Украина, которую Вы не знаете Осторожно .Забита фотографиями

[Ольга]

А вы уже во Франции?

Летом всегда хочется туда, где потеплее

[drunkhorse]

Летом всегда хочется туда, где потеплее

А как же палтус и морошка??? ?

ИЛИ:

-Ах как мне опять хочется в Париж!!
-Вы что там уже были??
-Да нет, вчера тоже хотелось +@>

Там сейчас слишокм жарко, впрочем как и у нас: +35...

[Ольга]

Там сейчас слишокм жарко, впрочем как и у нас: +35...

Ну, а тут обычная для лета температура. +10С.

А палтус, он круглогодичный, морошку родители мужа насобирают

[drunkhorse]

Ну, а тут обычная для лета температура. +10С.

А палтус, он круглогодичный, морошку родители мужа насобирают

а ТУТ это где?? во франции? или флаг потому что вам так хочется??? ничччо не понимаю... ?

[Ольга]

а ТУТ это где?? во франции?

в Мурманске

или флаг потому что вам так хочется???

да. Захотелось и поставила французкий. А что?

[горыныч]

Абсолютно правильно. В среднем река была по колено, но корова утонула...

В Бразилии, получившие образование и специальность живут неплохо. Бедняки у кого нет денег на образование живут в основном плохо...

А теперь подумайте: бедняки не могут получить образование... Не напоминает нашу сегодняшнюю правду?? Так и мы к Бразилии катимся... И джунгли у нас есть как бразильские и свои реки такие же...
И космодром даже совсем как в Бразилии имеется...

Ну а когда бедняки в СССР могли получить образование, то самым богатыми и успешными были сантехники и продавцы.
Везде есть свои минусы. И везде есть плюсы.

[диоген]

Такого не бывает - им просто нечего проедать столь выдающимися темпами, чтобы обеспечить возможность закупки населением импорта. Если только продают промышленность... и остаточную политическую независимость.  Тогда да, но это не надолго. Или сведения не верны.

Боюсь сведения верны... Посему события будут...

[drunkhorse]

в Мурманске
да. Захотелось и поставила французкий. А что?

аааа. каждый имеет право на флаг. в том числе французский... а я то уж позавидовал - вот человек - только из отпуска и уже во Францию по работе...

[drunkhorse]

На прошлой неделе вернулся из Украины. Некоторые сведения об уровне жизни, полученные лично - непосредственно от конкретных людей.

Зав. кафедрой в университете (докторская степень) - 9000 гривен (2000 долларов)
Доцент с кандидатской степенью там же - 5000 гривен (1100 долларов)
Научный сотрудник в частной химической лаборатории - 2000 долларов
Учительница в частном лицее - 800 долларов
Ст. научный сотрудник в институте - чистый оклад 500 доларов, но фактически большинство имеет надбавки по хоздоговорам и грантам, доходит до 1000 долларов.
Машинист метро - 900 долларов
Водитель автобуса - 600 долларов.
Сопливая девка в киоске - от 400 долларов.
Кондуктор в троллейбусе (обычно подрабатывают пенсионеры) - 250 долларов.

Пенсии: мало кто имеет меньше 200-250 долларов. Моя сестра имеет около 450 долларов (работала рядовым сотрудником министерства), на свою украинскую пенсию каждый год отдыхает за границей. Месяц назад вернулась из Барселоны.

Зарплаты и пенсии растут несколько раз в год. Юлька выступила по ТВ - с начала июля опять подняла пенсии и твердо пообещала с сентября поднять еще больше.

Продолжается выплата компенсация по вкладам сбербанка. Очереди уже уменьшаются - больше с ночи не занимают. Я себе оформил тоже.

В аэропорту столпотворение - один за другим взлетают борты на Анталью, Хургаду, Барселону, и по загруженности они сильно напоминают рейсы на Сочи и Симферополь в советские времена. Никаким кризисом на Украине и не пахнет - где-то там в Верховной Раде политики разбираются, а уровень жизни народа растет бешеными темпами. 

В январе-мае 2008 года по сравнению с соответствующим периодом предыдущего года номинальные доходы населения выросли на 45,7%. Об этом сообщает Государственный комитет статистики Украины.

Согласно данным Госкомстата, имеющийся доход, который может быть использованный населением на приобретение товаров и услуг, увеличился на 45,9%, а реальный имеющийся, определенный с учетом ценового фактора, - на 16%. http://www.jobmarket.com.ua/news/neans/369450.html

Напомню, что все это происходит на фоне укрепления гривны, то есть долларовые доходы населения растут еще быстрее. Инфляция имеет место, но далеко не на все товары.

