Еще одни убогие с протянутой рукой

[Правдолюб]

СССР ввёл войска не на всю Польшу, а лишь на свои бывшие территории, незаконно оттяпанные поляками в 1920 (воспользовались Гражданской войной, подлецы). Эти территории уже никем не управлялись, и с запада их накрывали немцы. Что ж должен был делать СССР? Ждать, пока наши же территории займут немцы? Дураков нет.
Так или иначе, но это может касаться Польши, но никак не Литвы, и Литве надо вернуть России, как правопреемнице СССР, эти территории. Или расплатится за них, с %-ми. Бабки на стол!..
И что это за гнусные намёки про референдум?
Мухин: "То, что советские войска освобождали украинцев и белорусов от польского расизма, было основанием радости для этих народов. Но это еще не было основанием для их единодушного решения войти в состав СССР. Ведь среди украинского и белорусского населения тоже были сильны националистические организации, имевшие целью суверенитет и от Польши, и от СССР, а сионистские организации польская армия, на свою голову, даже обучала военному делу. Националистов вхождение в Советский Союз не радовало. Ведь СССР этим националистам не подыгрывал ни в малейшей мере и беспощадно боролся с ними. Почему же, когда СССР организовал голосование по решению вопросов:
"1. Утвердить передачу помещичьих земель крестьянским комитетам; 2. Решить вопрос о характере власти, т.е. должна ли быть эта власть советская, или буржуазная; 3. Решить вопрос о вхождении в состав СССР, т.е. о вхождении Украинских областей в состав УССР, о вхождении Белорусских областей в состав БССР; 4. Решить вопрос о национализации банков и крупной промышленности", - то на выборы депутатов, которые должны были положительно ответить на эти вопросы, из 7 538 586 избирателей пришло 94,8%, из которых "за" проголосовало 90,8%, а "против" - 9,2%.
Вам на это ответят: потому, что работники НКВД всем тыкали маузером в зубы и под угрозой смерти заставляли голосовать именно так. Умственно недоразвитых такой ответ вполне устраивает, а у остальных возникают вопросы.
Для того чтобы силой заставить население определенным образом проголосовать, нужно репрессиями запугать народ, что при тайном голосовании вообще нереально, или нужно во все избиркомы (а их была масса - избирался один депутат на 5000 населения, т.е. около 1500 депутатов) подобрать своих людей для подтасовки выборов, а всех кандидатов соответственно обработать. А вот для этого требуется время даже НКВД, поскольку его работникам нужно сначала создать агентурную сеть, выявить противников, арестовать их, выявить покладистых, рекомендовать их в избирательные комиссии, заставить собрания за них проголосовать, подобрать нужных депутатов, обеспечить их выдвижение и т.д. и т.п. Такое теоретически возможно, но для этого, повторяю, нужно очень много времени. К примеру, в СССР проститутки были не в почете и их высылали в отдаленные области СССР, избавляясь от специалисток ненужной профессии. И проститутки из западных областей УССР и БССР тоже были выселены, но только через 7 месяцев после присоединения. Оцените, сколько времени потребовалось НКВД, чтобы выявить проституток и составить список этих лиц, действовавших легально.
А с присоединением западных областей дело происходило в таком темпе: 17 сентября 1939 г. Красная Армия с небольшими боями стала входить в эти области, беря в плен польскую армию, гестапо и жандармов, 1 октября СССР перед народом этих областей поставил перечисленные выше вопросы, а 22 октября того же 1939 г. избиратели проголосовали. Ну как за три недели в стране, в которой по лесам еще слонялись неразоруженные войска Польши, НКВД мог успеть организовать и провести работу по запугиванию населения?
Теперь о реальных репрессиях по запугиванию избирателей. За три с половиной месяца (сентябрь-декабрь 1939 г.) НКВД арестовало 19832 человека, из которых 72,1 % были арестованы за уголовные преступления и за нелегальный переход границы. Положим, что все они были арестованы до 22 октября с целью запугать население перед выборами. Много это или мало? Из расчета 7,5 млн. избирателей это один арестованный на 375 человек. В нынешней России в тюрьмах сидит более миллиона заключенных, при примерно 100 млн. избирателей, а это один репрессированный на 100 человек. И никто не боится, и все считают нынешнюю Россию самой демократической страной за всю ее историю.
В 1939 г. население западных областей УССР и БССР совершенно добровольно проголосовало за советскую власть и включение в СССР...
Президент Литвы Бразаускас, когда еще был первым секретарем ЦК компартии Литвы, на Съезде советов СССР рассказывал о том, что он видел в Литве в 1940 г. Он говорил, что в его районе крестьяне всех хуторов без колебаний проголосовали за советскую власть и за присоединение к СССР, а в это время в этом районе еще не было не только ни одного советского солдата, но никто еще и не видел ни одного советского человека."

