную чтобы Ему поклонились все Ангелы,
те кто послушались и исполнили волю Бога поклонились Сыну Божьему и приняли истину( слово Твое есть истина).
Не послушавгиеся и не поклонившиеся Сыну не приняли истины,
стали врагами Богу и противниками Его Сыну.
Суд приготовлен врагу Бога и противнику Сына, и для совершения суда необходимо чтобы наполнилась чаша его беззаконий, поняла что этого требует справедливость Бога.
А потом сотворение неба и земли , всего видимого нами и завет Творца с творением , все сотворено Словом , т.е. Сыном силой Отца.
Общение любого из творения всегда было с Сыном , в Котором Отец Духом Своим.
Потому Адам общался С Сыном Божиим, так понимаю,
Пока нет завета , договора Творца с творением,
нет возможности нарушить общение двоих,
заключен завет , поставлены условия договора союза и тут находится  место для появления противника, обольстителя,
который обманывает творение, соблазняет, и обманом входит в человека , он ведь лукавый дух, дал желание , желание вошло  в человека и уже само желание запретного является грехом , а исполнившееся желание =совершившийся грех
родил смерть и человек оказался в узах смерти.
Союз с Творцом нарушен , единство разрушено, человек раб лукавого духа, который внутри человека и избавления для человека нет, он не в силах избавиться от него, он раб греха.
Через дела человевеческие против Бога сатана противник обвинитель Бога  дополняет чашу своего беззакнония.
А о спасении вы сами знаете.
Борьба до последнего , кто кому поклоняется, кто принимает Сына Божьего принимает Истину, получает жизнь вечную,
не поклоняющиеся Сыну не получают истину конец их погибель,
они оастаются навек рабами противника.

[MrMister]

Знают в силу своего религиозного опыта.
"Религиозный опыт начинается с верного обретения своей собственной духовности, своей лично-духовной самосути в её предстоянии Богу и в её достоинстве. Сущность религиозного опыта состоит в обращении к Богу; но именно обращение к Богу делает человека духом". /И.Ильин/
Опытный человек видит то, что неопытному незаметно.

Что именно? Это кстати любимый аргумент христиан-про религиозный опыт. Но каждый отдельный христианин умалчивает о том в чем состоит его личный опыт-знание. А ВСЯ информация о сатане почерпнута ими из христианской доктрины,то есть со слов других людей,а вовсе не из своего опыта.
Все что христиане могут знать и видеть - это ТОЧНО ТОЖЕ САМОЕ что и не-христиане -а именно положительные и негативные поступки других людей.

[to]

Ранние христиане тоже воспринимались, как евреи-сектанты. +@>

Есть разница между восприятием и тем, что есть на самом деле.

По большому счету, на совести христианства не меньше пролитой крови  не в чем неповинных людей, чем у фашизма и ленинизма.

Серьёзное обвинение. Попробуйте доказать фактами.

[fedor-akwileonsky]

Понятно стало вот так:
Есть Бог , обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может.
Ему честь и держава !Аминь.
У Бога есть Сын , Его Слово вышедшее из Его недра.
Бог вводит Его, Своего Сына во вселенную чтобы Ему поклонились все Ангелы,
те кто послушались и исполнили волю Бога поклонились Сыну Божьему и приняли истину( слово Твое есть истина).
Не послушавгиеся и не поклонившиеся Сыну не приняли истины,
стали врагами Богу и противниками Его Сыну.
Суд приготовлен врагу Бога и противнику Сына, и для совершения суда необходимо чтобы наполнилась чаша его беззаконий, поняла что этого требует справедливость Бога.
А потом сотворение неба и земли , всего видимого нами и завет Творца с творением , все сотворено Словом , т.е. Сыном силой Отца.
Общение любого из творения всегда было с Сыном , в Котором Отец Духом Своим.
Потому Адам общался С Сыном Божиим, так понимаю,
Пока нет завета , договора Творца с творением,
нет возможности нарушить общение двоих,
заключен завет , поставлены условия договора союза и тут находится  место для появления противника, обольстителя,
который обманывает творение, соблазняет, и обманом входит в человека , он ведь лукавый дух, дал желание , желание вошло  в человека и уже само желание запретного является грехом , а исполнившееся желание =совершившийся грех
родил смерть и человек оказался в узах смерти.
Союз с Творцом нарушен , единство разрушено, человек раб лукавого духа, который внутри человека и избавления для человека нет, он не в силах избавиться от него, он раб греха.
Через дела человевеческие против Бога сатана противник обвинитель Бога  дополняет чашу своего беззакнония.
А о спасении вы сами знаете.
Борьба до последнего , кто кому поклоняется, кто принимает Сына Божьего принимает Истину, получает жизнь вечную,
не поклоняющиеся Сыну не получают истину конец их погибель,
они оастаются навек рабами противника.

Двора,  в  ваших взглядах, также и как во взглядах автора Евангелия от Иоанна прослеживается влияние Филона Александрийского.

[fedor-akwileonsky]

Есть разница между восприятием и тем, что есть на самом деле.

