О русском менталитете

[kamysy2]

Правда и ложь о русском менталитете
Опять же по причине страшного климата русский вынужден быть предельно расчетливым и даже циничным – считать приходится всегда, а малейшая ошибка равна смерти от холода и/или голода. И здесь уместно процитировать знатока крестьянской жизни XIX века, бизнесмена-аграрника Энгельгардта. В отличие от «скучающих бар», «ходивших в народ» поохотиться да послушать байки егеря у костра, а потом со всех ног бежавших домой в Москву и Ленинград, чтобы там рассказывать о крестьянах духоносцах-миросозерцателях, Энгельгардт занимался в деревне бизнесом и контактировал со «святорусскими мужичками» по деловым вопросам. Чтобы успешно вести бизнес, надо знать своих деловых партнеров, поэтому Энгельгардту я доверяю больше, чем всяким поэтам-писателям. И вот что он пишет о «деревенских мечтателях».

     http://www.contr-tv.ru/common/2574/

[kamysy2]

Вот типичный строй рассуждений.


«Русский менталитет сформировался в эпоху, когда абсолютное большинство населения проживало в деревнях и занималось крестьянским трудом. Тяжелые климатические условия приводили к тому, что, даже трудясь на пределе сил, русский крестьянин едва был способен прокормить себя и свою семью. Поскольку излишек продукта практически отсутствовал, то рыночные отношения складывались очень медленно (торговать попросту нечем). Суровый климат резко затруднял ведение индивидуального хозяйства, заставляя крестьян стягиваться в общину и способствовал формированию уравнительных и коллективистских принципов.»


Исходя из этих предпосылок, славянофилы-почвенники делают следующие выводы:


1.    Русский народ-коллективист и это очень хорошо.


2.     Русский человек не рвач по натуре, не гонится за прибылью, капитализм с его культом наживы, русскому не подходит.


3.    Русский человек высокодуховен, он миросозерцатель. Европеец же напротив, расчетлив и рационален, вместо души одна арифметика.

[kamysy2]

А вот что пишут капиталисты-западники.


1. Русский человек не миросозерцатель, а лентяй и бездельник, вечно уповающий на авось Емеля лежащий на печке.


2. Проклятое «колхозное», общинное мышление до сих пор мешает России строить капитализм. Нет уважения к частной жизни, а немногих талантливых и инициативных людей с предпринимательской жилкой считают выскочками и всячески давят.


3. Русский не рвется за прибылью не потому, что высокодуховен, а потому что привык, что от него ничего не зависит, прибыли просто нет, едва на проживу хватает, отсюда и проклятая уравнительность.


4. Русский человек расхлябан, не приучен к порядку, поскольку экономических стимулов быть дисциплинированным, в течение сотен лет просто не существовало.

[kamysy2]

Так что не правы те, что считают, будто бы русский менталитет – это тормоз для развития капитализма в России. Не правы западники, проклинающие русскую лень и уравнительный идеал – нет в России ни того, ни другого. Не правы и почвенники-славянофилы, радующиеся русской мечтательности и созирцательности – выдумка это, и выдумка глупая.

[Vassa]

  Оттуда же

Вывод, мягко говоря, очень странный. Сначала долго и подробно рассказывать, что русский человек всю свою жизнь вкалывает с утра до ночи, а потом делается вывод о русской лени. Это логический нонсенс. Но и почвенники ничуть не лучше. Соглашаясь с тем, что жизнь крестьянская была очень и очень тяжела, они по какой то причине также верят в емелю-миросозерцателя, который не рвач, и за прибылью не гонится, лежит себе на печи, свистульки деткам мастерит и сказки окружающим рассказывает. Как в одной голове умещаются две взаимоисключающие идеи - Бог ведает. Лично мне, очевидно, что, напротив, именно русский климат начисто убивает миросозерцательность, или, если хотите, лень. Как можно называть бездельником человека, который годами рвет жилы, и только ради того, чтобы с голоду не умереть? Как можно говорить, что русский человек считает, будто бы «работай, не работай, от тебя почти ничего не зависит»? Как это не работай? Как это почти не зависит? Как раз, наоборот, от труда в России напрямую зависит само физическое выживание, то есть всё зависит. Это в Европе, крестьянин, даже работая намного меньше русского, полностью себя обеспечивает, а дальнейший труд ведется ради получения излишков, которые можно выгодно продать на рынке. В таких условиях, можно, обеспечив себя, дальше и не работать, от голода не умрешь. Европеец может трудиться спустя рукава - благодатная природа всё равно щедро вознаградит даже раздолбая, а в России лентяи - миросозерцатели автоматически вымирают от голода и холода. У русского всё идет в ход, всё приспосабливается к хозяйству, а в поле работают все, включая женщин на последнем месяце беременности


