Может ли время замедляться?

[abrashinigor]

Время (согласно СТО) может только замедляться.

Ох, Мастеров, Мастеров...

[aid]

Время (согласно СТО) может только замедляться.

Согласно СТО: релятивистское замедление времени будет присутсствовать всегда: когда наблюдатели сближаются или - удаляются.

Видно, что это замедление накладывается на эффект Допдера, замедляя время, в каую бы сторону не двигался наблюдаемый с часами (скорос в квадрате под корнем в знаменателе). Поэтому, при встречи двух (тех, что двигались) наблюдателей их время не может быть одинаковым. Каждый из двух будет настаивать на том, что его часы показывают больше времени.

Вот если бы в знаменателе не было корня квадратного с его потрохами (т.е. - если бы время было абсолютным), то показания часов были бы одинаковы. А так... - Ничего не выйдет...

Только в том случае, если время абсолютно - все часы будут показывать одно и то же время: 999.

Во-первых, согласно релятитивистскому эффекту Допплера w=w'sqrt(1-b^2)/1-b*Cos(fi), где fi - угол между направлением излучения и направлением движения источника излучения. При этом если источник приближается, то принимаемая частота будет увеличенной.
   Время у них будет одинаковым, если они одинаково двигались относительно ИСО. И это не противоречит СТО.
   Я все время Вам напоминаю - в одной ИСО давит, в другой нет.
  А вот если Вы при рассмотрении все время хотите оставаться в ИСО, тоже можно - во время полета близнеца в одну сторону летите вместе с ним, а после того, как он повернул, летите в прежнем направлении. При этом опять получите, что при встрече у близнецов часы показывают одинаково.

[Мастеров АВ]

Ох, Мастеров, Мастеров...

Это - аргумент?

[Мастеров АВ]

Во-первых, согласно релятитивистскому эффекту Допплера w=w'sqrt(1-b^2)/1-b*Cos(fi), где fi - угол между направлением излучения и направлением движения источника излучения. При этом если источник приближается, то принимаемая частота будет увеличенной.

Не усложняйте.

В данном случае мы можем обойтись углом в 0^o.

Время у них будет одинаковым, если они одинаково двигались относительно ИСО.

Они просто двигались, и друг относительно друга, и относительно неподвижного наблюдателя, и каждый видел у двух других замедление времени, и никто - ускорение. Их часы не могут показывать одно и то же время (согласно СТО).

Я все время Вам напоминаю - в одной ИСО давит, в другой нет.

А кто решает - давить или нет? Господь, или тот дядька усатый, что придумал это.

И это не противоречит СТО.

Да не противоречит, но противоречит здравому смыслу.

[aid]

Не усложняйте.

В данном случае мы можем обойтись углом в 0^o.

Ну так поставьте угол 0 в формулу, и посмотрите, наблюдаемая частота уменьшится или увеличится?

[abrashinigor]

Это - аргумент?

Нет, сожаление. Вы правы. Просто очередной Дон Кихот.
Зрите в корень! Начните с определений. Поверьте, многое сразу встанет на свои места.

[Мастеров АВ]

Ну так поставьте угол 0 в формулу, и посмотрите, наблюдаемая частота уменьшится или увеличится?

Извините, но это - ваша формула. Я её (не то чтобы) не понимаю... Я нехочу в дебри залезать, из которых потом хрен выберешься.

Давайте не будем усложнть. Пусть задача останется одномерной.

[aid]

Извините, но это - ваша формула. Я её (не то чтобы) не понимаю... Я нехочу в дебри залезать, из которых потом хрен выберешься.

Давайте не будем усложнть. Пусть задача останется одномерной.

Так и в одномерной задаче если рассматривать приближающийся источник, получим
w=w'sqrt((1+b)/(1-b))>w'.

А если не хотите усложнять, то ответ прост, и Вы сами его дали - равноправны ИСО, а разворачивающаяся СО и вращающаяся СО с ИСО не равноправны. Когда Ваш корабль разворачивается, относительно него ускоряются окружающие галактики. В ИСО такого не происходит.
ПЛ дают преобразование от одной ИСО к другой, а не от НСО к ИСО.
Предсказания ТО о ходе часов подтверждены экспериментально и Вашим непониманием не опровергаются.
  Всё, вопрос исчерпан

[aid]

А кто решает - давить или нет? Господь, или тот дядька усатый, что придумал это.

