Еще одни убогие с протянутой рукой

[вова2]

А ответ обоим - один!

[А. Ю. Экономов]

Я тебя уже тыкал  в мухинское вранье о голоде 30-ых в Украине, но ты как тот уж изворачивался, дабы не признать его "грешки". Даже твои соратники по заблуждениям признали, что Мухин приврал в том случае, но тебе, твердолобый,  твой божок - истина в последней инстанции и признать его "ошибки" - что посягнуть на святое.

Опять ты сбрехал. Такова твоя сущность.

[Begemot]

Опять ты сбрехал. Такова твоя сущность.

Ты меня с Мухиным перепутал. Однако, я не обиде - путаешь со своим кумиром, значит, уважаешь.

[Begemot]

А когда 16  сентября 1939 Правительство Польши и Главнокомандующий бежали в Румынию (государство Польша перестало управляться и,  соответственно, существовать неделей раньше), то  17.09.1939 СССР, видя, как к его границам по бесхозным территориям приближаются гитлеровские войска, вынужден был ввести туда войска.

http://trst.narod.ru/rogovin/t7/ii_i.htm



Германское наступление распространилось на территорию, расположенную, согласно секретному протоколу, в зоне "интересов Советского Союза". В конце сентября начальник оперативного штаба Объединённого командования войск Германии Йодль заявил на совещании в ставке Гитлера, что "линию, установленную в Москве, мы перевалили на 200 километров".
Это побудило Советское правительство ускорить вторжение в Польшу. Принятие такого решения затруднялось поиском подходящего мотива. 10 сентября Молотов заявил Шуленбургу, что "Советское правительство намерено воспользоваться дальнейшим продвижением немецких частей, чтобы объявить, что Польша  распалась и что Советскому Союзу необходимо, следовательно, прийти на помощь украинцам и белорусам, которым "угрожает" Германия. Этот аргумент нужен для того, чтобы интервенция Советского Союза выглядела благовидной для масс и чтобы в то же самое время избежать того, чтобы Советский Союз выглядел  агрессором".
15 сентября Риббентроп поручил Шуленбургу передать Молотову, что
 "о выдвижении подобной мотивировки не может быть и речи", поскольку подобное объяснение действий Красной Армии выставит Германию и СССР врагами перед всем миром и окажется "в противоречии со стремлением к дружеским отношениям, высказанным обеими сторонами" [14] .
На следующий день, после передачи Шуленбургом этого сообщения Риббентропу, Молотов заявил немецкому послу, что Советское правительство нашло новую мотивировку, чтобы оправдать за рубежом своё вступление в Польшу: "Польское государство распалось и больше не существует, следовательно, все соглашения,  заключённые с Польшей, больше недействительны. Советский Союз считает своим долгом вмешаться, чтобы защитить своих украинских и белорусских братьев и создать условия мирного труда для этих обездоленных народов... К сожалению, Советское правительство не видит никакой другой возможной мотивировки,  так как... Советский Союз должен тем или иным образом оправдать свою интервенцию в глазах мира"  [15] .
В два часа ночи 17 сентября Шуленбург, Хильгер и военный атташе Германии в СССР генерал Кестринг были приглашены к Сталину, который сообщил им, что на рассвете этого дня Красная Армия перейдёт советско-польскую границу

[Ой!]

Вся эта тема "не стоит свеч". Позиция литовского правительства и президента ясна и не менялась - мы оцениваем пребывание в составе СССР как анексию и оккупацию. За время оккупации Литве был нанесен ущерб, который можно выразить и в деньгах. Сумма ущерба посчитана давным давно, но никто и никогда её к оплате России не предьявлял - это больше "для внутреннего пользования" - то есть для того чтобы было ясно что по принципиальным вопросам (оценке прошлого) наша позиция не меняется. Вопрос о компенсациях периодично поднимают российские СМИ чтобы разогревать очередную кампанию ненависти. Если внимательно прочесть эти статьи то требования платить там днем с огнем не найдется.

Российские СМИ я например никак не уважаю, но в данном случае первым вонь поднял ваш Валдас Адамкус, а россиянские СМИ подхватили. Разве не так?
И подло так время подгадал, в понедельник 7 января выступил по ТВ садюга , когда россиянцы ещё толком не отошли от новогднего запоя.

