Украина, которую Вы не знаете Осторожно .Забита фотографиями

[вова2]

Куянин.
Тебя еще сегодня никто на х.. не посылал?
Так вот я , значит, первый. +@>

[osv]

Прости их, ибо они сиры и убоги.

А вот теперь, обратите внимание, правильно говорить -"Куев".
Ибо им так их юсанецкие хозяева велели. +@>

Київ от слова Кий. Отсюда и транскрипция. В украинском слов с двумя одинаковыми буквами нампого меньше, чем в русском и американцы тут не причем

[osv]

реалист показал фото дороги, по которой я не раз ездил с семьей. Там очень красиво - небольшие горы Приднепровской возвышенности, река Рось. Постриженные газоны, много заправок и кафешек, много придорожных гостинниц. Эта трасса мне очень нравится. Это южный участок. Фото, где Odesa с одним s - это в районе Жашкова - я такую фотку тоже показывал. Там очень красиво. Таких пшеничных полей я нигде больше не видел - они примерно по 150-200 га. Много садов, мягкий климат. И на этом участке, когда строили, нашли дом эпохи Триполья - ему около 5000 лет. Там люди жили издавна, потому, что по данным ЮНЕСКО это место относится к одному из самых лучших мест на Земле для жизни человека.

Мы 2 раза в отпуске туда всей семьей ездили на своей машине. Это место вызывает ностальгические воспоминания

[osv]

сюда в мое детство мы ездили с отцом за грибами и на рыбалку - там великолепные озера.



дорога на Васильков - много раз тут ездил



а это похоже Чабаны. Там тоже очень красиво. В этом месте проходила Линия Сталина. В 70-е, когда ходили за грибами, обходили немного те места - много окопов. Найти в лесу каску или ржавое оружие, или снаряд не представляло труда. Не надо было ничего искать. Потому и обходили.

[Realist]

Прости их, ибо они сиры и убоги.

А вот теперь, обратите внимание, правильно говорить -"Куев".
Ибо им так их юсанецкие хозяева велели. +@>

Идиот, научись читать на английском сначала, бездарь.

Киев был Кыйивом еще во времена Киевской Руси... читаем историю.

[Sidorov]

Олег Семенюк, Ответ #756:

"А это строительство нового моста - их 3 или 4 строят сейчас"


--- --- На фото - какой именно мост?

Есть ещё свежие фотки этого же моста? Спасибо!

[olegp]

Идиот, научись читать на английском сначала, бездарь.

Киев был Кыйивом еще во времена Киевской Руси... читаем историю.

да бог с ним с киевом
и Одеса на мове правильно
я лишь возразил против использования укросленга в english

[горыныч]

Ну ладно, может с самолетами я где и не верно сказал, опять таки сужу по прессе.

Круто. "Где-то неверно" - это:
- вместо одного с потугами доделанного кукурузника нарисовал сотни самолетов...
- вместо разваленных заводов с разбежавшимися рабочими нарисовал процветающие предприятия...
- разрисовал супер-понты КБ, хотя на деле от бескормицы они делают халтурку для своих ПРЯМЫХ КОНКУРЕНТОВ...

А как насчет того, что эфиопские звездолеты уже начинают колонизацию Альфа-Центавра?
Тоже "где-то неверно" сказано? ;)

P.S. На прессу валить нечего. Вся украинская пресса забита информацией о жутком положении в украинском авиапроме.

[горыныч]

ну будет наверное. Аренда за ЧФ тоже не будет 78 млн., а станет 3-3.5 млрд дол.

Интересно. Украина решила разорвать Большой договор и вернуть Крым России? С чего бы это такая щедрость?

Транзит тоже вырастет в 5-10 раз.

Тогда туркменский газ будет не по 400, а по 600. Транзит ведь по России тоже вырастет.

И вообще, не совсем понятны наезды на Россию из-за туркменских претензий.
Может из-за отказа туркмен спонсировать Украину, украинцы решат еще Эйфелеву башню взорвать?  Вам не кажется, что такая позиция какая-то невменяемая?

[горыныч]

1. Индустриализация Украины началась в 30-е годы. Сталин был украинец? Какая цена индустриализации тех лет?

Сталинская индустриализация проводилась везде. А вот вытаскивание для Украины изюма из общей булки - это Хрущевско-Брежневская заслуга... За 30 лет изюма было вытащено немеряно.