И про цинничность русских-я не согласна. Скорее они добродушные и слишком доверчивые в основной своей массе.

[Krupa]

Ну разумеется и как всегда истина посередине)

Если все-таки пошире крестьянства посмотреть – да, климат не ахти – но – избыток территории, избыток природных богатств, как не крути, сыграл с нами злую шутку в период индустриализации – рачительность реально мягко говоря не на высоте, именно из-за вредных иллюзий что у нас всего до фига и ешшо больше…

Вот этому надо именно УЧИТЬСЯ, учиться у нищего в этом смысле Запада – ну лично мне как геологу это очень близко.
Возьмите ту же Финляндию – у них нет НИЧЕГО, это буквально, без преувеличения – а как они относятся, как берегут свою природу??? И что делаем мы – плохие хозяева, как не крути.

И не надо мне про Совок с его диким, варварским отношением в природным богатствам как элемент государственной политики, не меньше – это началось гораздо раньше, это В КРОВИ. К сожалению, разумеется.

Ну а в целом – русские трудолюбивые, разумеется, смекалистые (а куда деется – не придумаешь/с голоду помрешь, с/х, как не крути, основа всего в историческом смысле), торговать – вот уж нет, еще как умеем торговать, честность… хм… в общем и целом на слово русского человека всегда можно положиться, но, при этом, могут и объегорить (ну если сам лопух, святое дело). Ну про то, как мы воюем, думаю, уточнять не надо) Русские – великие и героические воины, это тоже азиатчина.

Азиатская ментальность к власти – безусловно – это тоже в крови. Высокие моральные устои – без сомнения. В сочетании со страстностью натуры – только в путь.
Мы совершенно не похожи на «классических» европейцев (даже пару-тройку лет пожив в Европе это очень четко осознаешь, ну то, что нам кажется понятным – им не понять никогда, обратное верно… простой пример – система тотального стукачесва в Европейских странах – это НОРМА, если человек нарушил закон (брат он тебе, друг или сват) – ЛЮБОЙ европеец сообщит куда следует и получит за это законные комиссионные. Ни один русский так не поступит – нарушать закон тоже у нас в крови).

Без сомнения, мы ближе к Азии, с ее плюсами и с ее минусами. При этом основополагающие европейские ценности – равноправие, свобода личности священна и т.д. - это тоже наше. Это просто надо осознавать и только то – нам несказанно повезло с поистине УНИКАЛЬНЫМ геополитическим положением – и, как следствие этого, с УНИКАЛЬНОЙ ментальностью - так надо им пользоваться и все, а не заниматься самобичеванием, я считаю.

[Vetlasha]

А ещё забыли, что европейский крестьянин был свободен, а у нас рабство крепостное былодо 1862 года.
А после отмены крестьянин свободнее не стал, вопрос о земле встал-о самом главном для жизни крестьян.
большевики на этом и сыграли-землю крестьянам.
И обманули как всегда в очередной раз.
Как и сейчас обманули с землёй.
А разве можно столько народ обманывать? Деревню выходит и не создавали-не былоеё при таких условиях существования и выживания.
Вообщем неЧа на крестьянский род валить, коли у власть имущих политика такая, и ничему не учит в бунтах жестоких и беспощадных.
А жестокие и беспощадные, когда терять уже нечего.
И оставалось у мужика вечером минут 10-15 на это самое созерцание, когда цыгарку-самокрутку перед сном выкуривал в одиночку .