[вова2]

З@ебали эти бывшие братишки.
Когда они только из России кровушку пить перестанут.

[grosser schwanz]

З@ебали эти бывшие братишки.
Когда они только из России кровушку пить перестанут.

А нехер было делаться душеприказчиком Совка! Взялся за гуж, так держи ответ за репрессии 37-53. На литву чуть меньше упало, но и 40-53 они почему должны забывать? Уж чья бы корова мычало про питьё крови.
"а дороги чем мостили и за всё платили чем?"

[вова2]

grosser schwanz

Сдается мне, что вам ,тоффарисщ ,пара в Сибирь ехать , снег убирать. Причем весь.

[Wind]

Ой-у

Российские СМИ я например никак не уважаю, но в данном случае первым вонь поднял ваш Валдас Адамкус, а россиянские СМИ подхватили. Разве не так?
И подло так время подгадал, в понедельник 7 января выступил по ТВ садюга , когда россиянцы ещё толком не отошли от новогднего запоя.

Понимаете. Адамкус это сказал на каком-то деловом собрании. У нас вообще об этом появились в прессе известия только как комментарии кампании в российских СМИ.По телевизору это вряд ли проходило, а если и показывали, то литовское ТВ на Россию не транслируется и языка нашего вы вроде не понимаете.
Понедельник 7 у нас рядовой рабочий день  - мы вышли на работу 2 января и следующий праздник у нас будет только 16 февраля. Рождество у нас 25 декабря. То что россияне 7 января еще не отошли от запоя нас никак не касается и в подлости тут наверное следует обвинять российские сми потому что это ваши журналюги роют везде в поисках таких "сенсаций", которые могли бы испортить настроение не вышедшим из запоя россиянам.

[Moskal]

Вова2, не надо выдумывать. напоминаю что все продовольственные товары в Бывшем СССР имели на этикетке напечатаные цены: 1 пояс, 2 пояс , 3 пояс. Никаких особых цен для Литвы небыло - были просто цены 1 ценнового пояса. С промышленными товарами дело обстояло похоже - весь импорт распределялся централизованно и с установленными ценами. Никакие местные начальники не могли цены снизить или поднять - это подсудное дело - "хищение соц. собственности" и от 3-5 тыщ. можно было получить "вышку". Другой вопрос сколько и каких товаров оседало на местном рынке - Москва и Ленинград снабжались лучше всех остальных в союзе - тут наверное и спорить не надо, а вот товары произведенные местными предприятиями больше оседали на местном рынке. То есть вас тогда "в конце 80" могло поразить невиданные товары местного производства, а вот на счет цен и того что это делалось "за счет остальных" вы немножко приврали.

Ну не совсем приврали...

1. Все без исключения нац. республики б. СССР жили частично, кто больше, кто меньше, за счет центральной власти, т.е. России. Это медицинский факт, тов. Винд.

2. Что касается 3-х балтийских республик, то они в силу целого ряда факторов жили лучше, чем даже Питер и Москва, не говоря уже об остальной России. Эти факторы можно здесь перечислить, но потребуется слишком много времени. Основные: "витрина СССР", расположение у моря и наличие портов (а, следовательно, и иностранцев), "комплекс вины" за аннексию (которую вы тупо называете "оккупацией") и т.п.

3. Ни тогда, ни сейчас самостоятельно эти республики выжить не могли, не могут и не смогут. Сейчас живут за счет дотаций от ЕС. Правда, за это их уже "имеют в доску и в полоску", но признаваться в этом они не будут... Кто ж признается, что вместо одного х... в ж... он получил другой, и хрен редьки не слаще... Кстати, первый х... в отличие от второго сопровождался "ухаживаниями", "подарками" и т.п. (см. п.1)

4. Кому суждено быть подстилкой, тот подстилкой и останется.

