Автор Тема: Что такое квантовая механика?  (Прочитано 3622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Что такое квантовая механика?
« : 30 Июнь 2010, 11:41:56 »
Диферамбы квантовой механике, которые на страницах физических журналов постоянно поют определённые кланы, вполне понятны. Это такие же политические проекты, как «Проект Эйнштейн» http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=37329
и «Проект Хокинг» http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=2329&Itemid=29 , направленные на одурачивании доверчивой публики и выкачку максимальных средств из налогоплательщиков.
Нам постоянно пытаются внушить, что это панацея от всех бед и что квантовая механика объясняет чуть ли не всё и вся.
Люди будьте бдительны! Квантовая механика это такая же вредная схоластическая теория, как и  СТО и ОТО, ничего общего с физикой не имеющая.
Думаю, никто из вас не будет спорить с тем, что мнимая единица никакого физического смысла не имеет. Но, тем не менее, использование комплексных величин в математике, это могучее средство математического решения многих физических задач. Но никто ещё не додумался присваивать комплексным числам, которые фигурируют в решениях таких задач, физический смысл.
 Что происходит в квантовой механике? Вы знаете, что само уравнение Шредингера уже содержит в себе мнимую единицу. Поэтому это не уравнение, которое отражает какие-то физические процессы, а некий математический приём, позволяющий такие задачи решать. В этом нет ничего плохого. Это некий вероятностный подход к решению физических задач, в котором физикой и не пахнет. Но когда тем математическим понятиям, которые возникают в процессе решения уравнения Шредингера, вдруг начинают присваивать статус физических величин, это уже криминал. И получается, что электромагнитные волны, это уже не волны, а стада фотонов, что электроны в атомах как спортсмены прыгают с уровня на уровень, а сами физические величины это уже не физические величины, а непонятные операторы.
Да математика всё может выдержать, но вот физика - нет!

Большой Форум

Что такое квантовая механика?
« : 30 Июнь 2010, 11:41:56 »
Загрузка...

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Что такое квантовая механика?
« Ответ #1 : 30 Июнь 2010, 16:59:34 »
Хотел как-то создать тему - "Что мне непонятно в физике".
Вопросов куча ... но оказывается так сразу их и не вспомнишь.

Вот как раз вспомнил один из таких вопросов:
- Что такое "корпускулярно-волновой дуализм?"

Как это может быть?
Ведь свет - это синусоида ... как он может быть ещё и частицей?

Знаю, по этому поводу есть куча разных слов ...

Но где формулы?

Если свет не может иметь частоту не равную энергии (умноженной на константу), то надо ведь модифицировать уравнения Максвелла, таким образом, чтоб его решения не могли давать непрерывный спектр частот.

Где эти формулы?

Получается что постулат о квантовании энергии света - всего лишь слова - "одиннадцатая божественная заповедь", а свет просто подчиняется божественному слову и сам следит за тем , чтоб не принимать никаких других значений энергии и частоты, кроме указанных.

Какие ещё формулы? Зачем формулы ? Дан приказ - свет отвечает: "есть!" ... и квантуется.

А уравнения Максвелла (которые проверены экспериментом) - это уже вторично.

А ведь если в уравнения Максвелла добавить условия квантования ... то их легко можно проверить экспериментально - наверняка будут запрещены сферические волны (ведь их энергия рассеивается в пространстве), проводные антенны (в виде длинного провода , ведь они создают цилиндрический фронт излучения) ... а разрешены бутут только тарелки и плоские антенны.

Интересно, а никто не пытался получить половину кванта радиоволны?
Или это слишком слабая энергия для детектирования?

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что такое квантовая механика?
« Ответ #2 : 30 Июнь 2010, 17:59:34 »
Хотел как-то создать тему - "Что мне непонятно в физике".
Вопросов куча ... но оказывается так сразу их и не вспомнишь.

Вот как раз вспомнил один из таких вопросов:
- Что такое "корпускулярно-волновой дуализм?"

Как это может быть?
Ведь свет - это синусоида ... как он может быть ещё и частицей?

Знаю, по этому поводу есть куча разных слов ...

Но где формулы?

Если свет не может иметь частоту не равную энергии (умноженной на константу), то надо ведь модифицировать уравнения Максвелла, таким образом, чтоб его решения не могли давать непрерывный спектр частот.

Где эти формулы?

