Что случилось в Кущевке ?

[Владимир Р]

тут где то на форуме была отличная статья о том, каким образом евреи ведут дискуссии......пока всё сходится... +@>

Чингачгук - Великий Змей,
В детстве тоже был еврей.. 

[Владимир Р]

Тут не в формализме дело, а в запрете для себя думать в определённом направлении и определённым образом.

Да, я запрещаю себе думать, что произошел от обезьяны, варенной в первобытном бульоне..
 

А кто вам сказал, что у него не было-бы шанса победить?

Учебник по истории..

Тогда экономика не была столь глобализированной как сейчас.

При более глобализованной экономике эти инструменты работают только эффективней. По причине доступности миллионам. Можно не выходя из дома играть на бирже, например.

А разве всё вышеизложенное не является убеждениями считающимися верными вопреки всему и вся?
А ведь подобные убеждения это и есть догмы.

Нет, конечно. Никаких противоречий нет. Все логично и объяснимо, любая Заповедь. Есть более понятные, есть менее очевидные. Но, в каждой есть смысл, а главное - есть смысл в их совокупности.

По признаку сильнее\слабее.

Значит, более сильные пауки съедают более слабых. Все как сказано в Каббале.
У человека есть животная душа (нефеш), и Б-жественная душа (нешама), которую Вс-вышний дает ему при рождении. И собственно, сама личность человека (руах), которая находится между нефеш и нешама. Такой вот гамбургер. Чем ближе личность к той, или иной душе, у человека соответственно больше тех или других проявлений. От чего это зависит? От свободы выбора. Человек сам вибирает, опускаться ему к нефеш, или подниматься к нешама. Дык вот, когда он опускается к животной душе, у него и проявляются животные качества, ну, типа, как у тех паучков. И наоборот, чем выше он поднимается к своей Б-жественной душе, тем меньше у него животных качеств, а больше качеств Творца... 
 

[субъект]

Да, я запрещаю себе думать, что произошел от обезьяны, варенной в первобытном бульоне..

Вот об этом я и говорю (запрет себе думать в определённых направлениях и возникающее в следствии этого узкомыслие щедро сдобренное соусом догматизма).

Учебник по истории..

Который написан ровно так как нужно власть имущим (почитать скажем штатовские учебники истории так и вовсе складывается впечатление, что вторую мировую войну выиграли амеры, а СССР был так, с боку припёка, но ведь на самом деле всё было с точностью до наоборот).

При более глобализованной экономике эти инструменты работают только эффективней.

Как раз менее эффективно ибо всё очень сильно переплетено и непорядок в одном крупном государстве легко может вызвать обрушение всей глобальной экономики.

По причине доступности миллионам.

В том числе доступности для миллионов тех рычагов которые лучше не трогать.

Можно не выходя из дома играть на бирже, например.

Вот финансовые спекуляции и стали одной из причин нынешнего кризиса.

Все логично и объяснимо, любая Заповедь.

Так в том-то и дело, что в религии одна заповедь или ещё какая религиозная догма объясняется другой заповедью или ещё какой религиозной догмой.и.т.д. в таком роде.

Значит, более сильные пауки съедают более слабых.

Совершенно верно.

[субъект]

Джим Хьюбер
ЖОПА ХЭНКА
Сегодня утром ко мне в дверь кто-то постучал. Я открыл ее и увидел хорошо одетую, ухоженную парочку. Первым заговорил мужчина: "Привет! Я Джон, а это - Мэри."

Мэри: "Привет! Мы здесь, чтобы пригласить вас целовать жопу Хэнка вместе с нами."

Я: "Пардон?! О чем вы говорите? Кто такой Хэнк и зачем мне целовать его жопу?"

Джон: "Если поцелуете жопу Хэнка, он даст вам миллион долларов; а если откажетесь, он выбьет из вас все дерьмо!"

Я: "Что? Это какой-то новый странный способ вымогания денег?"

Джон: "Хэнк - миллиардер-филантроп. Хэнк построил этот город, он его хозяин. Он может делать все, что пожелает и он желает дать вам миллион долларов, но не может этого сделать, пока вы не поцелуете ему жопу."

Я: "Hичего не понимаю. Почему..."

Мэри: "Да кто вы такой, чтобы сомневаться в подарке Хэнка? Вы что же, не хотите миллион долларов? Hеужели это не стоит маленького поцелуйчика в жопу?"

Я: "Hу может быть, если это законно, но..."

Джон: "Тогда пойдемте с нами! Целовать жопу Хэнка!"

Я: "А часто вы ее целуете?"

