Особенности национальной логики россиян и как с этим бороться

[Begemot]

Сказавши "а", нужно говорить и "б". Была такая страна - Русь. Следовательно, по современной укрлогике, надо говорить и писать "в Руси". Как там у Некрасова: кому живется весело, вольготно В Руси.

Какую государственность земель, именуемых Русью, вы имеете ввиду? Государственность разрозненных племен? Самому не смешно.
 Была Киевская Русь, Новгородская Русь. И в отношении этих гос.образований вполне закономерно применять предлог "в": в Киевской Руси, в Новгородской Руси, но на Руси, как на землях.

[Begemot]

На фольклорном конкурсе "Украина глазами м.оскалей" победил пан Василь из Львова выложивший двухметровую надпись УКРАИНА глазами м.оскалей.

Сколько раз тебе, тупому долбоёбу, твердить...
 Если хочешь, чтоб я перестал тебя воспринимать как тупого долбоёба, не таскай сюда грязь со всех форумов, а давай выдержки и ссылки с новостных сайтов. Неужели это трудно, калечная ты скотина?

[Strannik]

ПРИКЛАДНАЯ КОНТРПРОПАГАНДА
Как получить удовольствие в общении с носителями тоталитарного сознания
30 практических советов гражданам Украины по ведению политических споров в российском Интернете.

Написано с юмором о стереотипах русских об Украине. Правда с точки зрения стереотипов оранжевых о России.

[Медведев]

Мм-м-м... Бегемот, Вы решили здесь обсудить вот эти, выложенные Вами расхожие штампы, или таки привнести в межнациональное общение толику понимания и толерантности?
Да... чуть не забыл... поясните коли ласка...мм-м-м... вопрос  о том, как украинцы относятся к тому, что нынешние границы Украины ...как бы это сказать....увеличились путём приёма мм-мм... неадекватного подарка т.Бланка(малороссия) и т.Эндельгана(Перламуттера) (соотв. Крым)? Право, весьма интересно...

[Begemot]

Мм-м-м... Бегемот, Вы решили здесь обсудить вот эти, выложенные Вами расхожие штампы, или таки привнести в межнациональное общение толику понимания и толерантности?

А вам самому неинтересен взгляд на вас со стороны? Согласитесь, большая половина утверждений вполне справедлива и хотя, может быть, несколько утрирована касательно процентов.
 А цель очевидна - если хотя бы один человек избавится от приведенных штампов, я буду только рад, что мои старания не канули в пустоту.
 

Да... чуть не забыл... поясните коли ласка...мм-м-м... вопрос  о том, как украинцы относятся к тому, что нынешние границы Украины ...как бы это сказать....увеличились путём приёма мм-мм... неадекватного подарка т.Бланка(малороссия) и т.Эндельгана(Перламуттера) (соотв. Крым)? Право, весьма интересно...

За украинцев мне, маленькому человеку, отвечать как-то нескромно, согласитесь? Но рискну предположить, что большинству украинцев вопрос о нынешних границах Украины сродни вопросу "Почему Земля круглая, а вода мокрая?".(шутка)
 А что касается моего к этому отношения, то всё довольно справедливо: подарки обычно люди дарят в двух случаях - от души или с целью получения к себе доверия или расположения. Расчитывать на добрые порывы души от т.Бланка было бы весьма наивно, поэтому остается второй вариант: в годы УНР большевикам немаловажно было завоевать расположение украинцев. Отсюда и опусы о "праве наций на самоопределение", и последующее формальное предоставление  независимости в виде выделения в отдельную республику, и выделение в состав этой республики земель, на которых проживала значительная часть украинцев. Поэтому с современной точки зрения вполне оправданно воспринимать этот "подарок" за компенсацию за навязанное вхождение в СССР.
 А что до Крыма, обмен равноценный - вы нам Крым, мы вам Хрущева

[Begemot]

Написано с юмором о стереотипах русских об Украине. Правда с точки зрения стереотипов оранжевых о России.