Получается что постулат о квантовании энергии света - всего лишь слова - "одиннадцатая божественная заповедь", а свет просто подчиняется божественному слову и сам следит за тем , чтоб не принимать никаких других значений энергии и частоты, кроме указанных.

Какие ещё формулы? Зачем формулы ? Дан приказ - свет отвечает: "есть!" ... и квантуется.

А уравнения Максвелла (которые проверены экспериментом) - это уже вторично.

А ведь если в уравнения Максвелла добавить условия квантования ... то их легко можно проверить экспериментально - наверняка будут запрещены сферические волны (ведь их энергия рассеивается в пространстве), проводные антенны (в виде длинного провода , ведь они создают цилиндрический фронт излучения) ... а разрешены бутут только тарелки и плоские антенны.

Интересно, а никто не пытался получить половину кванта радиоволны?
Или это слишком слабая энергия для детектирования?

Я же уже сказал, что кванты это блеф чистейшей воды. Что касается корпускулярно-волнового дуализма, то здесь тоже всё понятно. Кристаллическая решетка это периодическая структура, которая возбуждается ударным образом ударами электронов. И чем выше энергия этих ударов, тем более высокие частоты могут возбуждаться, а свойства периодичности отбирают из возбуждённых колебаний только те, которы соответствуют периоду решетки, они то и дают интерференционную картину.

Оффлайн locutus

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-11
Re: Что такое квантовая механика?
« Ответ #3 : 21 Июль 2010, 20:24:36 »
Выключите ваш компьютер, так как он работает на квантовомеханических полупроводниках.
1. Про комплексные величины - это к проблеме интерпретации квантовой механики. Например, Пенроуз с конца 70-х годов продвигает идею, что комплексная волновая функция отражает реально существующий физический объект.
2. Фотон - это волновой пакет, если говорить очень грубо. Корпускулярные свойства проявляются, например, при тепловом излучении. Волновые - при интерференции. Все эти примеры известны.
Вообще вы можете использовать подход "интегрирования по траекториям" и отказаться от дуализма как такового.

FedorM - будете ли вы наблюдать интерференцию электронов в кристаллической решетке, если перед этим измерите, например, импульс пробного электрона? Механистическая теория, которую вы описали, утверждает, что будет. Квантовая механика, по моим представлениям, в данном случае скажет, что "нет, не будет". Поставьте эксперимент и сравните. Или  найдите информацию о похожем.
Фальсифицируемость - важный признак физической теории (по Попперу). Тогда и квантовую теорию извольте считать равноправной физической теорией. Или предложите взамен такую теорию, которая описывала бы все имеющиеся экспериментальные данные и предложила что-нибудь новое.

Забавный у вас форум

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Что такое квантовая механика?
« Ответ #4 : 21 Июль 2010, 20:28:40 »
Выключите ваш компьютер, так как он работает на квантовомеханических полупроводниках.
А откуда вы взяли, что компьютер работает на "квантовомеханических полупроводниках"?

Оффлайн locutus

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-11
Re: Что такое квантовая механика?
« Ответ #5 : 21 Июль 2010, 20:36:51 »
А откуда вы взяли, что компьютер работает на "квантовомеханических полупроводниках"?

Из заявлений компании Intel, согласно которым в каждом процессоре столько-то миллионов транзисторов.

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Что такое квантовая механика?
« Ответ #6 : 21 Июль 2010, 20:45:43 »
Из заявлений компании Intel, согласно которым в каждом процессоре столько-то миллионов транзисторов.
А с чего вы взяли, что транзисторы работают на квантовых принципах?

Ладно, чтоб сократить этот длинный список глупых вопросов-ответов, перейду сразу к концу.

Односторонняя проводимость в радиолампах обеспечивалась простыми не квантовыми эффектами.
Точно такие-же простые электрические эффекты действуют и полупроводниковых элементах.
И ни одного кванта там не завалялось ...

Оффлайн locutus

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-11
Re: Что такое квантовая механика?
« Ответ #7 : 21 Июль 2010, 21:10:39 »
В транзисторах происходит термическая эмиссия электронов?
Сравните, к тому же, ВАХ электронно-вакуумной лампы и p-n перехода.

Тогда, если вы уверены в правоте, с ваших классических позиций рассчитайте (или найдите ссылку на расчет) полной энергии теплового излучения внутри нагретого тела с непрозрачными стенками? Ну и заодно фотоэффект обоснуйте (найдите обоснование, альтернативное квантовому). По желанию. Можно и не искать и не доказывать.