[Krupa]

Ой, Ветлаш – ну брось ты всякую ерунду повторять… Ну какие нищие да вымирающие деревни в России были? Какие большевики???? Да в том то и дело, что очень не фигово все жили (кто работал, конечно), и за камуняками НИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ крестьянин не пошел – оттуда и жуткие вещи времен военного коммунизма, направленные на УНИЧТОЖЕНИЕ крестьянства как класса… на фига уничтожать тех, кто «за»?????

Опора переворота – это быдло, люмпены с рабочих окраин, ну и голытьба деревенская, а как же – подожгу соседу хату, ибо богатый, сука…

Семья моего прадеда из под Николаевска-на –Амуре – ну куда как тебе Сибирь, суровый край – деревня Власьево такая. ТИПИЧНАЯ деревня, не богатая и не бедная. В самых, пожалуй, суровых для земледелия условиях, даже в масштабах России. Основное население – казаки с Даурии, не из богатых, из ОБЫЧНЫХ.

Кто и где там с голоду помирал????? Да, были деревенские алкаши, батраки, ибо свое хозяйство в руках не держалось – остальные были ЗАЖИТОЧНЫЕ люди, какие большевики?? На фига они им??? У прадеда с пробабкой было 13 детей, все грамотные/образованные, никто сутками за кусок хлеба не горбатился – было НАЛАЖЕННОЕ хозяйство, люди любили и умели работать. Да, работать надо было много – ну ведь просто так никогда и ничего не бывает, что тут противоестественного???

Я могу судить исключительно по фотографиям, да по тому, что осталось по наследству – у прабабки оставалось время для ТВОРЧЕСТВА, ну это не показатель разве? Она феноменально вышивала, настоящий художник, гладью – научила этому всех своих дочерей, к сожалению, у меня остались только 2 уже бабушкины (ее дочки, соответственно) картины – мою семью начисто обокрали в 80-х, в том числе все картины сперли, гады – но вот эти берегу как реликвию, это настоящее искусство.
Вот и скажи, Ветлаш, как художник – способны на такое РАБЫ, вкалывающие из последних сил? Думаю, что все-таки нет.

Ну бесят меня эти привитые Совком образы подыхающего с голоду 100 % населения – ну фигня же это. Россия была крупнейшей аграрной державой – рабы такое построить НЕ МОГУТ, на такое способен только свободный и работящий народ, которому труд – в радость, как не убого и смешно это звучит - но факт.

Ну и справедливости ради надо отметить, что  и при Совке были зажиточные колхозы-миллионеры – ну были же? Да, были ВОПРЕКИ млядской политики вытравливания из народа умения работать, но БЫЛИ.

Вот, кстати, еще хорошая иллюстрация того, что русская лень – это фигня. Хороши лентяи…. Другое дело, что русский никогда не «суетится под клиентом» - да, лишнего не переработаем, факт))) Ибо имеем живой и креативный ум – только вкалывать не наш путь)))

[Vetlasha]

