Юрию Мухину предъявлено обвинение в «мыслепреступлении»

[А. Ю. Экономов]

А что сами? Если он хочет таких законов, то пусть получит.

Докажи, что хочет.

А на счет белогвардейцев - где ваши доказательства? Ну-ка? Что, даже советская не нашла?

Тема  называлась.

[Владимир СПб]

Я не могу воспринимать тебя нормальным человеком. Не могу.

Ну а я тут при чем если ты модерируешь так же точно как ФСБ борется с мыслепреступлениеом.

[А. Ю. Экономов]

А что, не хочет разве? Хочет, хочет, еще как хочет - вот пусть и получит.

Докажи.

А что за тема? Мне ничего не называлось

Твой  склероз - это твои пролемы.

[А. Ю. Экономов]

Это ты точно подметил  +@>

Кто у нас использует такие доказательства?

Это не доказательство, а вывод. Доказательство  уже имеется.

И сообщения не по теме будут удаляться. Мне трёп полоумных существ  не нужен.

[А. Ю. Экономов]

Ну а я тут при чем если ты модерируешь так же точно как ФСБ борется с мыслепреступлениеом.

Поясни доказательно свою аналогию.

[YagoRick]

Затем, чтобы этому не помешали другие страны
А спецсредства у них были, для этого денег много не надо.
Спецсредства такие: наган, висилица, машинка для здирания кожи и тюрьмы-лагеря

ИНТЕРЕСНАЯ СТАТЬЯ
Одна из причин, по которой антисоветские идеологи распространяют байки о десятках миллионах репрессированных, то, что 20, а тем более 40 миллионов человек не могут быть виновными. Отсюда сразу следует вывод о беззаконности и людоедской жестокости Советской власти. А если принять официальную статистику НКВД или даже Земскова, то сразу встает вопрос — «Да, это много и это очень плохо, но были ли они невиновны? Вполне может быть, что, к сожалению, в стране за 33 года действительно нашлось такое количество людей, нарушивших закон.» А как обстоят дела в других странах, может быть там картина принципиально другая? Нет, нисколько. Например, в тюрьмах Америки находится более 2 миллиона 200 тысяч человек. Это сейчас, в мирное время. Это много? Немало. Но из этого никак не следует, что большинство из них невиновны. Население США составляет 260 миллионов человек, количество заключённых — 2 миллиона 200 тысяч. Население СССР в 1940 г. — свыше 190 миллионов, количество заключённых 1 миллион 850 тысяч, то есть, в таком количестве нет ничего экстраординарного. А вот это действительно удивляет, если учесть, что условия, в которых находилась страна в середине 30-х годов, нужно называть словами «военное положение».

Обратимся к фактам. Крупный японский историк И. Хата установил, что на советско-китайской границе только за 1933-1934 произошло 152 боевых столкновения японских и советских войск, в 1935 г. — 136 и в 1936 г. — 2031. Нападающей стороной всегда были японцы. Если это не война то что? Дальневосточная граница была фактически линией фронта. Дважды (Хасан и Халхин-Гол) Япония устраивала серьёзные локальные войны с Советским Союзом, в которых приняли участие сотни тысяч солдат.

ПРОДОЛЖЕНИЕ

[YagoRick]