Хотите сказать, на самом деле у россиян совсем другие стереотипы об Украине? Позвольте полюбопытствовать...

[Ольга]

Ведь большинство из вас уверены, что нет ни такой национальности, ни такой культуры, ни языка, а есть лишь сельский фольклор и диалект русского языка? Не правда ли?
 

По-моему так только Гаврик говорит. Больше ни за кем не замечала

[Солнце]

     Да чего тут много говорить, Бегемот проиграл все известные мне споры, а теперь просто занимается горлопанством. Что ещё ему остаётся? Пусть дитя потешится.

Пусть опять превратится в Bergson-а и нас в КПЗ (или в "Вопросах ведения форума"), напару с Админом. - повеселит. 

[Strannik]

Хотите сказать, на самом деле у россиян совсем другие стереотипы об Украине? Позвольте полюбопытствовать...

Детально комментировать лень - кратко по пунктам рекомендаций

ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ
1. Не лезьте в спор, не изучив «матчасть». Оттого, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.
Это интернациональная рекомендация. С ней трудно спорить.

2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы всё равно окажетесь слабее россиян.
Это субъективное мнение. Те из русских, кто совался на сайты оранжевых с критическими замечаниями в первую оранжевую революцию, отмечали обратное. Думаю и в России и на Украине  и агрессивных и конструктивных интернетчиков примерно в одинаковых пропорциях.

3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.
Особенно любят украинцев российские менты, когда украинцы прибывают на вокзалы. Кстати украинские менты точно-таже ждут российских граждан на вокзалах у себя. Ну а если серьезно - россияне и своих россиян не любят - в лучшем случае относятся равнодушно. Да и на Украине особой любви между украинцами незаметно. Особенно в периоды политических баталий. Ни любви ни ненависти. Равнодушие. Ну есть малый процент озабоченных, которые меряются кто лучше. Но это экзотика.
4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства - переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.
Это как раз понятно. По существу и украинцы и русские и беларуссы - один народ, разделенный в разное время захватом территорий, поляками, монголо-татарами. И общего  у них гораздо больше, чем разделяющего. Разделение одного народа на куски в интересах только удельных князьков и внешних врагов руссов.
5 . Имейте в виду: 99 % россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле - проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).
Тоже неверно. Следим и по СМИ и по интернету. У многих также есть родственники, кто-то ездит на отдых, или в командировки по делам.
6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что - см. следующий пункт:
7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей «факт» - в глазах россиян он вызывает уважение.

Ну а кто это будет отрицать? И на Украине и в России есть достаточно мощные пропагандисткие машины. Стоит посмотреть на предвыборные битвы оранжевых с регионалами или Единоросов с оппозицией.
8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы «Серебро», развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь - собеседники сочтут, что говорят с идиотом.
Ну многие пока к этим достижениям в России относятся критически. И в газетах и в интернете. Почитайте хотя бы оценки этих достижений на Большом форуме. Так что не бойтесь - идиотом Вас не сочтут.

[Strannik]

9. Апеллируйте к «священной памяти предков», «делам отцов», «исконным традициям». Это они любят.
А кто этого не любит? Только те, у кого нет собственной истории - государства новоделы. Да и то там пытаются нарисовать свою историю от древнейших времен.
10. Запомните адреса статистических ведомств - www.gks.ru и www.ukrstat.gov.ua. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.
Это интересно. надо будет посмотреть.

11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа - героем и т. п., отвечайте простодушно: «Это нужно для укрепления Державы!». Они вас поймут, хотя и осудят.
У нас действительно поняли, что смута в стране до добра не доводит. И укрепление Державы - жизненная необходимость. У вас все еще не наигрались в демократов.

12. Никогда не восклицайте «А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!». Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы.
Не слышал таких оценок Януковича в России. Да и украинцев тоже. Это комплекс несправедливо-обиженных. Нужно изживать.