Аргументы "не из той оперы": перестаньте летать на самолетах, ездить на машинах, они же рассчитаны благодаря тензорной алгебре. Не используйте dvd-диски (blue-ray?), там же эти квантовомеханические лазеры. Не ходите в больницу, там же (о ужас!) может стоять настоящий томограф.

Оффлайн lokot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1092
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-62
Re: Что такое квантовая механика?
« Ответ #8 : 21 Июль 2010, 21:28:35 »
У меня вопрос.
Пусть некоторая частица излучает квант из-за своего теплового движения, в какую-сторону этот квант будет ориентирован(понятно что не по сфере иначе их не напасёшься)?

Оффлайн locutus

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-11
Re: Что такое квантовая механика?
« Ответ #9 : 21 Июль 2010, 21:42:03 »
У меня вопрос.
Пусть некоторая частица излучает квант из-за своего теплового движения, в какую-сторону этот квант будет ориентирован(понятно что не по сфере иначе их не напасёшься)?
Во все стороны. С разной вероятностью обнаружения в случае измерения.

Оффлайн lokot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1092
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-62
Re: Что такое квантовая механика?
« Ответ #10 : 21 Июль 2010, 21:49:02 »
Во все стороны. С разной вероятностью обнаружения в случае измерения.
А в случае если квант излучается из-за направленного движения частицы?

Оффлайн locutus

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-11
Re: Что такое квантовая механика?
« Ответ #11 : 21 Июль 2010, 21:54:06 »
Аналогично. Только распределение вероятностей будет другое.

Как я понимаю, вы подводите к закону сохранения импульса? Или пытаетесь нащупать почву для опровержения соотношения неопределённостей?

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что такое квантовая механика?
« Ответ #12 : 21 Июль 2010, 22:02:07 »
Скажите, имются ли у кванта геомерические размеры, и если да, то как они зависят от частоты.

Оффлайн locutus

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-11
Re: Что такое квантовая механика?
« Ответ #13 : 21 Июль 2010, 22:12:42 »
Скажите, имются ли у кванта геомерические размеры, и если да, то как они зависят от частоты.
У кванта нет геометрических размеров. Или есть. Спросите у струнных теоретиков (твисторных, петлево-гравитационных). Это один из предметов современных научных поисков. У вас уже есть готовые ответы на все вопросы?
« Последнее редактирование: 21 Июль 2010, 22:14:20 от locutus »

Оффлайн lokot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1092
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-62
Re: Что такое квантовая механика?
« Ответ #14 : 21 Июль 2010, 22:13:19 »
Аналогично. Только распределение вероятностей будет другое.

Как я понимаю, вы подводите к закону сохранения импульса? Или пытаетесь нащупать почву для опровержения соотношения неопределённостей?
Для эффекта Черенкова вроде не говорят 360 градусном распределении вероятностей. Там практически закон сохранения импульса. Да и тепловое излучение ведёт к уменьшению теплового движения частицы, что тоже опосредовано должно быть связано с сохранением импульса иначе по тойже теории вероятности должно приводить к спонтанному нагреву(увеличению теплового движения).

Оффлайн locutus

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-11
Re: Что такое квантовая механика?
« Ответ #15 : 21 Июль 2010, 22:16:28 »
Для эффекта Черенкова вроде не говорят 360 градусном распределении вероятностей. Там практически закон сохранения импульса. Да и тепловое излучение ведёт к уменьшению теплового движения частицы, что тоже опосредовано должно быть связано с сохранением импульса иначе по тойже теории вероятности должно приводить к спонтанному нагреву(увеличению теплового движения).

Я же сказал - с разной вероятностью обнаружения.
Что вы пытаетесь этим доказать?