[Wind]

Правдолюбу:
С Мухиным я спорить не собираюсь - увы, он не историк, а комедиант-затейник и пишет то, что бальзамом ложится на израненные души русских. Мне хватает одной вашей фразы о расстреляных в Катыни польских военных - вот бы послать это полякам
Увы - рабочее время у меня приближается к концу, придется до завтра оставить инет.
Вот одна цитата:

Президент Литвы Бразаускас, когда еще был первым секретарем ЦК компартии Литвы, на Съезде советов СССР рассказывал о том, что он видел в Литве в 1940 г. Он говорил, что в его районе крестьяне всех хуторов без колебаний проголосовали за советскую власть и за присоединение к СССР,

Я это уже где то видел - наверное на этом форуме - и давал пространственные обьяснения. Придется повторится . Вкратце:
1. Бразаускас был секретарем цк компартии Литвы когда говорил (если говорил) это. На такой должности еще не такое говорили некоторые (а теперь крестятся в храмах в первых рядах ).
2. Бразаускасу в 1940г. было 7 лет от роду. Он ПОМНИТ и  он СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ. А в штаны он уже не мочился?
Не могу пройти еще и мимо вот этого:

СССР ввёл войска не на всю Польшу, а лишь на свои бывшие территории,

На карте найдешь Польшу? Вряд ли, как понимаю. СССР строил линию обороны в районе города Граево и потерял её в начале войны - неуспели достроить. Я часто проезжаю Граево по дороге в Варшаву или в Германию. От сегодняшней границы Польшы надо ехать больше часа. Наверное поляки захватили "исконно русские земли" после войны.
На счет того что репрессировали только проституток я спорить не собираюсь - это было бы профанацией памяти невинно убиенных. Мой отец тоже отсидел 10 лет в ГУЛАГЕ по ст.58, Есть и множество родственников прошедших это.Так что ты лучше говори о том что сам знаешь а не прочитал у разных Мухиных. Да, если тебе хочется считать денюжки, то вот простая задача - невинно осужденный (есть справка об этом Верховного Суда СССР) отсидел 10 лет в лагере. Точнее не отсидел а отработал на лесоповале, строительстве и тд. Денег за это не платили и кормили мало - потеря зубов и здоровья  от цынги и не только. Сколько денег должно заплатить государство за выполненную работу этому осужденному по тогда существовавшим расценкам, в пересчете на сегодняшние тугрики, баксы, шелестелки? А если таких осужденных 100 или 300 тысяч, если из них половина погибли? Какая сумма будет? может положите на стол7 А если еще украинцы попросят? А если за каждого убитого по сегодняшним расценкам авиакомпаний?

[Begemot]

31 октября  1939  года, подводя итоги операции,  Вячеслав Молотов  заявил: «Оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища  Версальского договора , жившего за  счёт угнетения непольских национальностей»
 
 
 По окончании разгрома Польши германскими и советскими войсками прошли т.н. «парады победы», хотя на самом деле это были церемонии, посвящённые выводу немецких войск и передаче городов под контроль советской администрации.  Гейнц Гудериан  в своих мемуарах так описывает вывод немецких войск из Бреста:
  "Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии  комбрига Кривошеина".
Кривошеин, в своих мемуарах утверждает, что, несмотря на настойчивые просьбы германской стороны, советские войска в совместном параде не участвовали. Немецкая сторона была вынуждена принять советские условия мероприятий по выводу войск, и единственное участие советской стороны заключалось в присутствии военного  представителя на трибуне.
 
 
Германия. Берлин, 19 сентября (ТАСС). Германское население единодушно приветствует решение советского правительства взять под защиту родственное советскому народу белорусское и украинское население Польши, оставленное на произвол судьбы бежавшим польским правительством. Берлин в эти дни принял  особенно оживленный вид. На улицах около витрин и специальных щитов, где вывешены карты Польши, весь день толпятся люди. Они оживленно обсуждают успешные операции Красной армии. Продвижение частей Красной армии обозначается на карте красными советскими флажками. (Газета "Правда". 19 сентября 1939)

[luna]