13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда.
Спорить не буду.
 14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, «Сталин разрушил Великую Россию» - «Сталин сделал Россию Великой», «Большинство стран ненавидит Россию» - «Большинство стран любит Россию» и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят.
Заметьте - в головах разных россиян. Это у вас они слились в одно - и те кто считает, что Сталин сделал Россию великой и те, кто считает Сталина разрушителем России.

15. Если в ответ на свои наезды вы получили - «уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!», - считайте, что добились небольшого успеха - собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.
Не думаю, что в России поголовно живут идиоты, которые считают, что в России все идеально. На это не претендуют даже те, кто возглавляет Россию, не говоря уже о простых людях, которые с неидеальностью сталкиваются на каждом шагу.

16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре - сползания собеседника на другую тему или - о чудо! - его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам.  
 Ну не надо записывать в свои заслуги исчезновение форумного противника. Может ему просто неинтересно толчение воды в ступе, или появились в жизни более интересные дела.

[Begemot]

Ольга

По-моему так только Гаврик говорит. Больше ни за кем не замечала

А как вам заявление одного представителя администрации форума, что украинцы должны стыдиться, что их называют украинцами, а именоваться не иначе, как "хохлами"? А в утверждении о сельском фольклоре и диалекте другого языка у Гаврика есть единомышленник - Бергсон. Не правда ли, Бергсон?
Это только то, что первым на память пришло. К тому отсутствие возражений со стороны россиян на подобные нацистские высказывания довольно нетрудно принять за молчаливое согласие, не правда ли?
Солнце

Пусть опять превратится в Bergson -а и нас в КПЗ (или в "Вопросах ведения форума"), напару с  Админом. - повеселит.

Разве что для того, чтоб с ника "Бергсон" дать вразумительный ответ, пошто Бергсон предал заветы Ильича и погряз в трясине антисемитизма

[Ольга]

К тому отсутствие возражений со стороны россиян на подобные нацистские высказывания довольно нетрудно принять за молчаливое согласие, не правда ли?

Не правда. Это просто лень ввязываться в бессмысленный спор. Мало ли кто какие глупости говорит. Тем более на том же основании можно утверждать что русского языка не существует, а есть смесь украинско-польско-татарских и иных иноземных слов (возьмите словарь происхождения слов).

[Солнце]

Солнце Разве что для того, чтоб с ника "Бергсон" дать вразумительный ответ, пошто Бергсон предал заветы Ильича и погряз в трясине антисемитизма

А ты в чём погряз, Бегемот? ???
Отвечай, не стесняйся. 

[Begemot]

Strannik

Детально комментировать лень - кратко по пунктам рекомендаций

Вы не обратили внимания, что по большинству пунктов вы либо частично, либо полностью согласились? Прокомментирую лишь некоторые:

2.
Это субъективное мнение. Те из русских, кто совался на сайты оранжевых с критическими замечаниями в первую оранжевую революцию, отмечали обратное. Думаю и в России и на Украине и агрессивных и конструктивных интернетчиков примерно в одинаковых пропорциях.

Всё правильно, но это никак не противоречит первоисточнику - ведь рекомендации-то для украинцев, а они на российских форумах в значительном меньшинстве, а противостоять агрессии большинства, как известно, весьма трудно.
 

3.  Ну а если серьезно - россияне и своих россиян не любят - в лучшем случае относятся равнодушно. Да и на Украине особой любви между украинцами незаметно. Особенно в периоды политических баталий. Ни любви ни ненависти. Равнодушие. Ну есть малый процент озабоченных, которые меряются кто лучше. Но это экзотика.
 

Вы же сами справедливо подметили, что статья написана с юмором, поэтому не стоит слово "любят" воспринимать буквально. Речь здесь идет о толерантном отношении к украинцам и негативном восприятии государства Украина и не более того.

[Begemot]

5 . Тоже неверно. Следим и по СМИ и по интернету. У многих также есть родственники, кто-то ездит на отдых, или в командировки по делам.

