Может ли повториться октябрь 93-го?

[А. Ю. Экономов]

А вот если кризис скрутит в бараний рог большую часть населения, вполне может выйти на улицы и площади.

Даже без кризиса выйдет, если поймёт кто им правит.

[Strannik]

Даже без кризиса выйдет, если поймёт кто им правит.

А что, при Ельцине не понимали, когда у него была поддержка в 3%? Что-то я не видел на улицах толп протестующих.

[Ольга]

А вот если кризис скрутит в бараний рог большую часть населения, вполне может выйти на улицы и площади.

В 98-м никто же не пошел?

Наказать воров и предаталей... А каким образом Вы себе это представляете? Поподробнее, пожалуйста.

[Aldar]

Это видимо, считается сильным полемическим приемом - навязать сравнение с 90-ми, а не с 80-ми (изначально-то сравнение было с Союзом, да и в 1993 г. в России еще была советская власть, правда без коммунистов), а потом сделать вывод, что Путин лучше Ельцина. Кто бы спорил. Хрен тоже в чем-то лучше
 редьки. О том, что в природе есть другие овощи (не говоря о фруктах), вспоминать не принято.

Но факт остается фактом - если кто-то где-то не умел пользоваться свободой выбора губернатора, то это проблема конкретного индивидуума. Зачем всех лишать права выбора? Аналогично с депутатами. Это вообще цирк - в верхней палате Федерального собрания сидят сенаторы, назначенные губернаторами, назначенными президентом! Классные у нас народные избранники - назначенные назначенцами. Тут конечно, поклонники режима обычно начинают вспоминать палату лордов, но ведь в том-то и беда, что у Запада мы берем только худшее, причем тащим с каждой страны самую нелепую традицию. В итоге получается то, что в Испании в период 1936-1976 гг. называлось франкизмом.

По поводу раздолья для предпринимателей - может, кто-то и платит 15% налогов, но вот налог на прибыль для организаций составляет 26%. Есть еще НДС - 18%, налог на имущество 2,2%, акциз, о котором большинство потребителей и не знает.

О судах 90-х можно сказать одно - тогда, в 1993 г. Конституционный суд признавал неконституцинными указы Президента. Сейчас это выглядит фантастикой. А за деньги и сейчас откупаются, просто ставки стали выше, зато коррупция стала тотальной. Как кто-то верно подметил, рудименты советского прошлого изжиты.

Масштабы терактов: Норд-Ост, Беслан не только превосходят теракты 90-х, но и имеют принципиальное отличие - заложники погибают от "дружественного огня". Потому что власть не преемлет переговоры, хотя большинство граждан России судя по опросам, за начало переговоров с боевиками.

[Макиавелли]

А что, при Ельцине не понимали, когда у него была поддержка в 3%? Что-то я не видел на улицах толп протестующих.

Коммунисты не врубаются, что революция удаётся лишь тогда, когда правительство позволяет ей свершиться. Если правитель упёрся рогом, то его  не спихнёшь. Даже если этого правителя поддерживают только 3 процента населения. Саакашвили с 6-ю процентами поддержки упёрся и ни кто, ни чего не смог ему сделать.

[А. Ю. Экономов]

А что, при Ельцине не понимали, когда у него была поддержка в 3%? Что-то я не видел на улицах толп протестующих.

Не понимали тогда, не понимают и сейчас - человек вообще существо довольно тупое, если его снабжать недостоверной информацией. При этом гораздо тупее среднего уровня те, кто эту информацию имеет, но постоянно и искренне бормочет антисоветские мифы, и (или) надеется на ярко выраженных дегенератов по видом оппозиции, случается и совмещение этих вариантов. В такие времена многие прутся в локальное безумие, чтобы дать себе возможность не заметить собственной интеллектуальной ничтожности. Вот такая защитная реакция бывает у намеренно обезумленных масс.

[Ольга]

Это видимо, считается сильным полемическим приемом - навязать сравнение с 90-ми, а не с 80-ми (изначально-то сравнение было с Союзом, да и в 1993 г. в России еще была советская власть, правда без коммунистов

Ваши слова?

