коллективизация и перестройка - родные сестры

[А. Ю. Экономов]

Я о том что некоторых зарвавшихся поправили..Рушили делать проект врастания с/х обшины в общее хозяйство.. Скот вернули..Более того даже помогали за ним смотреть... Одновременно делая вложения в общественный сектор... Результат на лицо... Большенство аналитиков сходятся на том что
колхозная система весь ма эффективна.. Вот если бы крестьянам не оставили их наделы и коров могло быть хуже..А так все переплелось и как всегда принцип симбиоза оказался более живучим и эффективным...
Насчет жертв..Ты каки имеешь в виду..Раскулачивание..Так я писал что оно началось ДО прихода советской власти..И все раскулаченные пущай скажут спасибо Сталыпину..

Не надо в непонятки играться - жертвы были в результате подавления крестьянских выступлений против коллективизации и жертвы были в виде репрессированных по поводу этих волнений.
А не мешкал бы Сталин меньше пришлось бы и наказывать. Кстати, меньше и в голодомор жертв имелось бы.

[диоген]

Не надо в непонятки играться - жертвы были в результате подавления крестьянских выступлений против коллективизации и жертвы были в виде репрессированных по поводу этих волнений.
А не мешкал бы Сталин меньше пришлось бы и наказывать.

Причем тут не понятки.. Выступлений против коллективизации было меньше чем против Реформ Столыпина..Раскулачивание есть акт внутренней борьбы  в общине..(Конкретно... корреляция между раскулаченными и отрубниками наблюдается хорошая..)

Кстати, меньше и в голодомор жертв имелось бы.

Кстати.. Я читал статью где с цифрами в руках доказывалось что голодомор нельзя было предовратить..Хлеба просто не было...Это бывает при таких рода преобразованиях..
Так что он сделал что мог... Главное что вседующие года с/х заработало лучше чем когда бы нибыло...

[А. Ю. Экономов]

Причем тут не понятки.. Выступлений против коллективизации было меньше чем против Реформ Столыпина..Раскулачивание есть акт внутренней борьбы  в общине..(Конкретно... корреляция между раскулаченными и отрубниками наблюдается хорошая..)Кстати.. Я читал статью где с цифрами в руках доказывалось что голодомор нельзя было предовратить..Хлеба просто не было...Это бывает при таких рода преобразованиях..
Так что он сделал что мог... Главное что вседующие года с/х заработало лучше чем когда бы нибыло...

Нет. Все те, кто серьёзно изучал те события утверждают, что Сталин допустил много ошибок. У меня не нашлось, что возразить им. Авторы тебе известны. По ленински нужно было действовать, именно так как не нравится разным мистерам - к стенке за любое действие мешающее строить страну. А невинных жертв  при Ленине было заведомо меньше, чем при Сталине.

[СтарК]

Всего учесть было невозможно,но ,в основном,я считаю,был избран правильный путь.Да и грабли учитывались до поры.Любой народ может быть и созедателем и разрушителем-это зависит от совокупности качеств тех,кто им правит. Роль личности в истории велика. Ление,Сталин,Гитлер,Рузвельт,Иван Грозный,Петр1-этому доказательство. Важен конечный результат.Любые коренные перемены не обходятся без жертв.Главное -знать меру. Демократы осуждают репрессии,а за период их правления. Россия потеряла 15 миллионов своих граждан и теряет пло 600 тысяч ежегодно. и это при хваленой демократии и капитализме.Нет ГУЛАГОВ,зато появились АПШОРЫ куда выцеживают кровь и пот нации.ГУЛАГИ хоть создавали мат.ценности. Сейчас их просто крадут и разбазаривают. Что лучше ПРАВЛЕНИЕ МАФИОЗНЫХ КЛАНОВ или тоталитаризм очень неглупого и дальновидного человека?Да не спорю Сталин не Ленин,который был и дальновиднее и умнее и Сталин наделал массу ошибок,которых можно было избежать,если бы у руля находился Ленин,но от судьбы не уйдешь и планы демиургов не изменишь.. Для ВСЕГО народа было лучше даже правление Сталина и это однозначно.Для страны-тоже.Все познается в сравнении. Сухие цифры статистики (не извращенные в чьих- либо интересах) показывают,что за почти 20 лет правления новой элиты,страна далеко не достигла уровня 1987г.Что принесла " демократическая свобода народу"? Значительное уменьшение продолжительности жизни,лавину болезней от "удовольствия",миллионы беспризорных детей,наркоманию повсеместное отупление масс. Страна со второго места в мире по всем показателям спустилась аж на 56-57 место в мире,вошла в разряд плохо развивающихся стран третьего миа,стала сырьевым придатком.А народ. Из народа творца, превратили в народ -потребителя второсортной продукции с разжиженными СМИ и наркотиками мозгами. А некоторые еще что-то там выступаютиз за бугра,предавшие и Родину и свой народ.Мистеры Твистеры. Вякать из за бугра просто,радетели вы наши,кроме вяканья от Вас пользы для земляков никакой,кроме вреда. Да и какой вы земляк,жухлый лист,сорванный с дерева и носящейся по ветру,пока Вас не затопчут на чужой земле.