Любая война начинается с предварительной разведки. Японские спецслужбы проявляли крайне высокую активность и это понятно — война есть война, воистину было бы удивительно, если бы японской агентуры не было. В те годы подобно Чечне в наши годы на теле страны была незаживающая рана, только во много раз большего размера — басмачи Средней Азии, борьба с которыми велась до середины тридцатых. Лишь в 1933 году был образован Туркестанский ВО, а до этого он назывался «фронтом», потому что вёл активные боевые действия против басмачей — прекрасно вооружённых и всячески поддерживаемых Англией боевиков, базировавшихся по большей части в Афганистане. Англия в ту пору была крупнейшей колониальной державой, войска которой стояли в Индии, а британские спецслужбы считали регион своей вотчиной. Активность английской агентуры в Средней Азии (да и не только в ней) была исключительно высокой. Термин «английский шпион» — не просто расхожий штамп тех лет, а жестокая реальность. Найти агентуру среди «бывших» не составляло труда — они ненавидели Советскую власть и легко шли на контакт даже с фашистскими спецслужбами. Интересно, что ещё надо было делать с этими людьми, кроме того, как отлавливать и предавать суду или трибуналу? СССР был главным и практически единственным врагом Финляндии, Польши, Венгрии, Румынии, Норвегии, Турции. Практически вся их разведывательная и диверсионная деятельность была сосредоточена на разрушение и захват территории Советской России. Например, в 1921 г. финско-советскую границу перешли прекрасно оснащенные и подготовленных отряды «карельских борцов за независимость» и финских «добровольцев», которые были на самом деле кадровыми сотрудниками спецподразделений финской армии и разведки. На «освобожденной территории» финнами и их агентурой была уничтожена местная власть, вырезаны коммунисты, а также их семьи, началось истребление русского населения. Было лаже сформировано «временное правительство свободной Карелии» в состав которой включались: весь Кольский полуостров, русское Беломорье, Петрозаводск, Олонецкий край. Фактически это было вторжение финских войск специального назначения, которые составляли «отдельную карельскую бригаду». В борьбе с Советской Россией начали участвовать западные транснациональные корпорации (они предоставляли средства и снаряжение), которым была обещана своя доля в собственности побеждённой России и право эксплуатации её народа. Красной Армии и отрядам ЧК удалось разгромить захватчиков, но диверсии и убийства продолжались ещё несколько лет. Теперь осуждённые за свои преступления предатели, перешедшие на сторону финнов (до 10 тысяч человек) считаются «репрессированными».

Это лишь один из эпизодов трагической и героической истории тех лет. А ведь были ещё и бои с многотысячными отрядами басмачей, отражение вторжений курдов на Кавказе, попытки английской и турецкой агентуры поднять восстание с целью отторжения Азербайджана, польские диверсанты, десятки тысяч японской агентуры (по японским данным) в среде белогвардейской диаспоры в Китае и многое другое.

Следующая линия защиты «теоретиков репрессий» — «Пусть погибли не десятки миллионов, а сотни тысяч, но это всё равно преступление, ибо смерть даже одного человека есть убийство! А тут 600 тысяч!» Нередко упоминается знаменитая «слезинка ребёнка» из Достоевского. Однако реальный мир таков, что есть немало ситуаций, когда безболезненных решений просто не существует. Жестокость судьбы правителя в том, что ему более чем другим приходится выбирать не между хорошим и плохим, а между плохим и худшим. Увы, есть немало ситуаций, когда если ребёнок не прольёт слезинки, то кровавыми слезами будет плакать весь народ. Так например, непременно случилось бы, если бы не было своевременной индустриализации — аграрную Россию раскатали бы немецкие танки, а если бы не были разгромлены банды и шпионы 20-30 гг, то даже фашистские танки бы не потребовались — России бы уже не было.

Когда анализируешь историю тех лет, удивляет не то, что осуждённых было много, а то, что в тех условиях их было так мало. Это примерно тоже самое, как если бы хирург, оперирующий в землянке под бомбами на передовой достиг тех же результатов в спасении больных как и современный госпиталь, в мирном городе, где всего вдосталь.

Краснов П. http://www.contr-tv.ru/repress/727/

[YagoRick]

30 млн погибших с нашей стороны простив 3 млн. со стороны немцев. И это по-вашему не плачевный результат? Канешна! О чем тут можно плакать? Ну погибли и хер с ними?

Если вы считаете, что вину за уничтожение фашистами нашего мирного населения можно переложить напрямую на большевиков, а с них эту вину снять, то кроме как мерзавцем я вас не назову.
А насчет потерь немцев с их 3 млн. Вы переплюнули всех оголтелых историков-антисоветчиков.