Вове:
на счет цены на газ - это новость не первой свежести - у нас об этом писали уже в сентябре а Газпром формулу расчета для энергетиков прислал еще летом. Цены эти уже введены и потребители по ним платят. Ну и что? Я сам лично (если уж оставатся на уровне "ля-ля") отапливал свой дом до нового года газом (цена была 0.76лит за куб. м. - то есть 7.6рублей в пересчете) теперь с нового года новая цена 1.33 лит. за куб. м.) Теперь буду топить в основном углем и дровами - менее комфортно, то есть надо больше трудится, но дешеле в разы, а летом наложу дополнительную изоляцию чтобы еще снизить потребление энергоресурсов. На общественном уровне никакой особенной реакции на новые цены газа не наблюдалось. Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Приехавшая в Литву делегация Ядерного форума Европы (Foratom) и членов Европейского Парламента встретилась с Президентом Литвы Валдасом Адамкусом и выслушала его позицию о будущем Игналинской АЭС.

После встречи директор Ядерного форума Европы Дейвид Сикамор сказал: “Мой совет – не боритесь, чтобы ИАЭС эксплуатировалась дольше 2009 года. Вы должны понять, что Игналина – это прошлое. Сейчас важнее думать о том, что будет после ее закрытия”.


А - что будет-то?!


А будет :- "После 1 января 2009 г. Литва будет во власти "Газпрома".

[luna]

Новое правительство Польши не планирует участие в строительстве АЭС в Литве

Приступившее к работе 2 месяца назад новое правительство Польши не планирует участие в строительстве АЭС в Литве. Такую новость сообщает интернет-газета Sugardas со ссылкой на газету «The Wall Street Journal Polska».

Опираясь на сообщения источников из министерства хозяйства Польши, газета пишет, что участие Польши в проекте строительства АЭС "не является заранее планировавшимся". Более того, министр экономики польского правительства Вальдемар Павляк высказался, как пишет газета, за то, что "основным топливом" в Польше еще в течение 22 лет должен быть уголь.

[А. Ю. Экономов]

Правдолюбу:
С Мухиным я спорить не собираюсь - увы, он не историк, а комедиант-затейник и пишет то, что бальзамом ложится на израненные души русских. Мне хватает одной вашей фразы о расстреляных в Катыни польских военных...

Юрия Игнатьевича ты не опроверг никак, ты паскудничаешь и не более того.

[luna]

Литва своими силами производит только 7 млн. кВт/ч, или четвертую часть необходимого ей количества.


В конце июля единственный действующий блок Игналинской атомной электростанции был остановлен для планового двухмесячного ремонта. Литва оказалась в ситуации, которая ожидает ее после 31 декабря 2009 года, когда этот реактор, основной производитель электроэнергии страны, будет по требованию Европейского Союза остановлен навсегда, пишет газета Respublika.

Какова же ситуация сейчас, издание поинтересовалось в диспетчерском центре "Летувос энергии". Как объяснил его директор Рамунас Бикульчюс, сейчас в Литве в рабочие дни требуется около 1300-1360 Мвт, а в выходные дни - около 1000 Мвт мощности. Проще говоря, в рабочие дни нужно 28 млн. кВт/час, а в выходные - около 23 млн. кВт/час электроэнергии.

Литва своими силами производит только 7 млн. кВт/ч, или четвертую часть необходимого ей количества, - оставшаяся часть электричества импортируется из соседних государств, прежде всего, из России.

По графикам энергоснабжения сегодня самая большая нагрузка ложится на Литовскую электростанцию в Электренай - примерно две трети производящейся в Литве электроэнергии. Оставшуюся треть поставляет Вильнюсская, Каунасская, Мажейкская и другие термофикационные электростанции, Каунасская ГЭС, электростанции "Лифосы" и "Ахемы", другие производители.

Электренская энергия слишком дорога

По словам Бикульчюса, пока блок Игналинской АЭС ремонтируется, в августе-сентябре основным производителем электроэнергии в стране является Литовская электростанция. Правда, работает она всего примерно на 20% мощности, поскольку стоимость производимой ею электроэнергии гораздо выше, чем импортной.

Дело в том, что производство электроэнергии путем сжигания газа стоит в 2-3 раза дороже, чем на атомной электростанции, а путем сжигания оримульсии (нефтепродукт, который Литва планирует доставлять из Венесуэлы) - на треть дешевле, чем за счет газа. Если в качестве топлива использовать мазут, электроэнергия будет стоить еще дороже, чем при использовании газа. Подсчитать, насколько повысится стоимость электроэнергии для потребителей, если вся она будет производиться только на Литовской электростанции и других тепловых электростанциях страны, нетрудно, хотя под предлогом коммерческой тайны точные цифры не называются.

Всего в течение двух месяцев около 190 млн. кВт/час электроэнергии будет производиться на электростанциях страны, а около 1190 млн. кВт/час будет импортировано.