[А. Ю. Экономов]

Всего учесть было невозможно,но ,в основном,я считаю,был избран правильный путь.

Так с этим спорить может только идиот - я лишь ненавязчиво высказал мысль, что Сталин не был вторым Лениным. А высказал для того, чтобы показать очевидное - вторым Лениным он не был, но и кроме него никого не нашлось для руководства страной. Все эти критики Сталина сами даже не представляют на какие сложные темы имеют наглость трындеть.  Безумцы...

[диоген]

Нет. Все те, кто серьёзно изучал те события утверждают, что Сталин допустил много ошибок. У меня не нашлось, что возразить им. Авторы тебе известны. По ленински нужно было действовать, именно так как не нравится разным мистерам - к стенке за любое действие мешающее строить страну. А невинных жертв  при Ленине было заведомо меньше, чем при Сталине.

Для такого спора нужны данные.. И еще..экстраполировать чтобы было если.. весчь не благодарная и склизкая...

[А. Ю. Экономов]

Для такого спора нужны данные.. И еще..экстраполировать чтобы было если.. весчь не благодарная и склизкая...

Не нужны данные. Ильич быстрее к стенке ставил и ставил кого надо, соответственно желающих рискнуть здоровьем находилось не много. Это логично.

А, вообще, С.Г. Кара-Мурза в "Советской цивилизации" вопрос: "Ленин палач или спаситель" - досконально разобрал.

Как помнится число политзаключённых в 1924 г. было 500 человек и далеко не все пребывали в тюрьмах. Вот такой "палач".

[диоген]

Не нужны данные. Ильич быстрее к стенке ставил и ставил кого надо, соответственно желающих рискнуть здоровьем находилось не много. Это логично.

А, вообще, С.Г. Кара-Мурза в "Советской цивилизации" вопрос: "Ленин палач или спаситель" - досконально разобрал.

Как помнится число политзаключённых в 1924 г. было 500 человек и далеко не все пребывали в тюрьмах. Вот такой "палач".

Ну да...Только потом пришлось его саратников к стенке прислонить...
Что он сам не мог...?
Ленин свои задачи решал..Сталин свои..ЗАДАЧИ РАЗНЫЕ ПО СУЩЕСТВУ..

[А. Ю. Экономов]

Ну да...Только потом пришлось его саратников к стенке прислонить...
Что он сам не мог...?
Ленин свои задачи решал..Сталин свои..ЗАДАЧИ РАЗНЫЕ ПО СУЩЕСТВУ..

У меня нет оснований для того, чтобы считать всех "прислонённых" заслуживающими такую участь. И фактом является следующее - Сталин сам создал свой круг приближённых, которые предали его дело.  Сталин также расплодил интеллигентствующих дуриков - писак, актёров и  всё в немыслимых количествах. А  страна всю эту сволочь кормила. Не нужно идеализировать Иосифа Виссарионовича.

[диоген]

У меня нет оснований для того, чтобы считать всех "прислонённых" заслуживающими такую участь. И фактом является следующее - Сталин сам создал свой круг приближённых, которые предали его дело.  Сталин также расплодил интеллигентствующих дуриков - писак, актёров и  всё в немыслимых количествах. А  страна всю эту сволочь кормила. Не нужно идеализировать Иосифа Виссарионовича.