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Что такое квантовая механика?
« Ответ #16 : 21 Июль 2010, 22:20:23 »
Диферамбы квантовой механике, которые на страницах физических журналов постоянно поют определённые кланы, вполне понятны. Это такие же политические проекты, как «Проект Эйнштейн» http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=37329
и «Проект Хокинг» http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=2329&Itemid=29 , направленные на одурачивании доверчивой публики и выкачку максимальных средств из налогоплательщиков.
Нам постоянно пытаются внушить, что это панацея от всех бед и что квантовая механика объясняет чуть ли не всё и вся.
Люди будьте бдительны! Квантовая механика это такая же вредная схоластическая теория, как и  СТО и ОТО, ничего общего с физикой не имеющая.
Думаю, никто из вас не будет спорить с тем, что мнимая единица никакого физического смысла не имеет. Но, тем не менее, использование комплексных величин в математике, это могучее средство математического решения многих физических задач. Но никто ещё не додумался присваивать комплексным числам, которые фигурируют в решениях таких задач, физический смысл.
 Что происходит в квантовой механике? Вы знаете, что само уравнение Шредингера уже содержит в себе мнимую единицу. Поэтому это не уравнение, которое отражает какие-то физические процессы, а некий математический приём, позволяющий такие задачи решать. В этом нет ничего плохого. Это некий вероятностный подход к решению физических задач, в котором физикой и не пахнет. Но когда тем математическим понятиям, которые возникают в процессе решения уравнения Шредингера, вдруг начинают присваивать статус физических величин, это уже криминал. И получается, что электромагнитные волны, это уже не волны, а стада фотонов, что электроны в атомах как спортсмены прыгают с уровня на уровень, а сами физические величины это уже не физические величины, а непонятные операторы.
Да математика всё может выдержать, но вот физика - нет!


Да, Федя, проблемы ваши именно на понятийном уровне.

Криминал это когда убийство, грабёж, кража, ложь, - вот это на самом деле криминал.

А квантовая механика это очень толковая часть физики, объяснившая спектры излучения и поглощения, устойчивость атома и фотоэффект.   Но она не для среднего ума и в этом все проблемы.

Их не обязательно выпячивать, многие люди вполне могут жить с чувством собственного достоинства совершенно не зная такой науки как Квантовая механика.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн lokot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1092
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-62
Re: Что такое квантовая механика?
« Ответ #17 : 21 Июль 2010, 22:25:07 »
Я же сказал - с разной вероятностью обнаружения.
Что вы пытаетесь этим доказать?
То, что выражение с "разной вероятностью" грубо можно применить и к телу которое движется с постоянной скоростью в макромире, а тем более с постоянным ускорением и т.д.
А наличие тунельного эффекта разве говорит о наличии у электрона волновых свойств?
« Последнее редактирование: 21 Июль 2010, 22:27:23 от lokot »

Оффлайн locutus

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-11
Re: Что такое квантовая механика?
« Ответ #18 : 21 Июль 2010, 22:30:04 »
Криминал это когда убийство, грабёж, кража, ложь, - вот это на самом деле криминал.

А квантовая механика это очень толковая часть физики, объяснившая спектры излучения и поглощения, устойчивость атома и фотоэффект.   Но она не для среднего ума и в этом все проблемы.
Спасибо за поддержку. Но базовые принципы квантовой механики все же можно освоить и среднему уму.

В той статье на Хокинга вылито много грязи, мол написал одну книжку и уже велик. Вот список его электронных препринтов:
http://arxiv.org/find/gr-qc/1/au:+Hawking_S/0/1/0/all/0/1

Бозон Хиггса, кстати, придумал не Хоукинг.

Цитировать
То, что выражение с "разной вероятностью" грубо можно применить и к телу которое движется с постоянной скоростью в макромире, а тем более с постоянным ускорением и т.д.
Только фотоны подчиняются статистике Бозе.
Кстати, только никто пока не сделал значительного теоретического шага от квантовых микрообъектов к макротелам. Есть только предложения и много гипотез.

Я что-нибудь говорил про туннельный эффект?
Ну да, он описывается опять таки квантовой механикой. Причем здесь он?
« Последнее редактирование: 21 Июль 2010, 22:32:26 от locutus »

Оффлайн lokot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1092
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-62
Re: Что такое квантовая механика?
« Ответ #19 : 21 Июль 2010, 22:49:04 »
...
Только фотоны подчиняются статистике Бозе.
Кстати, только никто пока не сделал значительного теоретического шага от квантовых микрообъектов к макротелам. Есть только предложения и много гипотез.

Я что-нибудь говорил про туннельный эффект?
Ну да, он описывается опять таки квантовой механикой. Причем здесь он?
Про макрообъекты я сказал к тому, что его траектория грубо равновероятна, если поступающий ему импульс может прийти по равновероятному вектору( типа неизвестно откуда в него попадут).
Ну так ведь наличие тунельного эффекта, а также неопределённость электрона вокруг ядра дадут в итоге к заведому превышению способности к излучению чем поглащению эл.энергии, т.е. всё остывает быстрее чем нагревается.

Большой Форум

Re: Что такое квантовая механика?
« Ответ #19 : 21 Июль 2010, 22:49:04 »
Loading...