Крупа, а у меня своя история моего крестьянского рода и до революции и после-один фиг-горбатится приходилось.
Дедуле очень учится понравилось, и читать книжки, но ни фига-3 класса церковно приходской школы до 10-11 лет и детство кончалось. т.к надо было помогатьвзрослым. жили на хуторе, лес валили, вот дедулечка спину себе в детстве и надорвал-горб вырос. У бабули родители скорняки были. В каких условиях тогда скорныжили-вредный промысел, с кислотами разными имеют дело, вот рано у умерли, оставив троих детей сиротами. Старший-12 лет взял заботу о младших сестрёнках на себя и прокормить и т. д. Бабуля неграмотной так и осталась. Умерла в середине 90-х прошлого века, и вместо подписи крест ставила. Замуж сироту за дедулю-горбуна отдали. Бабуля его выше на две головы была.
Осели под Любанью-в Ленинградской области. Трудились много, Бабуля вспоминала, что"справили ей плюшевый полушубок и хромовые сапожки". Деток рожала бабуля каждые три года.
А дедуля работать не мог на тяжёлых работах. Вызвали его в сельсовет , дали линейку землемерку и велели ходить и огороды у сельчан в окрестностях урезать . А, что такое лишний кусок земли в зонах сложного земледелия, говорить не надо?. Вообщем немного походил, а виноват ведь перед людьми он конкретно, ну и не смог в глаза людям больше смотреть. Пошёл и отказался. А его на полгода в кресты посадили.
Он всю жизнь не смог с этим смириться. За, что? не воровал, не обманывал, не убивал, а тут такое. Душа у него чистая была как у ребёнка.
Когда пришлось бежать из разрушенной деревни и из вагонов, чуть было не угнанными в Германии, бежали в новгородскую. Там расспределённых беженцев очень плохо само население приняло. Вырыли землянку и жили в ней. Бабуля вырезала из кромки газет узорные занавесочки на окна-а ведь тоже не до того было. Но потребность в уюте и красоте, наверное помогала и время на это находить, хотя на руках было 4 детей-мал-мала меньше.

Я верю в разные судьбы. Но, то, что у нас так долго было крепостное право, а потом при большевиках за трудодни-это никакое правительство никогда не оправдывает. Деревне немного дали вздохнуть уже при Брежневе в Советские временва.
а в царские какповезёт.
недавно говорила с одной дамой за 70. Она лично молится на Сов. Власть, т. к. при Сов. власти её мать, оставшись вдовой и с дочерьми не потеряла землю, а в царское время потеряла бы, и дочерей отдала в прислугу на побегушках.
Так, что у всех разные судьбы и истории жизни.
А мой дух свободы ВОПИЁТ против любого рабства.

[Голота]

Семья моего прадеда из под Николаевска-на –Амуре – ну куда как тебе Сибирь, суровый край – деревня Власьево такая...

Даурская казачка, стало быть? А я сумлевалси чавой-та...

Леночка, ты сегодня пишешь в рабочее время. Видимо, сдала очередной проект, а теперь тебе делать нечего
Всё правильно пишешь.
Чем больше читаю тебя, тем соглашаюсь больше.
Почти за каждый пост хочется поцеловать 

Представь себе только, что в уфимском аэропорту я буду целовать тебя за все постинги сразу, - задохнёшься ведь?

[диоген]

Так что не правы те, что считают, будто бы русский менталитет – это тормоз для развития капитализма в России. Не правы западники, проклинающие русскую лень и уравнительный идеал – нет в России ни того, ни другого. Не правы и почвенники-славянофилы, радующиеся русской мечтательности и созирцательности – выдумка это, и выдумка глупая.

Но остается малый прибавочный продукт и необходимость выжить в окружении более развитых и конторолирующих практически весь мир соседей...

[диоген]

Какие большевики???? Да в том то и дело, что очень не фигово все жили (кто работал, конечно), и  [/b] на фига уничтожать тех, кто «за»?????



Ну и справедливости ради надо отметить, что  и при Совке были зажиточные колхозы-миллионеры – ну были же? Да, были ВОПРЕКИ млядской политики вытравливания из народа умения работать, но БЫЛИ.
Вот, кстати, еще хорошая иллюстрация того, что русская лень – это фигня. Хороши лентяи…. Другое дело, что русский никогда не «суетится под клиентом» - да, лишнего не переработаем, факт))) Ибо имеем живой и креативный ум – только вкалывать не наш путь)))

за камуняками НИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ крестьянин не пошел – оттуда и жуткие вещи времен военного коммунизма, направленные на УНИЧТОЖЕНИЕ крестьянства как класса…

Ну и как уничтожили..? Кстати кто был в красной Армии...Марсиане..Ну ну..