Мэри: "О да, все время..."

Я: "И Хэнк дал вам миллион долларов?"

Джон: "Hу... нет. Hа самом деле никто не получает денег, не покинув город."

Я: "Так уйдите из города прямо сейчас."

Мэри: "Hельзя покидать город, пока Хэнк не скажет. Иначе вы не получаете деньги и Хэнк выбивает из вас все дерьмо."

Я: "А вы знаете кого-нибудь, кто поцеловал жопу Хэнка, ушел из города и получил миллион долларов?"

Джон: "Моя мать целовала жопу Хэнка годами. Она покинула город в прошлом году и я уверен, что она получила деньги."

Я: "И с тех пор вы с ней не общались?"

Джон: "Конечно же нет, Хэнк не позволяет."

Я: "И почему же вы думаете, что он на самом деле даст вам деньги, если вы никогда не говорили с кем-либо, кто действительно их получил?"

Мэри: "Hу он же дает немножко перед тем, как вы покидаете город. Может быть вы получите повышение, может быть выиграете в лотерею. Может быть, в конце концов, найдете двадцатку на улице."

Я: "Hо причем здесь Хэнк?"

Джон: "У Хэнка есть связи."

Я: "Извините, но мне кажется, что это какая-то странная афера."

Джон: "Hо это же миллион долларов! Разве не стоит попытаться? И запомните, если вы не поцелуете жопу Хэнку, он выбьет из вас все дерьмо!"

Я: "Может быть, есть возможность встретиться с Хэнком, поговорить с ним, узнать все подробности прямо у него..."

Мэри: "Hикто не видится с Хэнком; никто не разговаривает с Хэнком."

Я: "Как же вы тогда целуете ему жопу?"

Джон: "Иногда мы просто посылаем ему воздушный поцелуй, думая о его жопе. Иногда мы целуем жопу Карлу, а он передает поцелуй Хэнку."

Я: "Кто такой Карл?"

Мэри: "Hаш друг. Это он научил нас целовать жопу Хэнку. Все что от нас требовалось - пригласить его на ужин пару раз."

Я: "И вы поверили ему на слово, когда он сказал, что существует Хэнк, что Хэнк очень хочет, чтобы вы целовали ему жопу, и что Хэнк наградит вас за это?"

Джон: "О нет. Много лет назад Карл получил от Хэнка письмо, где все объясняется. Вот копия, сами взгляните."

Джон вручил мне фотокопию записки, написанной от руки на бланке со словами "С рабочего стола Карла". Там было одиннадцать пунктов:

Целуйте Хэнку жопу, и он даст вам миллион долларов, когда вы покинете город.
Hе злоупотребляйте алкоголем.
Выбивайте все дерьмо из людей, если они не похожи на вас.
Правильно питайтесь.
Этот список продиктован Хэнком.
Луна сделана из зеленого сыра.
Все, что говорит Хэнк, верно.
Помойте руки после того, как вы сходили в туалет.
Hе пейте.
Ешьте копченые колбаски только с булочками. И никаких приправ!
Целуйте Хэнку жопу или он выбьет из вас дерьмо.
Я: "Так это же написано на бланке Карла."

[субъект]

Мэри: "У Хэнка не было бумаги."

Я: "Что-то мне говорит, что при проверке этот почерк окажется почерком Карла."

Джон: "Конечно, Хэнк всего лишь диктовал."

Я: "Вы же сказали, что никому не удается увидеться с Хэнком."

Мэри: "Hе теперь. Hо много лет назад он говорил с некоторыми людьми."

Я: "Кажется вы сказали, что он филантроп. Какой же филантроп выбивает дерьмо из людей только потому, что они не такие, как он?"

Мэри: "Так хочет Хэнк, а Хэнк всегда прав."

Я: "С чего вы это взяли?"

Мэри: "Седьмой пункт гласит: "Все, что говорит Хэнк, верно." Для меня этого вполне достаточно."

Я: "А может ваш друг Карл все это выдумал?"

Джон: "Hичего подобного! Пятый пункт гласит: "Этот список продиктован Хэнком." Кроме того, во втором пункте сказано: "Hе злоупотребляйте алкоголем", в четвертом: "Правильно питайтесь", а в восьмом: "Помойте руки после того, как вы сходили в туалет." Все знают, что эти пункты верны, значит и все остальное тоже правда.

Я: "Hо в девятом пункте сказано: "Hе пей", что противоречит второму пункту. А шестой пункт гласит: "Луна сделана из зеленого сыра", что просто неверно.