О том, как Украину преподносят в российских СМИ и интернете, стало уже притчей во языцех - Геббельс от зависти в гробу бы перевернулся. Я сам иногда смотрю ОРТ и "Россию" - освещение крайне однобокое и практически всё в мрачных тонах.
 Неоднократно замечал некую закономерность - самые оголтелые украинофобы, как правило, были в Украине в лучшем случае в 90-ых годах прошлого века, а то и вовсе ни разу одарили своим посещением Украину. Это мое личное наблюдение.
 

7. Ну многие пока к этим достижениям в России относятся критически. И в газетах и в интернете. Почитайте хотя бы оценки этих достижений на Большом форуме. Так что не бойтесь - идиотом Вас не сочтут.
 

Но речь-то идет о большинстве! Конечно в любом социуме есть инакомыслящие, но поддержка партии Путина на прошедших выборах как нельзя точно отражает отношение россиян к достижениям под руководством нынешней власти. Более ощутимая поддержка населения отмечается разве что у среднеазиатских народов.

[Begemot]

11. У нас действительно поняли, что смута в стране до добра не доводит. И укрепление Державы - жизненная необходимость. У вас все еще не наигрались в демократов.

Ну, если вы считаете, что укрепление воровской  власти, чинящей беспредел в отношении собственного народа, есть благо для народа, тут мы с вами говорим на разных языках.
 

12. Не слышал таких оценок Януковича в России. Да и украинцев тоже. Это комплекс несправедливо- обиженных. Нужно изживать.

 Не сочтите за грубость, но мне кажется вы несколько отстали от передовой интернет-колонны ваших соотечественников. За то, что Янукович отказался от борьбы за права русскоязычных, что сюсюкает с НАТО, и в конце концов проиграл оранжевым свое кресло премьера, от очень многих россиян я читал такую его оценку.
 

[Потребитель]

Была Киевская Русь, Новгородская Русь. И в отношении этих гос.образований вполне закономерно применять предлог "в": в Киевской Руси, в Новгородской Руси, но на Руси, как на землях.

Неужели Вы думаете, что люди свою страну так и называли - Киевская Русь? Это же гораздо более позднее название, введенное историками для удобства. А люди жили просто на Руси.

[Потребитель]

Проверим практически, единый ли у нас язык.

http://www.from-ua.com/kio/455c2a2e01d75/

Олесь БУЗИНА. Десять заповедей сознательного украинца

1.Свідомий українець зобов’язаний бути тупим. Якщо свідомий українець не є тупим, він автоматично стає жидом або москалем.
2.Свідомий українець має бути хитрим. (Прим.: але з обов’язковим дотриманням п.1).
3.Свідомий українець зобов’язаний бути хазяйновитим – все, що побачить, тягти до себе додому, надкусувати і ні за що не ділитися ні з ким – навіть з іншими свідомими українцями. ( На старій Галичині цей принцип ще називали: «Свій до свого по своє»).
4.Свідомий українець має розмовляти винятково українською мовою. Ця мова має бути настільки незрозумілою москалям та жидам, що немає нічого поганого, якщо й сам свідомий українець не буде її розуміти.
5.Свідомий українець повинен бути глибоко віруючим. Він повинен вірити, що все на світі, окрім жидів та москалів, винайшли свідомі українці.
6.Свідомий українець має розвивати власну культуру. Це означає, що одночасно він зобов’язаний псувати чужу культуру – особливо культуру жидів та москалів.
7. Свідомий українець зобов’язаний вести здорове статеве життя. Здорове статеве життя йому дозволяється вести лише з особами своєї нації та не своєї статі – найкраще всього з жінкою або кумою. Найкраще ім’я для справжньої української жінки – Оксана. Найкраще ім’я для української куми – Галя. Осіб жіночої статі з іншими іменами слід вважати несправжніми українками.
8. Кожен свідомий українець повинен бути галичанином. Це не означає, що він зобов’язаний жити в Галичині. Навпаки. Найкраще свідомому українцю жити в Києві – в органах державної влади або поблизу них, але при цьому постійно розказувати, що справжня Україна знаходиться в Галичині.
9. Свідомий українець повинен постійно боротися з національними зрадниками. Якщо він встановить, що сам є зрадником, то повинен боротися сам з собою, попередньо донісши на себе собі. Якщо з якихось причин свідомий українець не може донести на себе собі, то повинен донести, куди слідує, і на кого захоче.
10. Свідомий українець повинен боротися за незалежність України. Вищою формою незалежності України є її незалежність від свідомих українців.
Примітка. Якщо свідомий українець не буде дотримуватися десяти вищезазначених заповідей, він підлягає вищій мірі покарання – засланню на історичну батьківщину – тобто до Галичини. Заслання до Галичини у жодному разі не дозволяється замінювати висилкою до Москви, Сибіру і навіть Канади.