Опора переворота – это быдло, люмпены с рабочих окраин, ну и голытьба деревенская, а как же – подожгу соседу хату, ибо богатый, сука…

Эк как взыграло то..Что не можешь сделать страну как это быдло...Только и можешь проедать..Сцуко...

Ой, Ветлаш – ну брось ты всякую ерунду повторять… Ну какие нищие да вымирающие деревни в России были?

Детскую смертность не укажешь...Давай..Статистику..Исследователь...Помойки.. ?

Кто и где там с голоду помирал????? Да, были деревенские алкаши, батраки, ибо свое хозяйство в руках не держалось – остальные были ЗАЖИТОЧНЫЕ люди, какие большевики?? На фига они им??? У прадеда с пробабкой было 13 детей, все грамотные/образованные, никто сутками за кусок хлеба не горбатился – было НАЛАЖЕННОЕ хозяйство, люди любили и умели работать. Да, работать надо было много – ну ведь просто так никогда и ничего не бывает, что тут противоестественного???

Слова слова..Давай статистику... Инет всяку дурь выдержит..Пиши скока потребляли крестьяне мяса хотя бы..Пиши что голода в деревнях небыло..А 1911 год (мирный)..Типа фата моргана..(Кстати гуляющие по инету фотка о голоде в Советской России на Украине именно тогда и сделана в поволжье)...

Я могу судить исключительно по фотографиям, да по тому, что осталось по наследству – у прабабки оставалось время для ТВОРЧЕСТВА, ну это не показатель разве? Она феноменально вышивала, настоящий художник, гладью – научила этому всех своих дочерей, к сожалению, у меня остались только 2 уже бабушкины (ее дочки, соответственно) картины – мою семью начисто обокрали в 80-х, в том числе все картины сперли, гады – но вот эти берегу как реликвию, это настоящее искусство.
Вот и скажи, Ветлаш, как художник – способны на такое РАБЫ, вкалывающие из последних сил? Думаю, что все-таки нет.

Ну да клуб по интересам..Творчество..Для того что бы принести копейку в дом..Кстати многие из них слепли..Вышивка при лучине опасная весч...И еще...Оставалось время потому как у нас малай с/х сезон..Посему малый добавочный продукт..Читайте Милова..Профессора..А не прогрессора...

Ну бесят меня эти привитые Совком образы подыхающего с голоду 100 % населения – ну фигня же это. Россия была крупнейшей аграрной державой – рабы такое построить НЕ МОГУТ, на такое способен только свободный и работящий народ, которому труд – в радость, как не убого и смешно это звучит - но факт.

Аграрной... Да..Великой нет...Покажи сколько зерна собиралось наВСЕЙ этой ОГРОМНОЙ территории
при том что работало 80 % населения в с/х... СКОЛЬКО на каждого работающего собиралось зерна у нас и в США например...

Ну и справедливости ради надо отметить, что  и при Совке были зажиточные колхозы-миллионеры – ну были же? Да, были ВОПРЕКИ млядской политики вытравливания из народа умения работать, но БЫЛИ.

Точно..Сейчас свобода..Где результаты..Статистику в студию... Когда позорится кончишь..Ученый..?

[osv]

Многим из русских свойстенны:
лень
алкоголизм
воровство
пренебрежение к другим народам
вместо того, чтобы работать на огороде, вам дай империю построить
расточительнось,
хамство

"Задача германцев и австро-венгров - выкинуть русских из Европы". Карл Маркс

[osv]

Ваша "великая культура" - зачастую достижение отнють не русских.

в ЭТОМ ваша беда - "Пока русские не научатся думать цивилизовано, место России на скотном дворе Европы" Карл Маркс

Беда в том,  что Вы, русские, абсолютно не хотите меняться. Это откинет Вас от Западной Цивилизаци. Не забывайте - Российская Империя  и СССР во многом развились заимствуя технологии и достижения Запада.

Пока цены на энергоносители растут - в 3,5-4 раза за последние 10 лет, у Вас возможен некоторый подъем. Энергетический кризис 70-х сыграл не последнюю роль в распаде СССР.
 