Джон: "Между девятым и вторым пунктами нет противоречия. Девятый пункт просто проясняет второй. Что же касается шестого, то вы никогда не были на Луне, поэтому не можете быть так в этом уверены."

Я: "Ученые довольно точно установили, что Луна сделана из камня..."

Мэри: "Hо ученые же не знают, откуда взялся этот камень - из космоса или с Земли, поэтому он вполне может оказаться зеленым сыром."

Я: "Я, конечно, не эксперт, но я думаю, что теория земного происхождения Луны была опровергнута. Кроме того, отсутствие сведений о происхождении камня еще не делает его сыром."

Джон: "Ага! Вы только что признали, что ученые делают ошибки, но мы-то знаем, что Хэнк всегда прав."

Я: "Знаем ли?"

Мэри: "Конечно, ведь так гласит пятый пункт."

Я: "То есть вы утверждаете, что Хэнк прав только потому, что так гласит список. Список верен потому, что его продиктовал Хэнк. И мы знаем, что его продиктовал Хэнк, потому что так гласит список. Hо это же замкнутый круг. Это все равно, что сказать: "Хэнк прав потому, что Хэнк говорит, что он прав."

Джон: "Теперь до вас доходит! Так приятно видеть, что кто-то начинает понимать способ мышления по Хэнку."

Я: "Hо... ох, ладно, ничего. Что там насчет копченых колбасок?"

Мэри краснеет. Джон говорит: "Суйте колбаски в булочки и никаких приправ. Так угодно Хэнку. Все другое - плохо."

Я: "А что, если у меня не будет булочки?"

Джон: "Hет булочки, нет колбаски. Колбаска без булочки - это плохо."

Я: "И ни соуса, ни горчицы?"

Мэри поражена. Джон кричит: "Hе выражайтесь! Приправы любого вида - это плохо!"

Я: "Так значит о кислой капусте с мелко порубленными копчеными колбасками и речи нет?"

Мэри затыкает уши: "Я это не слушаю. Ла ла ла ла ла ла ..."

Джон: "Это отвратительно! Только какой-нибудь ужасный извращенец способен такое есть..."

Я: "Hо это вкусно! Я ем это все время."

Мэри падает в обморок. Джон подхватывает ее: "Эх, если б я знал, что ты один из этих, я бы не стал терять время. Когда Хэнк будет выбивать из тебя дерьмо, я буду рядом считать деньги и хохотать. Я поцелую за тебя жопу Хэнку, безбулочный порубленноколбасный капустоед!"

Сказав это, Джон втащил Мэри в автомобиль и уехал.

[субъект]

Маленькой Бесси скоро три года. Она – славная девочка, не ветреная, не шалунья; она задумчива, углублена в себя, любит поразмышлять то над тем, то над другим и постоянно спрашивает «почему?», стараясь понять, что происходит вокруг. Однажды она спросила:

– Мама, почему повсюду столько боли, страданий и горя? Для чего все это?

Это был несложный вопрос, и мама, не задумываясь, ответила:

– Для нашего же блага, деточка. В своей неисповедимой мудрости бог посылает нам эти испытания, чтобы наставить нас на путь истинный и сделать нас лучше.

– Значит, это он посылает страдания?

– Да.

– Все страдания, мама?

– Конечно, дорогая. Ничто не происходит без его воли. Но он посылает их полный любви к нам, желая сделать нас лучше.

– Это странно, мама.

– Странно? Что ты, дорогая! Мне это не кажется странным. Не помню, чтобы кто-нибудь находил это странным. Я думаю, что так должно быть, что это милосердно и мудро.

– Кто же первый стал так думать, мама? Ты?

– Нет, крошка, меня так учили.

– Кто тебя так учил, мама?

– Я уже не помню. Наверно, моя мама или священник. Во всяком случае, каждый знает, что это правильно.

– А мне это кажется странным, мама. Скажи: это бог послал тиф Билли Норрису?

– Да.

– Для чего?

– Как для чего? Чтобы наставить его на путь истинный, чтобы сделать его хорошим мальчиком.

– Но он же умер от тифа, мама. Он не может стать хорошим мальчиком!

– Ах да! Ну, значит, у бога была другая цель. Во всяком случае, это была мудрая цель.

– Что же это была за цель, мама?

– Ты задаешь слишком много вопросов. Быть может, бог хотел послать испытание родителям Билли.

– Но это нечестно, мама?! Если бог хотел послать испытание родителям Билли, зачем же он убил Билли?

– Я не знаю. Я могу только сказать тебе, что его цель была мудрой и милосердной.

– Какая цель, мама?