Кто решает, что на космических станциях невесомость? 

[filosa]

Кузьма, нет тут противоречия.

Допустим - не скорость света, а - скорость звука. Она (скорость звука) не зависит от скорости источника, но звук (из-за эффекта Доплера) искажается.

Но если вы будете двигаться в среде, в которой звук распространяется, то тут арифметика другая будет.

С ЭМК почти то же. Тот же эффект Доплера, но скорость ЭМК не зависит от того, движется наблюдатель или нет.

Эффект Доплера -  это влияние скорости на частоту, или длину волны, сложение скорости системы со скоростью гармонического колебательного измененеия. Мы же говорим о скрости распространения волны. Если сравнивать звук со светом, то звуковая волна вас не догонит, если удаляетесь от неё со скоростью звука, а свет, как ни в чём не бывало (по принципу независимости от скорости системы) догонит движущуюся со скоростью света систему, поскольку относительно этой системы эта скорость света всегда больше, причём ровно настолько же больше, нсколько и относительно движухся медленнее систем, ибо во всех системах имеет одно и то же постоянное значение.

Одно дело - измерение прибором частоты и длины, а другое - скорости распространения самой волны. Но если частота и длина связаны отношением со скоростью распространения волны, то наличие эффекта Доплера должно подтверждать, что и скорость распространения волны должна иметь рзное отношение к той или иной скорости системы.

[abrashinigor]

...

Достаточно задать один простой вопрос:
Почему С=max?
Все остальные просто отпадают.

[filosa]

Таак... Значит время будет течь по разному.

Значит трое наблюдателей (глядя на трое часов) будут видеть разные показания.

Как это может быть?

А как они синхранизуются, чтобы посмотреть на часы одновременно и на одной определённой линии пространства?

[filosa]

Время, это то, что показывают часы.

То есть, время зависит от часов, а не часы от времени?

[livenson]

Если в ракете, движущейся со скоростью света (или близкой к ней), включить источник света в сторону движения ракеты, то какова будет скорость света луча этого фонарика по отношению к неподвижному наблюдателю?

[CASTRO]

Если в ракете, движущейся со скоростью света (или близкой к ней), включить источник света в сторону движения ракеты, то какова будет скорость света луча этого фонарика по отношению к неподвижному наблюдателю?

c

[filosa]

Мы обсуждаем показания часов, поэтому (в данном случае, для нас) ВРЕМЯ, это то, что показывают часы.

В таком случае мы должны обсудить, как показания
этих часов синхронизованы? Иначе, какой смысл сравнивать показания часов с разной скоростью хода? Ведь, если одни часы спешат, а другие отстают, это не укорачивает и не продляет время жизни того, кто пользуется их показаниями.

[livenson]

c

Чем докажете?

[abrashinigor]

c

Кастро! Вы ведь можете. Коротко и внятно объяснить.
Что издеваетесь-то? люди даже на понимают разницы между часами и временем, а Вы...
Ну, Вы и садист...

[filosa]

Ладно, уберём гравитацию. Планеты нет.

Та же задача, но трое наблюдателей: один покоится, а два других улетели, а полетав - вернулись.

Пусть, для определённости, траектории движущихся наблюдателей зеркальны, и местами пересекаются (чтоб можно было сравнивать показания часов в точках пересечения).

Вопрос тот же: пролетая через точку, в которой находится неподвижный наблюдятель: какие показания часов они увидят.

Если увидят 696, то: каждый, из тех, что летал, глядя на пару часов других наблюдателей, всё время будет видеть замедление времени у каждого из них. В точке встречи всех троих каждый должен увидеть, что показания его часов больше, чем у двух других. Т.е. все трое, глядя на одни и те же часы, увидят разные показания.

Разве это возможно?

Ну, разве что нечто вроде эффекта Доплера повлияет на материю часов, изменив их состояние и процессы, а значит, и показания. Ведь любые часы для измерения пользуются периодом некоторого материального эталона, который подчиняется всем законам физики и в том числе эффекту Доплера.

[abrashinigor]

Ну, разве что нечто вроде эффекта Доплера повлияет на материю часов, изменив их состояние и процессы, а значит, и показания. Ведь любые часы для измерения пользуются периодом некоторого материального эталона, который подчиняется всем законам физики иэффекту Доплера.

Обалдеть!!!
А это что такое?