[Wind]

Москалю:
Хорошо что вы нас уважили и приняли участие в дискуссии. Оказывается что вы не только врач, филолог но еще и экономист - мнение такого человека чрезвычайно интересно для собеседников.
По пунктам:
1. Все денюжки заработанные в республиках СССР уходили на формирование союзного бюджетаТо что потом Москва распределяла эти деньги еще не значит что всё это создавалось в Москве. Медицинские факты у вас больше похожи на гадание на кофейной гуще с примесью расхожих мифов.
2.Согласен - мы жили лучше. Наверное не все "кулаки" были искореннены советской влстью - тогда я был подросток и прекрасно помню как моя семья и все наши знакомые после работы вкалывали чтобы жить лучше (на зарплату можно было только существовать). Люди занимались теплицами, пушными зверьками, строительством, ремонтом автомобилей и тд - порой "вторая работа" была важнее основной и доход приносила выше.Заслуги власти (особенно советской) в этом нет. Что касается расхожего мифа о том что прибалтика служила как бы витриной СССр на запад, то это тоже не правда - просто надо знать что иностранцев в прибалтику не пускали - на хера такая "витрина" если её никто не видит? Если приезжали родственники из-за рубежа то им позволяли быть только в Вильнюсе и то поселяли только в одну гостиницу. Порт тоже был для иностранцев практически закрыт - никаких туристов, круизных кораблей.
3. После развала СССР прошло уже лет 16, и как-то живем. Дотации от ЕС в бюджете не присутствуют - вы, оказывается, о ЕС ничего не знаете, а корчите из себя экономиста. ЕС помогает новым членам союза за счет разных фондов. Цель помощи - дотянуть уровень новых членов до 75 процентов старых членов. Для того чтобы получить помощь из фондов ЕС надо представить и защитить проект - обычно это развитие инфраструктуры, природоохранные мероприятия, культурныепроекты. ЕС дает не более половины нужной суммы и строго контролирует ход проекта. То есть если вы хотите построить дорогу за 20 миллионов, то надо доказать необходимост этой дороги, потом выложить свои 10 (или более) лимонов а только потом ЕС даст или нет. Для " ЕС не даёт ни копейки "проедания" или в бюджет страны.
О разнице между Европейским Союзом и Советским Союзом говорить с вами просто неприлично - вы просто ничего не знаете и высказываете какие-то глупости даже не стыдясь своего невежества.
4. Когда мы были оккупированысоветским союзом, тогда мы были на уровне подстилки, если выражатся понятным вам жаргоном, а вот теперь мы уж сами решим с кем дружить и с кем нет - тут уж на ваше мнение мы "кладем с прибором".

[Moskal]

Тов. Винду ("Ветру"):

Тоже постараюсь по пунктам.

Сначала преамбула:
1. Выражение "медицинский факт" это просто выражение, как "две большие разницы" и т.п. Не стОит все воспринимать так буквально...
2. Я в той же степени "экономист", что и вы, и всякий здесь на форуме. Языками я занимаюсь профессионально.
3. Мне НЕ интересно, интересно ли вам лично мое мнение или нет, но, судя по откликам, так или иначе мои высказывания (посты) многие удостаивают своим вниманием.

Теперь по сути:

1. Ваш ответ на первый пункт, означает, что вы либо не знакомы с понятием "дотационные регионы", либо лукавите. Я склоняюсь (пока) к последнему.

2. Песня про "кулаков" и "тяжкий труд на подсобном хозяйстве в свободное от работы время" напоминает художественный свист, ибо это возможно только когда "государево око" далеко и смотрит на это сквозь пальцы. Однако медицинский факт (постарайтесь понять это выражение НЕ буквально), что в СССР было всего несколько районов сосредоточения подпольных цеховых производств (экономические преступления по тем временам), и Прибалтика - один из них.
3. Про дотации от ЕС информация открытая. В том числе в и-нете. В бюджете они ПРИСУТСТВУЮТ. Впрочем, можно ведь и бюджеты и балансы "рисовать", если так хочется. Вы можете скромно называть это "помощью для новых членов", но факт от этого не перестанет быть таковым, даже если обосновывать это лабудой про "охрану природы, культуру" и т.п.! Это тоже медицинский факт (упс! - я опять не про медицину).
Здесь же: живете вы, действительно "как-то" и выживаете только за счет упомянутой "помощи".
4. При этом все равно основная раб. сила выезжает на заработки туда, "в Европу" (ибо вы не "Европа" даже  после шенгена). А к вам приезжают "отдохнуть" и "заодно домик прикупить" те же немцы, англичане, шведы. Т.е. используют вас в качестве подстилки. Но вам это нравится, и вы называете это "дружбой". Ради Бога! Можете и дальше "класть на наше мнение", пока упомянутые европейцы вас будут иметь. Это ваше законное право.

