Как создается вражда между русскими и украинцами

[osv]

и че ж такое я пукнул?

[Smertia]

А не ошибкой и жлобством было положить за Берлин сотни тысяч солдат? И что, они теперь не Герои?

Положить кучу солдат на Зееловских высотах - со стороны Жукова - глупость.
А вот Конев на второстепенном направлени молодец был - и потерь меньше и успех больше и приоритет по взятию города был отдан ему.
И за Берлин не ложили - не флуди! Люди сами рвались с лютой ненавистью и местью - ЗА ВСЕ!
И штурмовые отряды у нас в 1945 году очень грамотно брали города и укрепрайоны противника, была разработана методика взятия с помощью последних при поддержке тяжелых танков перекрестков и зданий в городах - очень кстати успешная.
Если бы мудак Паша - мерседес применил ее бы в Грозном в 1995 - то потерь практически бы не было.
Я же тебе говорю - у тебя одни эмоции сейчас - и прыгаешь ты с места на место - по пустому... $

[osv]

И сколько "не положили" за Берлин?

[Smertia]

И сколько "не положили" за Берлин?

Олег! Учи матчасть - слесарь ты наш - от истории ВОВ.

[osv]

Олег! Учи матчасть - слесарь ты наш - от истории ВОВ.

Смертя, не паясничай, хорошо?

[olegp]

Какими были по кровопролитию битвы за Харьков и оборона Одессы? они сопоставимы со Сталинградом.

вообще то Харьковское сражение 1942 одно из крупнеиших во 2ww  и крупнейшее по числу плененных- две с половиной армии против одной в Сталинграде

[Smertia]

Смертя, не паясничай, хорошо?

Олег ты меня разочаровал - с данным исследованием и я не поясничаю - лучще на старости смотреть порнуху - чем читать твои последние опусы.
Лучше про Софию пиши - мне хоть интересно и познавательно и тебе спасибо...

[osv]

Олег ты меня разочаровал - с данным исследованием и я не поясничаю - лучще на старости смотреть порнуху - чем читать твои последние опусы.
Лучше про Софию пиши - мне хоть интересно и познавательно и тебе спасибо...

ну если лучше смотреть порнуху, то смотри.

[osv]

вообще то Харьковское сражение 1942 одно из крупнеиших во 2ww  и крупнейшее по числу плененных- две с половиной армии против одной в Сталинграде

так и я об этом.

[Чужой]

 Олег, итерпретация событий Великой Отечественной спустя столько времени - дело неблагодарное. Тем более, интерпретация историографии этих событий. Но я более чем уверен, что нет и не было никакой СОЗНАТЕЛЬНОЙ дискриминации в оценке военных эпизодов, связанных с Украиной. Здесь имеет место пропагандистский и эмоциональный контекст. Про сражение под Дубно, и правда, мало писали. Ну так ведь оно не стало (и не могло объективно стать по содержанию и результатом) вдохновляющим и поучительным примером для народа.
  Про Корсунь-Шевченковскую операцию писали достаточно много. Про оборону Киева писали немного, но "города-героя" Киеву-то дали! В отличие, кстати, от моего Смоленска. который заслужил этого не меньше. В войну, увы, иногда довольно субъективно выбирались  и даже "назначались" герои и подвиги. А традиция сохранилась и до наших дней.
  PS. Зато, на мой взгляд, обороне Одессы было уделено слишком большое внимание.
  PPS. Самый большой "котёл" Великой Отечественной - Вяземский. Попробуйте-ка в поисковиках найти о нём более или менее приличную информацию...

[Солнце]

Украинский правительственный журнал пропагандирует фашизм и русофобию. http://www.iraq-war.ru/article/156072

[osv]

Украинский правительственный журнал пропагандирует фашизм и русофобию. http://www.iraq-war.ru/article/156072

Сонечко - меньше читай подобную х..ню.

[osv]

Дело не в том, что у нас хотят пересмотреть итоги войны, переписать историю - согласитесь, история ВОВ в СССР тоже трактовалась специфично.

[osv]

Ольга, я отвечу Вам в этой теме на вопрос, кто кому Рабинович в отношениях между странами

Страны СНГ сами не пошли на сближение. Выгоднее было продавать хлопок на Лондонской бирже, а не нам.  И т.п. А у России тогда особых средств не было.

Вот и будем создавать (и сейчас потихоньку создаем) замкнутую экономику. Пока есть средства- надо это делать.