Еще сразу бросилось в глаза - по сравнению с прошлым годом сильно уменьшилось число попрошайничающих нищих. В основном остались профессиональные нищие, обычных бабок-пенсионерок почти нет. 

Оставшийся в прошлом кризис становится историей.

А у меня несколько другая информация...
Инженер на заводе 200 долларов. Начальник отдела сбыта 400... Водитель-дальнобойщик 800
Реальная стоимость гривны к рублю 3,5-4:1, а официальный курс 5,064...

Урожай зерновых около 50 млн тонн, цена белого батона 25 рублей...

[диоген]

Везде есть свои минусы. И везде есть плюсы.

Ну а когда бедняки в СССР могли получить образование, то самым богатыми и успешными были сантехники и продавцы.

Вообще то все просто... На не престижную профессию нужно привлекать людей деньгами..Или ты предпочитаешь утонуть в г..не ?
Насчет продавцов ..Не укажешь ли зря плату продавцов...?
По сравнению с образованными...?

[диоген]

Не понял, а какая существует связь бюджета с "не пашут и не сеют"?

Прямая... Нет отдачи ,так с чего народу нужны ваши проблемы
 собственностью...

[диоген]

Так или иначе, за все надо платить. Чудес не бывает. Ни угрозы отбора партбилета, ни любые другие шаманские удары в бубен не решат проблем, если нет ресурсного обеспечения...

Инфраструктура(цивилизация) может финансироваться двумя основными путями.

Первое - рыночная капиталистическая экономика. Это когда человек получает заработанные деньги, а потом тратит заработанные деньги на ЖКХ, медстраховки и т.д. У человека может стоять плазменный телевизор, но не будет медстраховки.

Увы вы не в курсе..Была куча других возможностей...Посеу читайте историю...И не позорьтесь...?

Второе - плановая социалистическая экономика. Это когда человеку из-заработанных 1000 рублей на руки выдается 100, а остальные 900 государство тратит на содержание ЖКХ, больниц, санаториев и т.д., которыми потом пользуются, как "бесплатными". А на 100 рублей давись за колбасой по 2 рубля...

Увы, глыпые рассуждения... Ибо нет данных сколько же зарабатывал чел...
Напоминаю что зряплату определяет РЫНОК..Востребованость чела на рынке рабочей силы... И другого не было...

[А. Ю. Экономов]

Кара-Мурза прав. Только не в смысле "колхозы vs фермеры".
С развитием производительных сил развивается разделение труда. Чем выше разделение труда, тем выше производительность. И тем выше технологическое развитие.
В Штатах разделение труда достигло высочайшего уровня. Агропром реально - это тысячи фирм, занимающиеся каждый своим делом. И конкурирующих между собой. От производства препаратов защиты растений до хранения продукции.
В СССР колхоз когда-то был передовым способом с/х, но уже к 60-м годам начал устаревать. Такой коллективный собес уже себя не оправдывал.

Поэтому на одного фермера в Штатах приходится туча народу, которые ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимаются тем, чем в СССР занимались колхозники на ЛЮБИТЕЛЬСКОМ уровне. И производительность была несоизмеримо выше.

В принципе, сейчас в России приходят к тому же, что и в Штатах. В прогрессивных агрофирмах "в поле" работает минимум человек.

ХА-ХА-ХА...  К чему там у тебя в России приходят?  Разве Россия уже имеет внешние экономическое колонии?  И С.Г. Кара-Мурза сведения не от 60-х годов давал. У нас село дотирует город, а в США - наоборот. Это ты не учитываешь в той самой производительности.  Ещё ты, видимо, никогда не задавался вопросом по какой причине в США за один и тот же труд можно получать вшестеро, а то и в десятеро больше чем в той же Бразилии?

[горыныч]

Вообще то все просто... На не престижную профессию нужно привлекать людей деньгами..Или ты предпочитаешь утонуть в г..не ?
Насчет продавцов ..Не укажешь ли зря плату продавцов...?
По сравнению с образованными...?

В СССР лица, приближенные к дефициту, жили как боги. Ну или почти как боги. Товароведы, завсклады, продавцы и прочая полуграмотная шушера. Никакого сравнения с инженерами даже проводить было нельзя по причине абсолютно разных весовых категорий.

[горыныч]

Увы вы не в курсе..Была куча других возможностей...Посеу читайте историю...И не позорьтесь...?