[Wind]

Москалю:
Зачем писать о неведомых вам вещах?

Я в той же степени "экономист", что и вы, и всякий здесь на форуме.

Не люблю распространятся о личном, но я как-то учился в аспирантуре по экономике в советские времена.
С понятием "Дотационный регион" я знаком. Только зачем вы об этом речь завели?
О том что было в прибалтике при советской власти (ваши намеки о "цехах") а тем более что сейчас вы ничего не знаете. зачем лезть в дискуссию и демонстрировать своё невежество? Непонятно.

В бюджете они ПРИСУТСТВУЮТ

Неприсутствуют. Опять глупость написали. Мне по работе приходится заниматся получением денег из структурных фондов Ес и знаю немножко чего это стоит и как делается, а у вас, увы, даже зеленого понятия нету, но говорить и поучать лезете. Из этого следует что вы или очень молоды или глупы.
Живем мы совсем неплохо - по сравнению с советскими временами даже сравнивать невозможно - жизнь улучшилась гораздо.
По 4п. вы тоже ничего не знаете. Выезжают на заработки неквалифицированная раб. сила - в основном из деревень - столько людей как было при колхозах в деревне не надо вот люди и едут на заработки - да, в Англии, Ирландии заработки выше. Про то что немцы, англичане и шведы у нас "домики покупают" - чистый бред.На отдохнуть, то бишь туристов мы призываем всякими способами - это делают все абсолютно страны, потому что турист это человек который транжирит деньгами по сравнению с его нормальной жизнью. Для богатых стран типа Люксембурга или Швейцарии призывать "на отдохнуть" туристов не стыдно, только для вас это кажется постыдным. Для того чтобы привлечь туристов надо в стране создать инфраструктуру и иметь что показать. Ну в минимуме должен быть нормальный сервис (чтоб повар и официант мыли руки после туалета), чтоб куч *** в глаза не попадалось (вообще лучше *** убрать). Эх, начал я ваш ликбез, хоть и зарекался этого не делать.
Да и "товар-исчем" вы меня не называйте. Лучше уж, как говорил О.Бендер - "гражданином"

[ouk]

А нехер было делаться душеприказчиком Совка! Взялся за гуж, так держи ответ за репрессии 37-53. На литву чуть меньше упало, но и 40-53 они почему должны забывать? Уж чья бы корова мычало про питьё крови.
"а дороги чем мостили и за всё платили чем?"

Точна - надо было все поделить поровну.
Ядерное оружие всем по ракете. А то щас без ракет как то неуверенно себя киргизы и таджики чувствуют. Да и прибалтика бы ракет взяла на продажу с молотка.
Опять же у России ядерное оружие лежит без дела. А у Таджикистана дядя Сэм сразу бы выкупил бы ракеты а то может и отвоевал бы.
Украине  -  Черноморский флот.
Грузии и абхазии надо было выдать по 10ку водородных бомб.

Когда Россия может 15 раз расколоть земной шар - все себя чувствуют как то неуверенно, а вот если бы каждая бывшая республика могла бы расколоть земной шар по одному разу то было бы совсем другое дело.

А к ответу можно кого угодно призвать. Была бы сила призвать, можно сейчас за походы Святослава на Константинополь к ответу Россию призвать. А США и Британия разбомбили Югославию а кто их к ответу призовет? Риторический вопрос.

[Moskal]

Москалю:
Зачем писать о неведомых вам вещах?Не люблю распространятся о личном, но я как-то учился в аспирантуре по экономике в советские времена.

Видимо, не в коня корм...

С понятием "Дотационный регион" я знаком. Только зачем вы об этом речь завели?
О том что было в прибалтике при советской власти (ваши намеки о "цехах") а тем более что сейчас вы ничего не знаете. зачем лезть в дискуссию и демонстрировать своё невежество?

А более конкретно, предметно не можете, "аспирант"? Это, извините, общие слова и уход от темы...