ВТО- тупик для всех.

Ольга, я отвечаю на Ваш вопрос.

1 Вот смортите - национальная валюта в Украине. Отчего пошло? Под закат СССР нам перестали поставлять из РСФСР наличные деньги - банкноты были истрьопаны, мелочь дефицит. У нас выпустили купоны - денежные скрогаты. Но не мы, а руководство ЦБР, выпустив банкноты нового образца, резко отменило рубли СССР. Когда похоронили рублевую зону, нам ничего не оставалось, как вводить свою валюту. Мы ее ввели последними на территории бывшего СССР.
2. Вот такой пример - что такое замкнутая экономика. Вот под закат СССР в Украине была создана ракета "Зенит-2". Сецчас Россия отказалась от ее закупок под новый корабль "Клипер".

Что это значит - ведь деньги были вложены еще при СССР в разработку. Т.е. на разработку такой ракеты тратится уже не надо. Ракета стоит примерно 5% от всех средств, потраченных на разработку, создание производства, стартовую площадку и все прочее, что обезпечивает не только производство данной ракеты, но и ее запуск.

Что делают в России? Да разрабатывают свою с такимиже ТТХ.

Если к примеру, готовый зенит стоит 20 млн. долларов США, то разработка и создание инфраструктуры потребует 4 000 000 000 долларов США. Я цифры привел абстрактные, но порядок их примерно такой. Что проигрывает  Россия:

- вместо того, чтобы тратить к примеру 100 млн дол на закупку готовой, отработанной ракеты, она тратит по 500 млн каждый год и теряет 5-6 лет времени (цифры я назвал условные)
- переориентация Украины на Запад.

тоже самое во многих областях в авиастроении, судостроении, создании вооружений, продуктах питания. Это Вы так оптимистично говорите, что у вас все свое. Но судя по тому, что вы пользуетесь "борошном пшеничним вищого гатунку"  далеко не все.

А теже в обход Украины газопроводы? Ведь Украинская система была лучшей и самой апропускной в СССР. Под разговоры о воровстве (летом того года я давал ссылки на заявлени представителя Газпрома о переплате Украиной за энергоносители 0,9%), вибиваются огромные деньги из бюджета России на создание того, что уже было зоздано. Разница в суммах денег на закупку у нас и строительсво своего - в порядке. А это Ваши деньги - это деньги, которые можно потратить на обустройство жизни в России - школы, больницы, дороги.

К тому же мы вынуждены искать свои рынки збыта, идти в ВТО и НАТО. Потому вам, русским и создают образ врага в нашем лице. Это в-первую очередь, вопрос денег. Очень больших денег.

[Ольга]

Кто знает истинные причины этого? Не Вы и не я. Но можно этот факт разыграть в пропагандистской войне. Ведь так?

[osv]

  PPS. Самый большой "котёл" Великой Отечественной - Вяземский. Попробуйте-ка в поисковиках найти о нём более или менее приличную информацию...

интереса ради - сколько было в котле там и сколько под Киевом?

[osv]

Кто знает истинные причины этого? Не Вы и не я. Но можно этот факт разыграть в пропагандистской войне. Ведь так?

ну я высказал свою точку зрения.  Конечно не я , не Вы всех причин не знаем. Возможно и истинных в том числе не знаем.

[Ольга]

Возможно и истинных в том числе не знаем.

Не возможно, а не знаем.

[вова2]

Слова бы никто не сказал, если бы Ющ заявил, что подвиг украинского народа недооценен давайте ставить еще памятники , приводить в порядок воинские захоронения... Наоборот был бы почет и уважение.
Вместо этого он вытаскивает из схронов гитлеровских лакеев. Потом полицаев начнут награждать.
Кончится дело тем , что Э.Коха объявят спасителем Украины от жидов, москалей и большевиков.

[osv]

Понимаешь, говорить что Советская власть хорошо, а фашисты (Э.Кох в частности) плохо, не совсем правильно. Советская власть ничем для нас была не лучше. В Быковне НКВД растреляло в 1937 г около 150 000, и фашисты столько же в 1941 в Бабьем Яру. Таких сравнений немало. У нас были улицы Ленина-Сталина и пр. Это нормально. И сейчас есть те, кто против переименований. Эта логика - норма. Почему при такой логике действительно не признать Коха освободителем Украины?