[luna]

Собственных энергетических ресурсов почти нет

Значит, потребителей электроэнергии в Литве после закрытия Игналинской АЭС ждет печальное будущее? Так, Латвия 62% электроэнергии производит на гидроэлектростанциях, Эстония 55% электроэнергии получает, сжигая собственное топливо - сланцы, а Польша 92% электроэнергии производит, сжигая собственный уголь, и 7% - на гидроэлектростанциях.

По мнению специалистов, положение в Литве в сфере энергетических ресурсов хуже всех - лишь 2-3% требующейся электроэнергии мы можем получить за счет своих гидроэнергетических источников. До конца 2009 года Литва около 70% электроэнергии будет производить на Игналинской АЭС, а остальные 28% - используя получаемый из России газ. Если не будет построен новый атомный реактор, Литва с 2010 года всю необходимую электроэнергию должна будет производить только за счет российского газа или импортировать ее.

По словам Бикульчюса, импортировать электроэнергию также можно только из России, поскольку Латвия, Эстония и Белоруссия сами испытывают нехватку и охотно покупают ее у Литвы, а от западных государств мы до сих пор полностью отрезаны. Поэтому возникает опасность, что Россия может предложить покупать электроэнергию, как и газ, по европейским ценам.

Пока что в долгосрочных договорах с эстонским "Ээсти Энергия" и российским "Интер РАО ЕЭС" о поставках электроэнергии намечена продажа избыточной энергии Игналинской атомной электростанции в обмен на энергию во время ремонта второго блока АЭС. Эти соглашения позволяют обеспечить поставки более дешевой электроэнергии в Литву и гарантируют продажу всех избыточных мощностей.

[luna]

Не придется стоять с протянутой рукой

Как пояснил секретарь Министерства хозяйства Аницетас Игнотас, после закрытия второго блока Игналинской АЭС Литве не придется стоять с протянутой рукой, выпрашивая электроэнергию. Он уверен, что все потребности страны могут быть удовлетворены за счет только Литовской электростанции, если она начнет работать на полную мощность. Сейчас это не требуется, поскольку импортная энергия дешевле, чем электренская.

Литовская электростанция может уже сейчас работать не на мазуте или российском природном газе, а на альтернативном топливе - венесуэльской оримульсии, !!!которая в 4-5 раз дешевле мазута. В настоящее время на электростанции монтируются специальные очистные сооружения, и уже в 2009 г. Электренская электростанция сможет работать только на оримульсии.!!!

"Наличие альтернативного топлива позволит и с Россией договариваться о более благоприятных ценах на энергоресурсы. А если к Литовской электростанции добавить мощности других действующих в Литве электростанций, потребности страны можно удовлетворить полностью", - уверяет А.Игнотас.  +@>

[luna]

В национальной стратегии энергетической деятельности предусматривается, что реактор мощностью 1500 Мвт в Игналине может быть построен уже в 2015-2017 гг. По словам А.Игнотаса, Литва обещала Евросоюзу с 2010 г. 7% электроэнергии производить за счет обновляющихся ресурсов, 2,2% из них должно производиться ветряными электростанциями, а остальная часть - за счет использования биотоплива, солнечной энергии, малой гидроэнергетики. Растут темпы развития биоэнергетики, других альтернативных видов производства электроэнергии, и, по мнению А.Игнотаса, они могут производить около трети всей требующейся Литве электроэнергии.

ЩАС ОБКОНЧАЮСЬ от радости перспективы, а между тем продукты питания уже подорожали на 35%, начиная с Рождества Христова в 2007-08 году....

[А. Ю. Экономов]

Вот она "горькая теорема" Паршева. Луна - форумёхи тупые, они не могут понимать очевидного. Факт.

[luna]

Вот она "горькая теорема" Паршева. Луна - форумёхи тупые, они не могут понимать очевидного. Факт.

Но, они - ХОТЯТ верить своим пастырям, глупые "овцы", тьфу..прости меня, мать Моржиха... "=?

[А. Ю. Экономов]

Но, они - ХОТЯТ верить своим пастырям, глупые "овцы", тьфу..прости меня, мать Моржиха... "=?

Аминь, мать её усатую....