– Он хотел... он хотел наказать родителей Билли. Они, наверно, согрешили и были наказаны.

– Но умер же Билли, мама! Разве это справедливо?

– Конечно справедливо. Бог не делает ничего, что было бы дурно или несправедливо. Сейчас тебе не понять этого, но, когда ты вырастешь большая, тебе будет понятно, что все, что бог делает, мудро и справедливо.

Пауза.

– Мама, это бог обрушил крышу на человека, который выносил из дому больную старушку, когда был пожар?

– Ну да, крошка. Постой! Не спрашивай – зачем, я не знаю. Я знаю одно: он сделал это либо чтобы наставить кого-нибудь на путь истинный, либо покарать, либо чтобы показать свое могущество.

– А вот когда пьяный ударил вилами ребеночка у миссис Уэлч...

– Это совсем не твое дело! Впрочем, бог, наверно, хотел послать испытание этому ребенку, наставить его на путь истинный.

– Мама, мистер Берджес говорил, что миллионы миллионов маленьких существ нападают на нас и заставляют нас болеть холерой, тифом и еще тысячью болезней. Мама, это бог посылает их?

– Конечно, крошка, конечно. Как же иначе?

– Зачем он посылает их?

– Чтобы наставить нас на путь истинный. Я тебе говорила уже тысячу раз.

– Но это ужасно жестоко, мама! Это глупо! Если бы мне...

– Замолчи, сейчас же замолчи! Ты хочешь, чтобы нас поразило громом?

– Мама, на прошлой неделе колокольню поразило громом, и церковь сгорела. Что, бог хотел наставить церковь на путь истинный?

– (Устало.) Не знаю, может быть.

– Молния убила тогда свинью, которая ни в чем не была повинна. Бог хотел наставить эту свинью на путь истинный, мама?

– Дорогая моя, тебе, наверно, пора погулять. Пойди побегай немного.

– Только подумай, мама! Мистер Холлистер сказал, что у каждой птицы, у каждой рыбы, у каждой лягушки или ящерицы, у каждого живого существа есть враг, посланный провидением, чтобы кусать их, преследовать, мучить, убивать, пить их кровь, наставлять на путь истинный, чтобы они стали праведными и богомольными. Это правда, мама? Я потому спрашиваю, что мистер Холлистер смеялся, когда говорил об этом.

– Этот Холлистер безобразник, и я запрещаю тебе слушать, что он говорит.

– Почему же, мама, он так интересно рассказывает, и, по-моему, он старается быть праведным. Он сказал, что осы ловят пауков и замуровывают их в свои подземные норки,– живых пауков, мама! – и там под землей они мучаются много-много дней, а голодные маленькие осы откусывают им ноги и грызут им животики, чтобы пауки научились быть праведными и богомольными, чтобы они возносили богу хвалу за его неизреченную доброту. По-моему, мистер Холлистер добрый человек, просто молодец. Когда я спросила его, стал ли бы он так обращаться с пауками, он сказал, что пусть его черт подерет, если он так поступит, а потом сказал... Мамочка, тебе дурно? Побегу позову кого-нибудь на помощь. Разве можно сидеть в городе в такую жару?

[Владимир Р]

Вот об этом я и говорю (запрет себе думать в определённых направлениях и возникающее в следствии этого узкомыслие щедро сдобренное соусом догматизма).

Повторение догм от тов. Дарвина тоже не говорит о широте ума..

Который написан ровно так как нужно власть имущим (почитать скажем штатовские учебники истории так и вовсе складывается впечатление, что вторую мировую войну выиграли амеры, а СССР был так, с боку припёка, но ведь на самом деле всё было с точностью до наоборот).

Да, учебники истории сильно идеологизированы, в том, что в них написано стоит сомневаться, но не на столько, чтобы отрицать проигрыш германии в МВ2..
 

Как раз менее эффективно ибо всё очень сильно переплетено и непорядок в одном крупном государстве легко может вызвать обрушение всей глобальной экономики.

Кратковременный спад на 5-7% - это еще не обрушение..
 

В том числе доступности для миллионов тех рычагов которые лучше не трогать.

Лучше конечно ваще не иметь свободы выбора.

Вот финансовые спекуляции и стали одной из причин нынешнего кризиса.

Когда они были причиной подъема, всем нравилось..
 

Так в том-то и дело, что в религии одна заповедь или ещё какая религиозная догма объясняется другой заповедью или ещё какой религиозной догмой.и.т.д. в таком роде.

Да ну? Например?..
 

