Великая Китайская стена, кто строил и зачем?

[kio]

 КОГДА И ЗАЧЕМ ПОСТРОИЛИ ВЕЛИКУЮ КИТАЙСКУЮ СТЕНУ
     Традиционно считается, что Великая  Китайская  Стена  начала
строиться в III веке до н. э. Для защиты от  северных  кочевников.
По этому поводу Н. А. Морозов писал:

    ``Одна мысль о том, что знаменитая Китайская  стена, вышиною
от 6 до 7 метров, и толщиною до трех, тянущаяся  на  ТРИ  ТЫСЯЧИ
КИЛОМЕТРОВ, начата была постройкой еще в 246 году до начала нашей
эры императором Ши-Хоангти и БЫЛА ОКОНЧЕНА ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 1866 ЛЕТ,
К 1620 ГОДУ НАШЕЙ ЭРЫ, до того нелепа, что может  доставить  лишь
досаду  серьезному  историку-мыслителю. Ведь   всякая   большая
постройка имеет  заранее  намеченную  практическую  цель... Кому
пришла бы в голову начинать  огромную  постройку, которая  может
быть окончена только через 2000 лет, а  до  тех  пор  будет  лишь
бесполезным бременем для населения... Да и сохраниться так хорошо
как теперь, Китайская стена могла лишь в том случае, если  ей не
более нескольких сот лет'' [37], с. 121-122.

[kio]

 Нам говорят, что Стена отделяла Китай от  кочевников  с
целью обезопасить страну от их набегов. Но как правильно подметил
Гумилев, такое  объяснение  не  выдерживает  критики. Если   бы
кочевники захотели перейти Стену, они  с  легкостью  сделали  бы
это. И не один раз. И в любом месте.

[kio]

 Берем  карту  Азии  XVIII  века, изготовленную  Королевской
Академией в Амстердаме:

     L'Asie, Dresse sur les observations de l'Academie Royale des
Sciences et quelques autres et Sur les memoires les plus recens.
Par G. de l'Isle Geographe. a  Amsterdam. Ches  R. &  J. Ottens,
Geographes dans le Kalverstraat au Carte du Monde.

     На  этой  карте  мы  находим   два   государства:   Тартария
(Tartarie) и Китай (Chine). См. рис. 1. Северная  граница  Китая
идет примерно вдоль 40-й параллели.

     В ТОЧНОСТИ ПО ЭТОЙ ГРАНИЦЕ ИДЕТ КИТАЙСКАЯ СТЕНА.

     Более того, на карте эта Стена ОБОЗНАЧЕНА как жирная линия с
надписью Muraille de la  Chine, то есть ``высокая  стена  Китая'' в
переводе с французского.

     Ту же Китайскую Стену, и с такой  же  надписью  на  ней, мы
видим  и  на  другой  карте  1754  года -- Carte   de   l'Asie.
См. рис. 2. Здесь Китайская Стена тоже  идет  примерно  по  границе
между  Китаем  и  Великой  Татарией, то  есть   Монголо-Татарией
= Россией.

[kio]

 Эта же Стена изображена на  цветной  карте  Цинской  Империи
второй  половины  XVII-XVIII  веков  в  академической   10-томной
Всемирной Истории [58], с. 300-301. На  этой  карте  Великая  Стена
изображена подробно, со  всеми  ее  мелкими  изгибами  на местности.
Почти на всем своем протяжении  она идет ТОЧНО ПО ГРАНИЦЕ КИТАЙСКОЙ
ИМПЕРИИ, за  исключением небольшого самого западного участка Стены
длиной  не  более  200 километров.

[shtik]

Я не считаю, что китайцы хуже других наций. Но...  Сначала у обезьяны оторвался хвост и она упала с дерева, потом она отломала ветку и этой веткой стала выковыривать из-под коры гусениц и жрать их. Как древний народ не смог в своем цивилизационном развитии дойти до изобретения вилки столовой!? Т.е., либо этот народ тупой, либо не древний. Китайцы - не тупые. А стенку свою они в основном во время культурной революции построили...