А про цену индустриализации - цена страшная. Для всего СССР. Хотя, сравнительно с последствиями 17 украинской независимости - раза в три-четыре меньше.
За уплаченную в 91-07 годах украинцами цену, украинские звездолеты действительно должны были уже сейчас стартовать с базы на Плутоне на Альфу Центавра... Если бы КПД был тем же, что и 80 лет назад.

2. Украина не развивалась за счет РСФСР. За то, что нам "давали", УССР производила от буряка до ракет и кораблей. Я приведу цифры только по 50 годам - сравните.

В СССР было всего 3 республики-донора. Россия, Белоруссия и Азербайджан.  Украина получала дотации.
А по поводу "мы столько за это делали" могу предложить простую аналогию. Представим, что  Штаты повторили кремлевский идиотизм, и в нынешнюю отсталую, полуаграрную Украину перевели КБ Боинга и IBM, заводы по выпуску ДримЛайнеров и процессоров, авианосцев и суперкомпьютеров, и т.д. и т.п. Ну и обязались поставлять почти бесплатно нефть и газ. И в бюджет Украины несколько десятков миллиардов долларов переводили бы за братские песнопения...

[горыныч]

3. На счет халявы - какие вложения труда и средств бюджета УССР в корабли (ВМФ СССР например) и ракеты, которые до сих пор стоят на вооружении РФ ну и т.д.?

Ух ты...
Неужели были вооруженные силы УССР, которые финансировались из бюджета УССР?

На самом деле были вооруженные силы СССР, которые финансировались из СОЮЗНОГО бюджета. Того бюджета, в который Украина не вкладывала, а только гребла...

4. Уровень жизни в УССР и РСФСР - вот сравнить снабжение продуктами питания Киева и Харькова с Москвой и Ленинградом, сравнить зарплаты по отраслям и пр. А за счет чего в РСФСР были всякие северные надбавки и пр. Не хочу сказать, что только за счет УССР, но и за счет этого тоже. Когда в том же Киеве на КиАПО (ныне Авинт) ИТРовцу можно было заработать от 250 до 400 р, а в Москве на аналог. предприятиях раза в 1,5 больше.
Зарплаты Мурманска и Киева сравнить. За счет чего это было? Там столько рыбы ловили? И почему в районах УССР, где выращивали сахарный буряк, зарплата в 150 р была хорошей?

Ой, ну не надо пожалуйста... Такие речи можно было в 91 году толкать, сейчас эта лапша не прилипает...
На дворе 2007 год и ВВП России на душу населения в ТРИ раза выше, чем у неньки...

Но это пока еще рано почуствовать... На то, чтобы эта разница была ЗРИТЕЛЬНО ощутимой, нужно еще лет десять, как минимум. Чтобы эта разница конвертировалась в комфортные дома, мед.оборудование и класс врачей в поликлинниках, хайвеи и аэропорты, курорты и университеты и т.д. и т.п.

Вот лет через 10 вообще никаких вопросов о том, кто кого кормил - не возникнет.
Как не возникает у нынешних зимбабвийцев... Они, конечно, по привычке кроют клятых англичан, но уже не строют из себя кормильцев великой Британской Империи...

[горыныч]

Так. С авиапромом и сельским хозяйством мы уже разобрались, возьмемся за дороги.

Почитаем украинскую прессу, которую так любит читать сударь Семенюк.

Откуда у Укравтодора деньги на тот минимум, который он еще делает:

http://www.vvnews.info/article.aspx?a=3338
«Укравтодор» взял в кредит у иностранного банка Morgan Stanley Bank 4,7 млрд грн., за пользование которыми необходимо отдать 2,6 млрд. Кредитная ставка, таким образом, составила 55%, при среднем значении 18%. На этой сделке государство потеряло 1,75 млрд грн. У самого же кредитора, по информации из Интернета, дела идут не лучшим образом — он почти банкрот. Похоже, кредит брался именно для того, чтобы поддержать жизнедеятельность самого банка.

Как тратились взятые под бешеный процент деньги?

По результатам проверки, проведенной Тендерной палатой... Украина понесла убытков на 1 млрд 068 млн. Из них львиная доля припадает на компанию «Автомобильные дороги Украины», находящуюся под управлением Госслужбы автомобильных дорог («Укравтодор») — 900 млн грн.