Теперь у нас забрали свободу слова и демократию....

Теперь- это по сравнению с каким годом?

И кроме того, выходит, что гражданин США имеет гораздо больше прав, чем гражданин РФ. А это как-то не вяжется с заявлениями о том, что Россия встает с колен.

И опять рефреном... "Как в благословенной Америке"

хотя большинство граждан России судя по опросам, за начало переговоров с боевиками.

К чему привели переговоры в Буденовске?

[А. Ю. Экономов]

Коммунисты не врубаются, что революция удаётся лишь тогда, когда правительство позволяет ей свершиться. Если правитель упёрся рогом, то его  не спихнёшь. Даже если этого правителя поддерживают только 3 процента населения. Саакашвили с 6-ю процентами поддержки упёрся и ни кто, ни чего не смог ему сделать.

То есть Николай последний возжелал 1917 года... Твоя долбанутость просто восхищает.

[А. Ю. Экономов]

Но факт остается фактом - если кто-то где-то не умел пользоваться свободой выбора губернатора, то это проблема конкретного индивидуума.

Сам поймёшь какую ты чушь сморозил?

[Strannik]

Коммунисты не врубаются, что революция удаётся лишь тогда, когда правительство позволяет ей свершиться. Если правитель упёрся рогом, то его  не спихнёшь. Даже если этого правителя поддерживают только 3 процента населения. Саакашвили с 6-ю процентами поддержки упёрся и ни кто, ни чего не смог ему сделать.

Если народ реально настроен убрать правителя, то никакие рога ему не помогут - обломают. Я не большой спец в теории революций, но понимаю, что революции и перевороты совершаются либо самой элитой, ближайшим окружением лидера, либо широкими массами. В последнем случае необходимо два условия - серьезное недовольство правителем в широких слоях и даже проблема выживания для больших групп населения. И второе условие - наличие организующей силы, которая может организовать массы и направить деййствия масс в нужную сторону. Если нет решительной и бескомпромисной организующей силы, недовольство будет погашено, рассеяно, подавлено. Ни во времена Ельцина, ни в оппозиции Саакашвили такой бескомпромисной силы не было.

[Макиавелли]

То есть Николай последний возжелал 1917 года... Твоя долбанутость просто восхищает.

Он не предпринял жестких мер по подавлению смуты, а пустил ситуацию на самотёк. А что Горбачёв тоже возжелал отдать власть капиталисту Ельцину? Или хотите сказать, что у СССР не было возможности разогнать толпу, собравшуюся у Белого дома? "=?

[Ольга]

Если нет решительной и бескомпромисной организующей силы, недовольство будет погашено, рассеяно, подавлено.

Про что я и говорю. Где эта сила сейчас? Нет её. Вот и не пойдет недовольство дальше кухон.

Тем более что бОльшая часть населения сейчас довольна тем, что закончился беспредел 90-х годов.

[А. Ю. Экономов]

Он не предпринял жестких мер по подавлению смуты, а пустил ситуацию на самотёк. А что Горбачёв тоже возжелал отдать власть капиталисту Ельцину? Или хотите сказать, что у СССР не было возможности разогнать толпу, собравшуюся у Белого дома? "=?

Николая вышвырнуло его ближайшее окружение, хоть немного знай историю.

Горбачёв власть отдавать не собирался, но был недоумком, который считал себя реформатором. А толпу разгонять и не нужно было, нужно было просто пристрелить тех, кто осуществлял антиконституционный переворот. Такие действия были бы вполне законны.

[Strannik]

Про что я и говорю. Где эта сила сейчас? Нет её. Вот и не пойдет недовольство дальше кухон.

Тем более что бОльшая часть населения сейчас довольна тем, что закончился беспредел 90-х годов.

Сейчас все верно, что будет завтра - посмотрим. Может проблема несправедливости рассосется и забудется, а может ее и предьявят к оплате действующей элите.