Непонятно.Неприсутствуют. Опять глупость написали. Мне по работе приходится заниматся получением денег из структурных фондов Ес и знаю немножко чего это стоит и как делается, а у вас, увы, даже зеленого понятия нету, но говорить и поучать лезете. Из этого следует что вы или очень молоды или глупы.

А я по работе знаком изнутри с тем, ЧТО стоит за всякими "природоохранными" и прочими такого рода проектами. И вы как-то снова ушли от того, что прежде скромно назвали "помощью от ЕС". Поясню за вас: принципиально такая "помощь" может быть или кредитом (т.е. возврат с возможно процентами) или безвозмездно,  т.е.... прааально! - дотации. Так что вам дает ЕС?

Живем мы совсем неплохо - по сравнению с советскими временами даже сравнивать невозможно - жизнь улучшилась гораздо.

Так и мы живем в разы лучше, чем при СССРе!... Если говорить ТОЛЬКО о материальной стороне дела. Ну а все другое вас, наверное, не интересует.

Про то что немцы, англичане и шведы у нас "домики покупают" - чистый бред.

Про это пишут и в балтийских газетах. Оно и понятно. Я бы и сам купил... Но на дома повсюду денех нет!

На отдохнуть, то бишь туристов мы призываем всякими способами - это делают все абсолютно страны, потому что турист это человек который транжирит деньгами по сравнению с его нормальной жизнью.

Вообще-то я намекал на то, что в прибалтику едут те же англичане, чтобы с девками оттянуться, нажраться от души да поссать в центре Риги (например). Т.е. делать то, за что в Англии его посадили бы на пару лет. Об этом опять же ваши газеты пишут.

Для богатых стран типа Люксембурга или Швейцарии призывать "на отдохнуть" туристов не стыдно, только для вас это кажется постыдным.

Не надо путать Божий дар с яичницей...См. выше

...лучше уж, как говорил О.Бендер - "гражданином"

Лучше "ситуайеном", вы же "европа"....

[А. Ю. Экономов]

Так и мы живем в разы лучше, чем при СССРе!... Если говорить ТОЛЬКО о материальной стороне дела.

Во, как... А Путин сказал что мы находимся по развитию никак не выше чем в 1989 г.

[Moskal]

Во, как... А Путин сказал что мы находимся по развитию никак не выше чем в 1989 г.

А вы до конца удосужились мой пост прочесть? Там речь шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о материальных благах... Т.е. сортов колбасы и иномарок по выбору. И их доступности, т.е. отсутствии дефицита.

Все остальное, на мой взгляд, куда более важное, осталось "за кадром".

[А. Ю. Экономов]

А вы до конца удосужились мой пост прочесть? Там речь шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о материальных благах... Т.е. сортов колбасы и иномарок по выбору. И их доступности, т.е. отсутствии дефицита.

Все остальное, на мой взгляд, куда более важное, осталось "за кадром".

Материальные блага, в виде доступности колбасы и иномарок, - это блага весьма кратковременные.  Те темпы экономического развития которые при СССР считались "застоем"  - сейчас преподносятся как достижение. Вот только нынешние темпы основаны в основном на продаже энергоресурсов.  Вот такие "успехи" у вашей капиталистической  России.

[grosser schwanz]

3. Ни тогда, ни сейчас самостоятельно эти республики выжить не могли, не могут и не смогут. Сейчас живут за счет дотаций от ЕС. Правда, за это их уже "имеют в доску и в полоску", но признаваться в этом они не будут... Кто ж признается, что вместо одного х... в ж... он получил другой, и хрен редьки не слаще... Кстати, первый х... в отличие от второго сопровождался "ухаживаниями", "подарками" и т.п. (см. п.1)
4. Кому суждено быть подстилкой, тот подстилкой и останется.

То-то притесняемым ветеранам КГБ так нравица быть имеемыми в доску и в полоску, что их в ист-б родину - ***, никаким пряником не заманишь, никаким кнутом не выгонишь. Едут с эсотонским паспортом нормальные люди по всей Европе безвизово и не унижаюца в Овирах и консулатах, чтобы съездить в приличную страну.
Это *** *** друг друга имеют и так и сяк и эдак, но им это нравица.

[grosser schwanz]

Во, как... А Путин сказал что мы находимся по развитию никак не выше чем в 1989 г.

Рванды или Нигерии?