[kio]

 А сохранились ли  в  Китае  еще  какие-либо  фундаментальные
каменные  постройки  ранее  XVII  века, то есть ранее   манжурской
династии, о которой мы поговорим ниже подробно? КАМЕННЫЕ  храмы,
КАМЕННЫЕ стены городов, мощные КАМЕННЫЕ крепости.

     Или же Великая Стена стояла до прихода манжуров в XVII  веке
в гордом одиночестве? Если так, то -- очень  странно. Неужели  за
две тысячи лет, якобы  прошедших  со  времени  постройки  Стены,
китайцам не пришлось строить других  сооружений, хоть  отдаленно
сравнимых со Стеной? Ведь нам говорят, будто долгая история Китая
наполнена междоусобными  войнами. Почему  же  не  отгораживались
стенами друг от друга?

     В Европе и на Руси, например, каменных крепостных сооружений
сохранилось очень  много. Если  китайцы  две  тысячи  лет  назад
построили гигантское каменное сооружение, в общем-то  бесполезное
с военной точки зрения, то  почему  же  они  не  направили  свои
замечательные таланты на постройку действительно нужных каменных
кремлей в своих  городах, которые  постоянно  воевали  друг  с
другом? Имея такой грандиозный опыт ``строительства  стен'', можно
было бы весь  Китай  покрыть  мощными  каменными  оборонительными
сооружениями задолго до XVII  века. А  не  ждать тысячелетиями прихода
манжуров.

[kio]

Судя по всему, именно в XVII веке. Недаром считается, что ее
строительство ``завершилось'' лишь в 1620 году . А  может
быть, даже и позже. См. об этом ниже.

     В связи с этим сразу вспоминается, что ИМЕННО  в  это  время
между  Россией  и  Китаем  происходили  ПОГРАНИЧНЫЕ  ВОЙНЫ. См.
С. М. Соловьев, ``История России с древнейших времен'', том 12, глава
5,
     Вероятно, лишь в конце XVII века договорились о  границе. И
тогда же построили стену, чтобы ЗАФИКСИРОВАТЬ ДОГОВОР.

[kio]

Берем известное ``Хождение за три  моря'' Афанасия  Никитина
[46] и с удивлением читаем:

    ``А от ЧИНЫ до КИТАЯ итти сухом ШЕСТЬ МЕСЯЦ, а  морем  четыре
дни'' [46], с. 460, то есть ``А от ЧИНЫ до  КИТАЯ  идти  сушей  ШЕСТЬ
МЕСЯЦЕВ, и  морем  четыре  дня''. Эти  данные  Афанасий  Никитин
сообщает после слов: ``А иду я на РУСЬ... '' [46], с. 460.

     Здесь четко сказано, что ЧИНА и КИТАЙ -- две разные страны,
разделенные ШЕСТЬЮ МЕСЯЦАМИ ПУТИ.

     Название  Чина (China) прочно  закреплено  за  современным
Китаем практически во всех  современных  языках. Поэтому  не
возникает особого вопроса -- какую страну  назвал  Чина  Афанасий
Никитин.  Скорее всего -- современную  страну  Чина (China), то  есть
современный Китай.

     Но тогда встает другой вопрос -- а какую же  страну  Афанасий
Никитин назвал КИТАЕМ?

[shtik]

Какой-то русский попяра в начале 20-го века искал в Манчжурии эту стену. Ни фига не нашел, были только какие-то жидкие палисадники из веток местами. Во времена Мао стену решили "реставрировать", заодно и построили заново. Знакомые китайцы сами прикалывались, мне об этом рассказывая. Вот и вся их древняя история, вместе с выплавкой стали, порохом, компасом и ракетами.