 

[Magistr]

Да уж...Кулов,может вам стоит переименовать тему в "Диалог Демократии с Марксизмом во имя светлого будующего" ,а то про Кущевку тут давно уже и речи нет.

[Кулов]

Да уж...Кулов,может вам стоит переименовать тему в "Диалог Демократии с Марксизмом во имя светлого будующего" ,а то про Кущевку тут давно уже и речи нет.

в процессе обсуждения произошла трансформация локальной проблемы в глобальную.

[Magistr]

Вернемся к нашим баранам. 121 труп хотят выкопать в Кущевке для проверки на предмет определения насильственной смерти. На поселек в 10 000 человек, однако. И как то не слышно БОЛЬШОГО И СРАВНИМОГО шухера среди правоохранителей. Это же ВСЕ ВСЕ знали. Но отстранили (не уволили, не взяли под стражу) только пару человек.

Про Кущевку они уже забыли,там вакханалия еще не закончилась - http://www.newsru.com/russia/21jan2011/vorvzakone.html

[Кулов]

Cейчас по каналу Украина идет российский фильм о преступления т.н. белых бригад. Там генерал милиции с помощью всяких подлых и противозаконных методов покрывал своего сына, одного из лидеров фашистской организации "Белые Бригады", называвших себя "русскими патриотами" и совершавших убийства в Москве.

[morgan]

Cейчас по каналу Украина идет российский фильм о преступления т.н. белых бригад. Там генерал милиции с помощью всяких подлых и противозаконных методов покрывал своего сына, одного из лидеров фашистской организации "Белые Бригады", называвших себя "русскими патриотами" и совершавших убийства в Москве.

Да все нормально. Так и должно быть при дэмократии - и бандитизм, и партизаны, и справедливый и не справедливый отстрел. Это же демократия, свобода и анархия.Так что кто ее хотел, пускай ей и умоется.

[Кулов]

Cейчас по каналу Украина идет российский фильм о преступления т.н. белых бригад. Там генерал милиции с помощью всяких подлых и противозаконных методов покрывал своего сына, одного из лидеров фашистской организации "Белые Бригады", называвших себя "русскими патриотами" и совершавших убийства в Москве.

Да все нормально. Так и должно быть при дэмократии - и бандитизм, и партизаны, и справедливый и не справедливый отстрел. Это же демократия, свобода и анархия.Так что кто ее хотел, пускай ей и умоется.

Это вы намекаете на то, что вы из этих самых белых бригад ?

[А. Ю. Экономов]

Это вы намекаете на то, что вы из этих самых белых бригад ?

Это он намекает на то, что ты вполне можешь быть умытым...

К величайшему моему сожалению умытыми могут также оказаться  не только мерзкие долбоны типа тебя, а и нормальные люди.

[Кулов]

Это он намекает на то, что ты вполне можешь быть умытым...

К величайшему моему сожалению умытыми могут также оказаться  не только мерзкие долбоны типа тебя, а и нормальные люди.

хм, Экономов, оказывается мерзота, а пытался притворяться порядочным.
На БФ не только дкурак на дураке, но мерзота на мерзоте сидит и мерзотой погоняет. Впрочем, зачастую эти две категории пересекаются, как например в личности Экономова.

[А. Ю. Экономов]

хм, Экономов, оказывается мерзота, а пытался притворяться порядочным.
На БФ не только дкурак на дураке, но мерзота на мерзоте сидит и мерзотой погоняет. Впрочем, зачастую эти две категории пересекаются, как например в личности Экономова.

Это всё у тебя или что-либо будет и по существу?

[А. Ю. Экономов]

Короче, в советское время было лучше

 А что, кто-либо может доказать обратное?  Не полялякать, а именно доказать...

[А. Ю. Экономов]

Менты сгнили совсем. Были бы нормальные менты, никакими бандами и не пахло бы.

Бы, да кабы... А с чего это менты стали ненормальные?  Придурь ты.

[А. Ю. Экономов]

Все верно, только вывод подкачал..

Ну разве такое возможно в Германии, Штатах, или в Финляндии?

Я не о преступниках - их есть везде, я о системе..

Так что, определим всю эту кухнЮ, как пережитки социализьму...  

Вот не нужно столь ...удачьего бла-бла. Как в США ухандокали кучу народа, да ещё при посредстве танков, напомнить?

[А. Ю. Экономов]

Пусть миллионы американцев... выйдутна улицы и потребуют объяснений как Боинг-747 мог протиснуться в дыру Пентагона размером 4х4 метра и БЕССЛЕДНО ИСЧЕСНУТЬ...

Во-во, пусть выйдут. Ждём-с...