Нарушения, допущенные чиновниками Минтранса, в целом типичны: это закупки по завышенным ценам у одного исполнителя (на конкурентном рынке) или у исполнителей, связанных между собой. Суммы «откатов» при этом составляли 5—50%, в т.ч. до 50% при строительстве и ремонте дорог и до 20% при покупке техники. Наиболее ярким примером стала покупка за 200 млн грн одним из дочерних предприятий ГАК «Автомобильные дороги Украины» комплекса строительных машин, которые на рынке можно приобрести за 70 млн. По этому факту уже возбуждено уголовное дело. Не менее показательны суммы, которые тратились на ремонт дорог. При норме 12–17 млн грн за 1 км служба автодорог Херсонской области тратила на это до 93 млн. Около 180 млн переплатила и служба автодорог Черниговщины.

[горыныч]

Продолжаем разговор.

http://www.expert.ru/printissues/ukraine/2007/35/news_dorogi_v_dolg/

Активное привлечение дорогих кредитов приводит к упадку периферийной дорожной сети.

«Укравтодор» погашает займы не за счет дополнительных средств госбюджета, а при помощи средств целевого спецфонда, предназначенного для ремонта и поддержания качества существующих дорог. В этом году на обслуживание кредитов уйдет 1,7 млрд гривен, а это 30% от шести миллиардов, находящихся в спецфонде. По данным бывшего председателя «Укравтодора» Владимира Герасимчука, в следующем году на эти цели дополнительно потребуется около миллиарда гривен. Платежи по новому кредиту составят еще не менее миллиарда гривен ежегодно. Если бюджетное финансирование отрасли не будет увеличено, на погашение займов будет уходить 60% средств, предназначенных для ремонта дорог.
===================================================================

Другими словами, донабирались кредитов, денег даже на РЕМОНТ дорог скоро не будет.

[горыныч]

А теперь посмотрим, что это за зверь такой - "автобан" Одесса-Киев, фотками которого заспамили весь топик.

http://e-finance.com.ua/ru/finances/2007/09/20/My_za_eto_zaplatim/
20  сентября 2007

Долгая дорога к морю

Трасса «Киев-Одесса» длиной 454 км строится уже четыре года, хотя по плану в ноябре 2005 г. все работы должны были закончить. «Там, в принципе, почти все готово. Остался только маленький участочек между селами Киев и Одесса», – шутят водители. А если серьезно, то в дорогу уже вложили 2,7 млрд. грн (вместо запланированных вначале 2,15 млрд.), а до завершения работ еще далеко – под Одессой за ремонт даже не брались. По словам главы Государственной службы автомобильных дорог («Укравтодора») Владимира Демишкана, на достройку автобана нужно еще более 3 млрд. грн, которые планируется одолжить у банков. То, что проект просрочен на 2 года и подорожал в 2,5 раза, правительство считает совершенно нормальным. И с готовностью выступает поручителем кредитов «Укравтодора». В августе ведомство получило $465 млн. (2,35 млрд. грн) очередного займа, часть которого пойдет на автобан. До этого деньги на «Киев-Одесса» уже одалживали дважды. «Это просто БАМ какой-то!» – говорит один из экспертов, намекая на строительство знаменитой Байкало-Амурской магистрали, на которое ушло 50 лет.

С разгромной критикой проекта в прошлом году выступил председатель Счетной палаты Валентин Симоненко, заявив, что из-за нарушений стоимость 1 км дороги выросла в 9 раз. Тогда общая сумма ушедших в неизвестном направлении денег составила более 1 млрд. грн. То есть, почти половина общей суммы, потраченной на строительство. Опрошенные «24» эксперты сходятся во мнении, что в карманах причастных к подобным проектам оседает 40–50% денег.

О масштабе разбазаривания средств свидетельствует и уже призабытое уголовное дело по факту перечисления «Укравтодором» одной из компаний 55 млн. грн за аэрофотосъемку дороги «Киев-Одесса». Компания не имела лицензии на проведение таких работ и съемку провело государственное предприятие, получившее за работы около 0,5 млн. грн. Оставшиеся 54 с лишним миллиона до сих пор ищут.

[горыныч]

К сожалению, не могу найти ссылку на недавнее знаковое выступление одного из украинских министров, что дорога "Одесса-Броды" построена с грубейшими нарушениями технологии и УЖЕ ТРЕБУЕТ РЕМОНТА!
Поэтому дам просто факты:

http://www.kreschatic.kiev.ua/ru/3212/news/1198516756.html
Автомобильную дорогу Киев-Одесса отремонтируют

В следующем году будет выполнен капитальный ремонт 950 метров автодороги Киев-Одесса, которые находятся в пределах города. Согласно распоряжения Киевского городского головы Леонида Черновецкого, работы будут проводиться на участке км 12+760 – км 13+710.