[kio]

 КИТАЙ-ГОРОД,
которым  называли   второй   пояс   военных   укреплений   вокруг
Московского Кремля. Этот Китай-Город просуществовал в  Москве  до
XX века. Его мощные стены были разобраны  лишь  в  начале  нашего
века, уже после революции 1917 года.

[kio]

а  это  мы  ответим  следующее. Нет, Афанасий   Никитин
передвигался не так уж медленно. В самом  деле, описание  своего
пути от НАЧИНАЕТ от современного Ормузского пролива  в  Персии  и
идет  через  Индию  в Южный  Китай  около  ПЯТИ  МЕСЯЦЕВ   МОРЕМ.
Посмотрите на карту. Вполне нормальная скорость  передвижения. А
затем он и говорит, что от ЧИНЫ до КИТАЯ -- ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ ПУТИ. Но
такой большой срок достаточен, чтобы  добраться  до  РУСИ. А до
Северного   Китая   Афанасий    Никитин    при    его    скорости
передвижения смог бы дойти из Южного Китая МЕСЯЦА ЗА  ПОЛТОРА-ДВА.
Но не шесть же.

     Да и кстати, если считать, что он ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ добирался из
Южного Китая в Северный, то где же он нашел тут по  дороге МОРЕ,
по которому ему пришлось плыть ЧЕТЫРЕ ДНЯ? Нет  в  Китае  никаких
внутренних  морей! А  по  дороге  на  Русь  он  мог  пересекать,
например, КАСПИЙСКОЕ МОРЕ. Или АРАЛЬСКОЕ МОРЕ. Или БАЛХАШ. Скорее
всего, какое-то из них он и имел в виду.

[Humanoid]

Что  shtik, что kio- два чела , которых развезло по Фоменко и Носовскому. При этом, я их не осуждаю. Там много логичного

[shtik]

Что  shtik, что kio- два чела , которых развезло по Фоменко и Носовскому. При этом, я их не осуждаю. Там много логичного

По чему меня развезло? Слышь, гомункул, подгузник поменяй себе, прежде чем со взрослыми разговаривать.

[kio]

Что  shtik, что kio- два чела , которых развезло по Фоменко и Носовскому. При этом, я их не осуждаю. Там много логичного

у  русских  стали  воспитывать   чувство   ущербности   и
неполноценности, ``объясняя'' им, будто они были  завоеваны  дикими
кочевниками и много-много лет находились под их страшным игом. И
в результате  очень  сильно  отстали  в  культурном  развитии  от
просвещенных, развитых и демократических стран Западной Европы.

[shtik]

у  русских  стали  воспитывать   чувство   ущербности   и
неполноценности, ``объясняя'' им, будто они были  завоеваны  дикими
кочевниками и много-много лет находились под их страшным игом. И
в результате  очень  сильно  отстали  в  культурном  развитии  от
просвещенных, развитых и демократических стран Западной Европы.

Походи в Германии по улицам, услышишь как немки при народе пердят - сразу поймёшь - кто куда отстал.

[Humanoid]

По чему меня развезло? Слышь, гомункул, подгузник поменяй себе, прежде чем со взрослыми разговаривать.

А я что говорил? Типичная личинка Хендара...

[Humanoid]

Походи в Германии по улицам, услышишь как немки при народе пердят - сразу поймёшь - кто куда отстал.

А пройди по Москве- скока блондинов с голубыми глазами в носу ковыряются...сразу поймёшь - кто куда отстал. Ну блядь личинка- начала вылуплятся!

[shtik]

А я что говорил? Типичная личинка Хендара...

Мне обидно...

[shtik]

А пройди по Москве- скока блондинов с голубыми глазами в носу ковыряются...сразу поймёшь - кто куда отстал.

Так они к нам еще и сопли свои возят?!

[Humanoid]

Мне обидно...

Но факт- остаётся фактом. Уважаемый- базар фильтруйте!