[grosser schwanz]

От фашизма их спасли и не малой кровью. Заводов понастроили.Поголовно образовали и....нате Вам. Репрессировали? Да все правительство и ГБ было чисто литовским,они репрессировали,так пусть сами себе и компенсируют. Современная Россия-пока дохлый лев и любой шакал может его укусить.. Мощного льва не возродишь демократическими коновалами,а пока они у власти,лев не только дохлым останется и смердеть начнет,но стервятники,любители тухлого мяса, его по кусочкам растащат

И не тока, а ещё и 1/3 Европы. Но вот кок-ток лес савейских штыков поредел и спасённые кинулись прчь от спасителя. Когда спасли и остались -это не спасение, а оккупация.

[Begemot]

Юрия Игнатьевича ты не опроверг никак, ты паскудничаешь и не более того.

Я тебя уже тыкал  в мухинское вранье о голоде 30-ых в Украине, но ты как тот уж изворачивался, дабы не признать его "грешки". Даже твои соратники по заблуждениям признали, что Мухин приврал в том случае, но тебе, твердолобый,  твой божок - истина в последней инстанции и признать его "ошибки" - что посягнуть на святое.

[Begemot]

ЩАС ОБКОНЧАЮСЬ

[Begemot]

Кстати, 22 октября  1939 года состоялись выборы депутатов в Народное Собрание, a никакой не "референдум", а лишь потом через 4 дня депутаты приняли решение о вхождении в состав СССР.
 Тут не лишнее напомнить о многовековых "горячих" отношениях между украинцами и польскими властями в западноукраинских областях. Ведь первоначально  УПА была создана именно для борьбы с польскими оккупантами. И любая поддержка в избавлении от польского геноцида принималась западными украинцами с чьей бы то ни было стороны она не исходила - как от немцев, так и от СССР.
 20 сентября  в своём донесении Сталину начальник Политуправления РККА Мехлис пишет: польские офицеры «как огня боятся украинских крестьян и населения, которые активизировались с приходом Красной Армии и расправляются с польскими офицерами. Дошло до того, что в Бурштыне польские офицеры, отправленные корпусом в школу и охраняемые незначительным караулом, просили увеличить число охраняющих их, как пленных, бойцов, чтобы избежать возможной расправы с ними населения».
 Т.о. для западных украинцев вступление в СССР было спасительной соломинкой в избавлении от их целенаправленного истребления поляками.

[Гаврик]

Побирушки заколебали. Пусть привыкают жить по-средствам. Халявы не будет.

[Wind]

Вся эта тема "не стоит свеч". Позиция литовского правительства и президента ясна и не менялась - мы оцениваем пребывание в составе СССР как анексию и оккупацию. За время оккупации Литве был нанесен ущерб, который можно выразить и в деньгах. Сумма ущерба посчитана давным давно, но никто и никогда её к оплате России не предьявлял - это больше "для внутреннего пользования" - то есть для того чтобы было ясно что по принципиальным вопросам (оценке прошлого) наша позиция не меняется. Вопрос о компенсациях периодично поднимают российские СМИ чтобы разогревать очередную кампанию ненависти. Если внимательно прочесть эти статьи то требования платить там днем с огнем не найдется.
А если вам эта тема дорога и близка, то разрешите спросить - а почему бы вам и не заплатить? Ведь все равно все денюжки промотаете - как в стишке :
... все проели, пропили
Остальное - про@бли...
или "инонародные" олигархи на яйца променяют или прокуршавелят, впрок народу (который дружно выражает гнев на форумах) не пойдет.
И радоватся поднятием цен на энергоносители для "недругов" вряд ли стоит - Газпром и разные  "-нефти" сразу видят что продавать по дешевке "своим" нет смысла - рядовой человек для них гораздо дальше собственного кошелька - вот и получается что те же "мировые" или "европейские" цены россияне получают с опозданием в несколько лет но непременно.

[вова2]

Во, еще одни побирушки подтянулись.
А как же без них! +@>

Ющенко на встрече с Путиным потребует признать Украину правопреемницей СССР или потребует компенсацию за сов.оккупацию



Вопрос ребром: или Украина – правопреемница активов СССР, или – компенсация от России за «советскую оккупацию». Ющенко готов к серьезному разговору с Путиным


В ходе ближайшей встречи президента Виктора Ющенко с российским президентом Владимиром Путиным может быть поднят вопрос о предоставлении Украине статуса правопреемницы СССР.

Об этом пишут сегодня «Экономические известия», ссылаясь на свой источник, близкий к Секретариату украинского президента.


«Украина является правопреемницей УССР и одним из основателей Советского Союза. Статус правонаследования позволит решить многие исторические проблемы», – отметил источник издания.

Как отмечают «ЭИ», поводом для данного решения В. Ющенко стало заявление президента Литвы Валдаса Адамкуса о том, что он будет добиваться от России возмещения ущерба, нанесенного советскими оккупантами.