Внимательно послушаю, какие в капиталистической экономике существуют "куча других возможностей" для финансирования инфраструктуры, кроме прямого и косвенного(налоги) финансирования.

Увы, глыпые рассуждения... Ибо нет данных сколько же зарабатывал чел...
Напоминаю что зряплату определяет РЫНОК..Востребованость чела на рынке рабочей силы... И другого не было...

Были данные, сколько человек ПОТРЕБЛЯЛ. А потреблял он до хрена - каждый жил в своем жилье, тратил безумно много тепла и воды, учился, лечился, отдыхал и т.д. и т.п. И все за бесплатно, в добавление к зарплате 100-200 руб.

В рыночной экономике это все стоит бешеных денег. Если Вы считаете, что в СССР все это материализовалось из воздуха, любопытно было бы послушать, на чем основаны подобные рассуждения.

[А. Ю. Экономов]

Внимательно послушаю, какие в капиталистической экономике существуют "куча других возможностей" для финансирования инфраструктуры, кроме прямого и косвенного(налоги) финансирования.

Были данные, сколько человек ПОТРЕБЛЯЛ. А потреблял он до хрена - каждый жил в своем жилье, тратил безумно много тепла и воды, учился, лечился, отдыхал и т.д. и т.п. И все за бесплатно, в добавление к зарплате 100-200 руб.

В рыночной экономике это все стоит бешеных денег. Если Вы считаете, что в СССР все это материализовалось из воздуха, любопытно было бы послушать, на чем основаны подобные рассуждения.

Вот я и не понимаю, как при отсутствии предмета спора насчёт полезности совласти для большинства, ты споришь например со мной?  О чём споришь-то?

Теперь о "материализации из воздуха".   Понятно, что не из воздуха, просто само госустройство экономичней.

[горыныч]

ХА-ХА-ХА...  К чему там у тебя в России приходят?  Разве Россия уже имеет внешние экономическое колонии?  И С.Г. Кара-Мурза сведения не от 60-х годов давал. У нас село дотирует город, а в США - наоборот. Это ты не учитываешь в той самой производительности.  Ещё ты, видимо, никогда не задавался вопросом по какой причине в США за один и тот же труд можно получать вшестеро, а то и в десятеро больше чем в той же Бразилии?

Потому что в США совокупная производительность труда в 10 раз выше, чем в Бразилии. Только и всего.

А про Кара-Мурзу, похоже ты так и не понял, что цитировал.
А цитировал ты совершенно стандартную советскую и американскую ситуацию.
- Ломается в американском поле комбайн. Через 2 часа приезжает/прилетает фирменная ремонтная бригада с необходимыми запчастями, которая за час ликвидирует неисправность и комбайн продолжает работать.
- Ломается в советском поле комбайн. При помощи лома и такой-то матери колхозники ремонтируют комбайн два-три  ДНЯ или больше. Зерно перестаивается, теряет в качества и вообще осыпается.
То есть производительность труда на порядки меньше, чем в Америке или Европе.

Ростсельмаш сейчас переходит на американскую систему обслуживания, когда комбайнеру нужно просто позвонить.

[горыныч]

Вот я и не понимаю, как при отсутствии предмета спора насчёт полезности совласти для большинства, ты споришь например со мной?  О чём споришь-то?

Вообще-то спорить начал ты.

Теперь о "материализации из воздуха".   Понятно, что не из воздуха, просто само госустройство экономичней.

Госустройство было экономичней, не спорю.
Однако экономичность госустройства не означает эффективности экономики.
Самое экономичное устройство - в армии. Однако более неэффективного хозяйственного механизма трудно придумать.

[А. Ю. Экономов]

Потому что в США совокупная производительность труда в 10 раз выше, чем в Бразилии. Только и всего.

Всё. Ты такой бред несёшь, что с тобой просто не о чем говорить. 

Официантка в США в десять раз производительнее официантки в Бразилии. Мои поздравления... 

Или вот ещё... Для получения одной пищевой калории (выращенный урожай) в США тратится 10 калорий энергии. Изумительная производительность! 

О том, что в нефтедобывающей промышленности упала и производительность труда и сами объёмы добычи уже сообщалось.

[А. Ю. Экономов]

Во тебе Горыныч информация - читай и соображай, если есть чем.
*
Подрыв легитимности советского строя: антиколхозная кампания


http://www.toyota-club.net/files/lib/sgkm_rus/s22-9.html