Вы хотите сказать, что нынешнее христианство вышло не из секты иудеохристиан? &/

[to]

Что именно?

Опытному заметно всё, что накопил его опыт, в отличии от того, кто опыта не имеет.
Странно даже объяснять такие вещи. Может вопрос в чём-то другом?

Это кстати любимый аргумент христиан-про религиозный опыт.

Естественно, ведь на религиозном опыте базируется всё мивоззрение верующего.

Но каждый отдельный христианин умалчивает о том в чем состоит его личный опыт-знание.

Потому, что дорожит этим личным сокровищем и не хочет выставлять его на общественное обсуждение. По-человечески это понятно.
Тем более, что Христос очень жёстко предупреждал по этому поводу:

«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими, обратившись, не растерзали вас». /Матф. VI, 6/

А ВСЯ информация о сатане почерпнута ими из христианской доктрины, то есть со слов других людей, а вовсе не из своего опыта.

Есть и личный опыт столкновения с Зеркальной Сферой, я думаю, у каждого христианина  достаточным стажем верования.

Все что христиане могут знать и видеть - это ТОЧНО ТОЖЕ САМОЕ что и не-христиане -а именно положительные и негативные поступки других людей.

Ошибаетесь. У верующего человека есть духовное зрение и он видит то, что ускользает от взора атеиста.

«Имея очи, не видите? Имея уши, не слышите? И не помните»? /Марк, VIII, 18/

[to]

Вы хотите сказать, что нынешнее христианство вышло не из секты иудеохристиан? &/

Христианство вышло из учения Иисуса Христа, а не из секты иудеев.

[Black]

Христианство вышло из учения Иисуса Христа, а не из секты иудеев.

учение Иисуса Христа вышло из секты назореев, котрое некоторые считали иудейской сектой.

[fedor-akwileonsky]

Есть разница между восприятием и тем, что есть на самом деле.

Серьёзное обвинение. Попробуйте доказать фактами.

Крестовые Походы, Насильственная христианизация покоренных народов, инквизиция, религиозные войны, Погромы и тд.

[Black]

Сомневаюсь, что большинство людей одинаково оценивают плоды христианской церкви и результаты социальных экспериментов Ленина и Гитлера.

cомневайтесь, но это именно так. Правда масштаб коварства так называего "христианства" более серьезен. Оно является ежедневно под личиной света. Эдакий волк в овечьей шкуре.

Для оценки темпов развития научной мысли до и после появления христианства (на примере математики, матери всех наук) было взято более 800 известнейших математиков прошлого и внесли годы их жизней в электронную таблицу, создав по этим данным график развития математики. При этом качество открытий не оценивалось, чтобы не вносить свою субъективную струю в статистистический  характер графика.   Данные по ученым взяты из математической энциклопедии. 



Как подтверждение мысли о том, что христианство остановило развитие человечества на тысячу лет, приводим график роста народонаселения земли за 4000 лет.  На графике хорошо видно, что прирост населения Земли практически остановился во время утверждения христианства. Фактически, нынешнюю численность населения мы могли иметь еще 1000 лет назад.

[MrMister]

Потому, что дорожит этим личным сокровищем и не хочет выставлять его на общественное обсуждение. По-человечески это понятно.
Тем более, что Христос очень жёстко предупреждал по этому поводу:
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими, обратившись, не растерзали вас». /Матф. VI, 6/

А Ваше мнение по этому поводу? Кого из участников этой темы Вы приравняли бы к псам и свиньям, естественно недостойным того чтобы Вы с ними были правдивы?

Есть и личный опыт столкновения с Зеркальной Сферой, я думаю, у каждого христианина  достаточным стажем верования

Это что такое?

Опытному заметно всё, что накопил его опыт, в отличии от того, кто опыта не имеет
Ошибаетесь. У верующего человека есть духовное зрение и он видит то, что ускользает от взора атеиста

Может быть Вы ведете речь просто о житейском опыте,а не именно религиозном,точнее о житейском опыте наблюдательного и морального человека?

[to]

Крестовые Походы, Насильственная христианизация покоренных народов, инквизиция, религиозные войны, Погромы и тд.

Мне не надо перечислять исторические события, ибо я и так их знаю.
Хотел услышать Ваши обоснования (цифры, роль христианской церкви и т.п.)роли христианской церкви в уничтожении людей равным по масштабу гитлеровским.

[to]

cомневайтесь, но это именно так. Правда масштаб коварства так называего "христианства" более серьезен. Оно является ежедневно под личиной света. Эдакий волк в овечьей шкуре.

Диаграммы не доказывают ничего, кроме того, что в момента эпохи Просвещения, наблюдается рост развития научной мысли.
Есть мнение, что именно христианство способствовало развитию наук и доказывается это сравнением христианских стран с нехристианскими.

[MrMister]

у каждого христианина  достаточным стажем верования

Вопрос в том что некая ну скажем "проницательность на духовном уровне" имеет место быть и у адептов других религий. Если объяснять эту проницательность не рационально-материалистично,а с точки зрения того что это дает вера,то об эксклюзиве христианства как единственной верной религии,нет речи.