[горыныч]

Еще украинская пресса.

http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F38244

Ранним утром автострада между Киевом и аэропортом «Борисполь» выглядит почти как западная. Однако внешний вид обманчив: на этом участке много автобусных остановок, и его с удовольствием используют велосипедисты. Когда едешь в автомобиле, быстро обнаруживаешь «волны» в дорожном покрытии — свидетельство того, что неправильно положена и закреплена подложка. При температуре выше 30 градусов асфальт начинает плавиться.

Участок длиной 40 км — единственная автострада во всей сети асфальтированных автомобильных дорог Украины, общая протяженность которой — около 17 000 км. Остальные трассы, по которым осуществляется международное транзитное сообщение, выглядят по-иному. Поврежденные вследствие мороза участки дороги летом только засыпают асфальтом. В результате следующей зимой дыры становятся еще больше.

[горыныч]

И еще.

http://e-finance.com.ua/ru/finances/2007/09/20/My_za_eto_zaplatim/

По подсчетам зарубежных банков, Украина довела свою дорожную сеть до такого состояния, что теперь на ее полноценный ремонт необходимо тратить 4% валового продукта, или 20 млрд. грн каждый год. Сейчас на это выделяется втрое меньше денег, но даже эти суммы не используются по назначению. Более того, с каждым годом долги «Укравтодора» растут, а выплачиваются они из спецфонда, куда поступают средства на ремонт дорог. Это значит, что в этом году 1,7 млрд. грн (или 30% денег в спецфонде) уйдет не на ремонты, а на погашение кредитов. Новый займ увеличивает сумму выплат до 60% спецфонда. В таком случае даже проклинаемые водителями ямочные ремонты будут казаться благом. Ни на что другое денег просто не хватит.

[горыныч]

Ну а теперь мосты. Читаем украинскую прессу.

http://dbn-snip.budinfo.com.ua/news~25.php
Как остановить мостопад?

В ходе семинара выступавшие не один раз обращали внимание на критическое состояние мостового хозяйства Украины: если ситуация не изменится в ближайшем будущем, то неизбежно наступление «эпохи мостопадов».

[горыныч]

Красивые фотки строящегося моста от сударьа Семенюка. Что за ними стоит?
Опять читаем украинскую прессу.

http://www.ugmk.info/?digest=1179743151&part=0
Дарницкий мост проще взорвать

Строящийся в Киеве Дарницкий автомобильный и железнодорожный мост уже под угрозой обвала. В построенных опорах обнаружены трещины глубиной в один метр. Проектировщики, пытаясь спасти опоры, решили укреплять мост арматурными сваями.

Однако эксперты сходятся во мнении, что опоры нужно сносить, поскольку мост может не выдержать нагрузки и развалиться.

«Согласно проведенным экспертизам, уже больше года с опорами нужно что-то делать, иначе они не выдержат даже предполагаемой нагрузки», — утверждает Альфред Критенко, заместитель начальника центральной службы Укринвестэкспертизы. По его словам, нет смысла и укреплять опоры арматурой, так как этот процесс трудоемкий и неэффективный. «Железобетонной должна быть вся опора — лишь тогда она выдержит нагрузки», — говорит специалист. К тому же если строить опоры заново, возникает не меньше сложностей — мост подорожает на миллиард.

[горыныч]

Ну может эксперты ошибаются относительно железобетона в киевском дарницком мосте? Ну не доложили арматуры, фигня какая...
Давайте теперь послушаем эксперта уже не по бетону, а по другой важной части моста - металлоконструкциям. Эксперта с 40-летним стажем работы.

Интервью украинской прессе. Март 2008 года.

http://pk.kiev.ua/interview/2008/03/16/090008.html
Иван Острык: "Мост Кирпы нужно сразу резать на металлолом"

Этот мост сразу нужно резать на металлолом. Судите сами. Если сварные швы некачественные и в них приникает влага (что тут наблюдается повсеместно), коррозия металла составляет один миллиметр в год. Толщина же "ребер" на мосту составляет в среднем 12 миллиметров.

============================================================================
12 мм = 12 лет. А строить его еще лет 5 будут.

Совет сударьу Семенюку. Сделайте побольше фоток этого моста. Для потомков.
Пока он еще не обвалился.