[Медведев]

Ладно, добавлю ещё каплю сомнений: как относиться к руководству государства(служившему в СА, сыну отца, воевавшему против фашистской германии), уравнивающего ветеранов ВОВ с  бандеровцами? Так же как к прибалтийским царькам? Или здесь есть нечто, неподвластное умам россиян?

[Strannik]

Проверим практически, единый ли у нас язык.

http://www.from-ua.com/kio/455c2a2e01d75/

Олесь БУЗИНА. Десять заповедей сознательного украинца

1.Свідомий українець зобов’язаний бути тупим. Якщо свідомий українець не є тупим, він автоматично стає жидом або москалем.
2.Свідомий українець має бути хитрим. (Прим.: але з обов’язковим дотриманням п.1).
3.Свідомий українець зобов’язаний бути хазяйновитим – все, що побачить, тягти до себе додому, надкусувати і ні за що не ділитися ні з ким – навіть з іншими свідомими українцями. ( На старій Галичині цей принцип ще називали: «Свій до свого по своє»).
4.Свідомий українець має розмовляти винятково українською мовою. Ця мова має бути настільки незрозумілою москалям та жидам, що немає нічого поганого, якщо й сам свідомий українець не буде її розуміти.
5.Свідомий українець повинен бути глибоко віруючим. Він повинен вірити, що все на світі, окрім жидів та москалів, винайшли свідомі українці.
6.Свідомий українець має розвивати власну культуру. Це означає, що одночасно він зобов’язаний псувати чужу культуру – особливо культуру жидів та москалів.
7. Свідомий українець зобов’язаний вести здорове статеве життя. Здорове статеве життя йому дозволяється вести лише з особами своєї нації та не своєї статі – найкраще всього з жінкою або кумою. Найкраще ім’я для справжньої української жінки – Оксана. Найкраще ім’я для української куми – Галя. Осіб жіночої статі з іншими іменами слід вважати несправжніми українками.
8. Кожен свідомий українець повинен бути галичанином. Це не означає, що він зобов’язаний жити в Галичині. Навпаки. Найкраще свідомому українцю жити в Києві – в органах державної влади або поблизу них, але при цьому постійно розказувати, що справжня Україна знаходиться в Галичині.
9. Свідомий українець повинен постійно боротися з національними зрадниками. Якщо він встановить, що сам є зрадником, то повинен боротися сам з собою, попередньо донісши на себе собі. Якщо з якихось причин свідомий українець не може донести на себе собі, то повинен донести, куди слідує, і на кого захоче.
10. Свідомий українець повинен боротися за незалежність України. Вищою формою незалежності України є її незалежність від свідомих українців.
Примітка. Якщо свідомий українець не буде дотримуватися десяти вищезазначених заповідей, він підлягає вищій мірі покарання – засланню на історичну батьківщину – тобто до Галичини. Заслання до Галичини у жодному разі не дозволяється замінювати висилкою до Москви, Сибіру і навіть Канади.

По моему - тупым здесь является сам автор десяти заповедей. Слишком примитивный юмор. Даже на плоский не тянет. Одномерный.