Амеросы мне не любимчики. Но они-то живут гораздо лучше и в свободной стране. А мы жили 70 лет за железным зановесом и вечной бедности. Пора бы уже выносить из этого хоть какие-то уроки.

Эксперты Международного центра тюремных исследований при Лондонском университете вот уже 15 лет ведут постоянный мониторинг количества заключенных во всех странах мира
Американцы держат безусловное лидерство по численности заключенных — свыше 2 млн. Относительные показатели еще внушительнее: из каждых 100 тыс. американцев 750 сидят за решеткой.
Мы занимаем третье место и по общему числу зэков — 889 598 (уступая лишь США и Китаю), и по их количеству на душу населения По данным на лето этого года, на 100 тыс. россиян приходилось 628 заключенных (2007 г). (здесь между нами и США почему-то встряла Французская Гвиана).
Вообще, относительное число заключенных варьирует довольно хаотично. Так, например, этот показатель намного меньше (70 на 100 тыс.) в таких странах, как Финляндия, Дания, Япония, с одной стороны, и Того, Камбоджа, Гана, Мозамбик — с другой.

[Макиавелли]

Лживость американцев наглядна, видна на примере Ирака. За время американской оккупации погибло больше мирного населения, чем за всё время правления Хусейна. Сейчас в иракских тюрьмах сидят больше людей, чем сидело при Хусейне. При том при Хусейне сажали по решению суда за конкретные преступления, а американцы сажают без суда и следствия. Но западная пресса преподносит Хусейна как кровавого диктатора, а сегодняшнее положение в Ираке называют торжеством справедливости и западных ценностей.

[А. Ю. Экономов]

Лживость американцев наглядна, видна на примере Ирака. За время американской оккупации погибло больше мирного населения, чем за всё время правления Хусейна. Сейчас в иракских тюрьмах сидят больше людей, чем сидело при Хусейне. При том при Хусейне сажали по решению суда за конкретные преступления, а американцы сажают без суда и следствия. Но западная пресса преподносит Хусейна как кровавого диктатора, а сегодняшнее положение в Ираке называют торжеством справедливости и западных ценностей.

Другими словами, ты как и все антисоветчики болен двойными стандартами. Это не новость.

[YagoRick]

Амеросы мне не любимчики. Но они-то живут гораздо лучше и в свободной стране.

Есть очень большие расхождения в оценке количества заключённых в США. Официально их число колеблется между 2 и 2,2 млн. человек, независимые эксперты насчитывают до 5,5 млн. Дело в том, что Америка десятилетиями использовала секретные тюрьмы на суднах, в других странах или просто не фигурирующие в официальных списках (например, та же знаменитая тюрьма Гуантанамо, заключённые которой официально не считаются заключёнными). К слову сказать, в 1937 году в СССР даже по данным общества «Мемориал» в местах лишения свободы находилось 1 196 369 чел.,  a в 1990 году - 600 тыс. заключенных. В Китае, который США не устают обвинять в нарушении прав человека – 1,6 млн. Это при    том, что население Китая превосходит американское более чем в пять раз.

 Американские городские школы славятся тем, что особо выдающиеся их выпускники не умеют ни читать, ни считать.

 Существует 28 террористических групп, действующих в настоящее время в 18 странах, согласно списку Государственного департамента об активных иностранных террористических организациях... В период 1990-1999 годов Соединенные Штаты снабжали оружием 16 из этих 18 стран.

В 2004 г. долг американского правительства по пенсии и медицинскому страхованию перед военными, ветеранами и бюджетниками составил 268 млрд. долларов.

 Из обзора за 1997 год, основанного на данных правительства США, явствует, что там нелегально использовался труд 290.000 детей, 14.000 из них - моложе 14-летнего возраста, а некоторые не дотянули до девяти.

 108 млн. американцев не могут себе позволить сходить к зубному врачу.

 основной транзитной страной и страной назначения торговли людьми являются США. Ежегодно в США для сексуальной эксплуатации ввозятся около 50 тыс. женщин и детей.