[Голота]

Ну и как уничтожили..? Кстати кто был в красной Армии...Марсиане..Ну ну..

Любопытный у тебя баланс кармы сегодня, Диоген: 328+-
Так и быть - посчитаем тебя положительным.

Но Крупу ты лучше не трожь, геолог - самостоятельная личность

[Vetlasha]

У меня репринтное издание двух филологов начала 20 века, которые поехали собирать сказки Белозёрья, и вначале как всегда вступительное слово, в котором они описали быт, нравы, обычаи, жизнь простого крестьянского народа в этих краях.
Сейчас ночь, и фамилии, год издательства и кем издано завтра представлю, если кому интересно будет. В комнате книги.
Так вот, довольно любопытный материал и не товарищами-революционерами написан, что-бы к нему отнестись предвзято.Зажиточной в краях белоозёрья считались те, у кого был самовар и могли позволить себе настоящего чайку прикупить.
Могла выжить только очень большая семья, когда все пахали с утра до вечера, да и строили при этом большие домины. но жили скученно в паре комнатушек,т.к. дрова дороги были, что-бы протопить весь дом.
Праздники справляли в складчину. много готовили, но это изобилие было в ущерб качеству,т.к. продукты всё-таки экономили-зона рискованного земледелия.
Много там ещё чего, что меня поразило. Так, что не надо всё под одну гребёнку чесать.

[Vetlasha]

Многим из русских свойстенны:
лень
алкоголизм
воровство
пренебрежение к другим народам
вместо того, чтобы работать на огороде, вам дай империю построить
расточительнось,
хамство

"Задача германцев и австро-венгров - выкинуть русских из Европы". Карл Маркс

Карл Маркс сам трутень, уж если на то пошло и расточитель-приданное жены расточил, а не приумножил, на огороде тоже не работал даже для того, что-бы семью прокормить и всю жизнь просозерцал в написании своего "Бетселлера"

[Vetlasha]

Ваша "великая культура" - зачастую достижение отнють не русских.

в ЭТОМ ваша беда - "Пока русские не научатся думать цивилизовано, место России на скотном дворе Европы" Карл Маркс

Беда в том,  что Вы, русские, абсолютно не хотите меняться. Это откинет Вас от Западной Цивилизаци. Не забывайте - Российская Империя  и СССР во многом развились заимствуя технологии и достижения Запада.

Пока цены на энергоносители растут - в 3,5-4 раза за последние 10 лет, у Вас возможен некоторый подъем. Энергетический кризис 70-х сыграл не последнюю роль в распаде СССР.
 

А Ваша какая "Великая" культура?
Обратитесь к Рыбакову по поводу славянской культуры. Я думаю она древнее Вашей. Были ещё и протославяне, которые древнее вашей.
Вы провокатор.

[А. Ю. Экономов]

Карл Маркс сам трутень, уж если на то пошло и расточитель-приданное жены расточил, а не приумножил, на огороде тоже не работал даже для того, что-бы семью прокормить и всю жизнь просозерцал в написании своего "Бетселлера"

Ты вместо того, чтобы ерундень молоть, взяла бы да спросила - где именно, К. Маркс так или иначе выразился. Балбёха ты бестолковая.

[Vetlasha]

Ты вместо того, чтобы ерундень молоть, взяла бы да спросила - где именно, К. Маркс так или иначе выразился. Балбёха ты бестолковая.

Карл Марк мне не указ, Вы. тоже Економов.
Пустья и балбёха бестолковая, но я права как женщина. И у меня вопрос на засыпку. Почему весь мир не воспринынял труд Маркса, а Россия за этот труд так уцепилась.
Пойду лучше книжку хорошую почитаю, только не Карла Марла "=?
Тогда второй вопрос-когда бабе на Руси жить было хорошо?
Ответ "однозначный"(по жирику)-никогда.
Вот когда женщине на Руси будет жить хорошо, тогда и на РУси будет хорошо.