[Ольга]

Сейчас все верно, что будет завтра - посмотрим. Может проблема несправедливости рассосется и забудется, а может ее и предьявят к оплате действующей элите.

Я, лично, как обыватель, надеюсь на политическую и экономическую стабильность в нашей стране. И никакх глобальных реформ.

Наелась при Ельцине уже досыта.

З.Ы. Закрадывается крамольная мыслишка иногда, что политические шоу в Украине и беспредел в  Грузии устраиваются для того, чтобы россияне не хотели больше перемен и довольствовались тем что есть.

[Макиавелли]

Николая вышвырнуло его ближайшее окружение, хоть немного знай историю.

Горбачёв власть отдавать не собирался, но был недоумком, который считал себя реформатором. А толпу разгонять и не нужно было, нужно было просто пристрелить тех, кто осуществлял антиконституционный переворот. Такие действия были бы вполне законны.

Вот-вот. В 1991 году надо было что-то делать, но ни кто, ни чего не делал. Поэтому и произошло, то, что произошло. В 1917 году получилась та же самая ситуация.

[Strannik]

Я, лично, как обыватель, надеюсь на политическую и экономическую стабильность в нашей стране. И никакх глобальных реформ.

Наелась при Ельцине уже досыта.

З.Ы. Закрадывается крамольная мыслишка иногда, что политические шоу в Украине и беспредел в  Грузии устраиваются для того, чтобы россияне не хотели больше перемен и довольствовались тем что есть.

Стабильность в первую очередь зависит от разумности правителей и способности вести страну к экономическому процветанию и защите ее интересов. И только во вторую от происка недругов извне или внутри. Пока мы видим, что восемь лет правления Путина из страны вывозились ресурсы и капиталы, своя экономика почти не развивалась. Случись кризис и падение цен на нефть и не будет средств закупать продовольствие и товары, которые страна перестала производить. Я уж не говорю о значительном ослаблении возможностей защищать страну в случае военных проблем.
Ну а проблемы на Украине и в Грузии, вряд ли дело наших структур. Их усиленно пытаются вырвать из сферы влияния России, их руками создавать для нас проблемы. Они поменьше, послабее, и поэтому больше зависят от сильных мира сего, а они явно живут не в России.

[А. Ю. Экономов]

Вот-вот. В 1991 году надо было что-то делать, но ни кто, ни чего не делал. Поэтому и произошло, то, что произошло. В 1917 году получилась та же самая ситуация.

Нет не та же самая... Революция 1917 дала русским людям освобождение от закабаления, а 1991 это закабаление возвратил.

[Макиавелли]

Если народ реально настроен убрать правителя, то никакие рога ему не помогут - обломают.

Это может произойти в том случае если на сторону бунтарей перейдёт большинство армии и гестапо. Ну, опять же армия и гестапо сможет перейти на сторону восставших лишь в том случае, когда убедится, что сила на их стороне. И лучше поддержать лидера восставших, чем безвольное бесперспективное правительство. То есть переход силовых структур под контроль революционеров возможен лишь при бездействии властей. Видите, опять получился заколдованный круг.

[Ольга]

Пока мы видим, что восемь лет правления Путина из страны вывозились ресурсы и капиталы, своя экономика почти не развивалась.

Лично я пока вижу то, что восстановили большинство предприятий в на Кольском полуострове. Какие банкротством, какие продажей более умелому управленцу...

Суда снова стали ходить в море, восстановили рыбообрабатывающий комбинат (не в полном объеме, но все же), простаивающий более 10-ти лет. Возродились такие совхозы как "Пригородный", "Тулома" и т.п.

Много чего восстановили. Люди перестали бежать с Севера (при Ельцине была специальная программа по переселению), а стали возвращаться в город. И количество жителей практически восстановилось (стало столько же как и при СССР).

Появилось много новых крупных организаций.

Перестали планомерно уничтожать флот. Даже смогли отремонтировать Кузю так, что он ушел в дальний поход (хотя в 90-е в это никто не верил).

Много чего еще можно перечислить. Все и не вспомнишь сразу.

Так что результаты все же есть.