 США занимают 1-е место в мире по количеству идеологов: 200.000.

 США  -   одна из немногих стран, где казнят душевнобольных и детей.

 По официальным данным в 1997 году в США 35 млн. людей были безнадежно бедны, и их стало на 11 млн. больше, чем в 1977 году.

 Число бездомных в США составляет 5 - 6 млн. людей. Каждый четвертый, не имеющий крыши над головой, - ребенок.

http://www.usinfo.ru/gossistemaindex.htm

[Макиавелли]

Другими словами, ты как и все антисоветчики болен двойными стандартами. Это не новость.

А что теперь критика политики США приравнивается к антисоветчине? Не знал, что Штаты социалистические.

[YagoRick]

А что теперь критика политики США приравнивается к антисоветчине? Не знал, что Штаты социалистические.

Вас обвиняют в двойных стандартах, а не в критике США.

[Макиавелли]

Амеросы мне не любимчики. Но они-то живут гораздо лучше и в свободной стране.

Если штаты свободная страна чего они тогда столько народу в тюрьмы посадили? Внешне они декларируют себя свободной, капиталистьной страной, но как только шаг не туда сделал, как тут же тебя в тюрьму упекут.

[Владимир СПб]

Поясни доказательно свою аналогию.

Да ради бога.

1. И ты на этой ветке и ФСБ в случае с Мухиным боретесь не с тем что декларируете. Ты с придуманной тобою тупостью опонентов, они с придуманым мыслепреступлениеом. Есть у меня на этот счет некоторые соображения но они к твоему вопросу отношения не имеют.

2. И ты и они пользуетесь административной и уголовной безнаказанностью за вами содеяное.

3. И ты и они полагают возможность поместить во главу угла свое мнение и проигнорировать мнение других гораздо более значимой в деле доказательства своей позиции нежели здравый смысл и мнение о предмете разбирательства любой из других сторон, вне зависимости от убедительности.

[А. Ю. Экономов]

Вас обвиняют в двойных стандартах, а не в критике США.

Он либо глуп, либо подонок, либо всё сразу.

[Макиавелли]

Он либо глуп, либо подонок, либо всё сразу.

Естественно те, кто критикует ваших хозяев из Вашингтона либо глуп, либо подонок. Тони Блэр как-то тоже самое говорил.

[YagoRick]

Если штаты свободная страна чего они тогда столько народу в тюрьмы посадили? Внешне они декларируют себя свободной, капиталистьной страной, но как только шаг не туда сделал, как тут же тебя в тюрьму упекут.

Амеросы мне не любимчики. Но они-то живут гораздо лучше и в свободной стране.

Это цитата от Брат2. Он ее считает свободной с ее счастливым народом.

[А. Ю. Экономов]

Да ради бога.

1. И ты на этой ветке и ФСБ в случае с Мухиным боретесь не с тем что декларируете. Ты с придуманной тобою тупостью опонентов, они с придуманым мыслепреступлениеом.

Не...Ты назвал действия ФСБ модерированием. Это и есть проявление тупости - мне и доказывать ничего не нужно. Кстати, я с твой тупостью не борюсь - калечься, это твоя жизнь, но у меня есть возможность пресечь ту ахинею, которую ты разносишь и это хорошо.

Само сравнение уголовного преследования и модерирования характеризует тебя, как несомненную бестолочь. Вот дали таким как ты свободу слова и результаты не заставили себя ждать.

[YagoRick]

Естественно те, кто критикует ваших хозяев из Вашингтона либо глуп, либо подонок. Тони Блэр как-то тоже самое говорил.

СССР был врагом США, однако вы противник СССР. Россия либо поддерживает США, как например по поводу войны в Ираке, Путин заявил: "Нам не выгодно, если США проиграет войну". Либо, в лучшем случае покритикует без реальных действий, однако вы считаете политику Путина правильной.
Вот это и есть ваш двойной стандарт.