Давно известно что пострадала старая гвардия..
А насчет того кто виноват..Так они же сами друг друга топили..Каждый голосовал за то что бы другого предали суду..Сталин до поры смотрел..Потом нанес удар..После не понадобилось..Насчет интеллигенции..Было столько сколько требовал рынок книгопродаж и кинорынок..Вообще то он был мал..

[А. Ю. Экономов]

Давно известно что пострадала старая гвардия..
А насчет того кто виноват..Так они же сами друг друга топили..Каждый голосовал за то что бы другого предали суду..Сталин до поры смотрел..Потом нанес удар..После не понадобилось..Насчет интеллигенции..Было столько сколько требовал рынок книгопродаж и кинорынок..Вообще то он был мал..

Топили или не топили, мы точно для всех случаев не знаем, но вот того, что были севшие из-за своей простецкости я никакому Сталину не прощу. Что до т.н. интеллигенции... - не на тех Сталин ставку сделал. Это нужно признавать как факт. Потомки этих "ставок" всё и прокакали.  Их ты и на форуме числом заметным наблюдаешь.

[диоген]

Топили или не топили, мы точно для всех случаев не знаем, но вот того, что были севшие из-за своей простецкости я никакому Сталину не прощу. Что до т.н. интеллигенции... - не на тех Сталин ставку сделал. Это нужно признавать как факт. Потомки этих "ставок" всё и прокакали.  Их ты и на форуме числом заметным наблюдаешь.

Ради бога..Он это переживет...Были времена ..И были люди..Сейчас другие..

[А. Ю. Экономов]

Ради бога..Он это переживет...Были времена ..И были люди..Сейчас другие..

Уже пережил, а последствия по нам долбят.

[диоген]

Уже пережил, а последствия по нам долбят.

Элита всегда наровит выйти из под контроля..Нужена узда которая их обуздает..Железная..И это все равно чьи они потомки...

[А. Ю. Экономов]

Элита всегда наровит выйти из под контроля..Нужена узда которая их обуздает..Железная..И это все равно чьи они потомки...

Вот именно - элиту создавал он сам. И сам о ней говорил: "Каста проклятая!"

[диоген]

Вот именно - элиту создавал он сам.

Да хоть сам господь бог..Нужен был механизм ограничевающий элиту..Его не было..Он не успел..А эти оставшись без присмотра начали потихоньку борзеть... 

[А. Ю. Экономов]

Да хоть сам господь бог..Нужен был механизм ограничевающий элиту..Его не было..Он не успел..А эти оставшись без присмотра начали потихоньку борзеть... 

Так об этом я писал неоднократно - Сталин не успел, задачи были наисложнейшие. Это только дурак может не понять. Ходят тут бормочут чудики атисоветствующие, а по существу и нет ничего.

[luna]

А вы знаете,как ограничить Власть?
Сталин-Сталин...При чем тут Сталин,если на земле ещё не было  общества с социально-справедливыми законами. Всем очень всё понятно и ясно,когда один человек работает на другого, а ,чтобы было равенство между членами общества - нет, такого не было.
СССР - это первый социалистический опыт в православном обществе.

Сталин наделал массу ошибок

Сталин, практически, не делал крупных,глобальных  ошибок.

[А. Ю. Экономов]

Сталин, практически, не делал крупных,глобальных  ошибок.

И поэтому случился тот самый 20-й съезд?

[luna]

И поэтому случился тот самый 20-й съезд?

Это не его ошибка.Это менталитет людей, привыкших жить по рабским законам - подчинения.Вековая въевшаяся привычка.
Что случается тогда,когда рабу вручают власть? - Раб с удовольствием  становится сударьом и желает достигнуть абсолюта власти. Вот именно поэтому многие приходят к такой мысли - лучше пусть будет монархия.Равноправие - это тяжело понимается в первую очередь представителями власти, потомучто они уже имеют нечто материально-ценное, что не желают потерять.А монарх с рождения будет иметь власть, к которой не будет стремиться изначально, что якобы приведёт к стабильности общества ?