…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Церковь предупреждает.  (Прочитано 1354 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Церковь предупреждает.
« : 13 Декабрь 2010, 05:07:20 »
В Церкви опасаются, что Россия может стать площадкой силового разрешения международных противоречий.

Москва. 9 декабря. ИНТЕРФАКС - В Московском патриархате призывают власти России не допустить превращения страны в площадку для силового разрешения существующих в мире проблем.

"Стоит ожидать или хаотических, или управляемых конфликтов, причем сценарии последних уже разрабатываются, и полем для этих сценариев обычно являются близкие к России страны или сама Россия", - заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, выступая на форуме "Вихри глобальных рисков и стратегия развития России" в четверг в Москве.

По его словам, противоречия в мире - "региональный дисбаланс, социальное неравенство, разрыв между финансовой сферой и экономикой товаров и услуг - сегодня настолько велики, что они уже не могут быть разрешены иначе как силовым способом. Ни эволюция, ни деволюция уже невозможны".

Священник призвал современную российскую элиту к осознанию того, что Россия должна стать активным участником преодоления глобальных дисбалансов и противоречий, иначе она превратится в "пассивную площадку для их силового разрешения".

По окончании форума отец Всеволод заявил корреспонденту "Интерфакс-Религия", что очень важно в формате свободной академической дискуссии обсуждать сценарии развития страны и мира, и именно такая дискуссия имела место в стенах РАН, где сегодня прошел упомянутый форум.

"Логика и практика развития глобальных процессов показывают, что если они и дальше будут развиваться по современному вектору, то нынешние страны-лидеры, нынешняя финансовая и идеологическая элита не смогут больше занимать лидирующие позиции. Они это прекрасно понимают, но никогда с этим не смирятся", - сказал он.

По мнению собеседника агентства, слишком многие стремятся перераспределить власть и богатства в пользу незападных народов, средств для этого становится все больше, "но западные элиты делают все, чтобы этого не допустить".

"Единственный реальный сценарий - силовой. Кто этого не понимает, тот либо трусливо прячется от реальности, либо хочет спокойно дожить свой век, не думая о будущем", - считает священник.

По его мнению, в этих условиях России, "окруженной с юга и востока нестабильными регионами, есть о чем крепко задуматься".

"Очевидно, нужно контролировать военно-политическую обстановку в этих регионах, иметь возможность решающим образом влиять на композицию и ход потенциальных и нынешних силовых конфликтов, на то, чтобы они не затронули территорию самой России, а опасность этого очень велика, в том числе в случае применения оружия массового уничтожения", - подытожил представитель Русской церкви.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Большой Форум

Церковь предупреждает.
« : 13 Декабрь 2010, 05:07:20 »
Загрузка...

Оффлайн неизвестный

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-52
Re: Церковь предупреждает.
« Ответ #1 : 25 Декабрь 2010, 08:02:32 »
В Церкви опасаются, что Россия может стать площадкой силового разрешения международных противоречий.

Москва. 9 декабря. ИНТЕРФАКС - В Московском патриархате призывают власти России не допустить превращения страны в площадку для силового разрешения существующих в мире проблем.

"Стоит ожидать или хаотических, или управляемых конфликтов, причем сценарии последних уже разрабатываются, и полем для этих сценариев обычно являются близкие к России страны или сама Россия", - заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, выступая на форуме "Вихри глобальных рисков и стратегия развития России" в четверг в Москве.

По его словам, противоречия в мире - "региональный дисбаланс, социальное неравенство, разрыв между финансовой сферой и экономикой товаров и услуг - сегодня настолько велики, что они уже не могут быть разрешены иначе как силовым способом. Ни эволюция, ни деволюция уже невозможны".

Священник призвал современную российскую элиту к осознанию того, что Россия должна стать активным участником преодоления глобальных дисбалансов и противоречий, иначе она превратится в "пассивную площадку для их силового разрешения".

По окончании форума отец Всеволод заявил корреспонденту "Интерфакс-Религия", что очень важно в формате свободной академической дискуссии обсуждать сценарии развития страны и мира, и именно такая дискуссия имела место в стенах РАН, где сегодня прошел упомянутый форум.

"Логика и практика развития глобальных процессов показывают, что если они и дальше будут развиваться по современному вектору, то нынешние страны-лидеры, нынешняя финансовая и идеологическая элита не смогут больше занимать лидирующие позиции. Они это прекрасно понимают, но никогда с этим не смирятся", - сказал он.

По мнению собеседника агентства, слишком многие стремятся перераспределить власть и богатства в пользу незападных народов, средств для этого становится все больше, "но западные элиты делают все, чтобы этого не допустить".

"Единственный реальный сценарий - силовой. Кто этого не понимает, тот либо трусливо прячется от реальности, либо хочет спокойно дожить свой век, не думая о будущем", - считает священник.

По его мнению, в этих условиях России, "окруженной с юга и востока нестабильными регионами, есть о чем крепко задуматься".

"Очевидно, нужно контролировать военно-политическую обстановку в этих регионах, иметь возможность решающим образом влиять на композицию и ход потенциальных и нынешних силовых конфликтов, на то, чтобы они не затронули территорию самой России, а опасность этого очень велика, в том числе в случае применения оружия массового уничтожения", - подытожил представитель Русской церкви.

У меня к вам два вопроса:
1.   Чья церковь?
2.   Что за ОРГАНИЗАЦИЯ называет себя "церковью"?


Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: Церковь предупреждает.
« Ответ #2 : 25 Декабрь 2010, 09:10:31 »
1. Ну уж не свидетелей Иеговы и не адвентистов седьмого дня.
2. Московский Патриархат, разве из текста не ясно?

А теперь по теме Вам есть что сказать, кроме "назло маме отморожу себе уши!"?
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн cherry

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-90
Re: Церковь предупреждает.
« Ответ #3 : 29 Декабрь 2010, 13:51:05 »
А разве не сама РПЦ обслуживает ту политику, о которой "предупреждает"?

Оффлайн неизвестный

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-52
Re: Церковь предупреждает.
« Ответ #4 : 29 Декабрь 2010, 17:51:37 »
1. Ну уж не свидетелей Иеговы и не адвентистов седьмого дня.
2. Московский Патриархат, разве из текста не ясно?

А теперь по теме Вам есть что сказать, кроме "назло маме отморожу себе уши!"?

Христианство НИКОГДА не волновали СУЕТНЫЕ, МИРСКИЕ, ПОЛИТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ.
А потому, любая ПОЛИТИЗИРОВАННАЯ организация - НЕЗАКОННО называет себя Церковью, если только так называет себя. Так как у Церкви - свой Закон и она ВНЕ законов государства безбожников.
Что касается "православия", то это ИЗНАЧАЛЬНО - политизированная мирская организация, паразитирующая на Имени Христа, из-за любви власти. Православие, это - НЕ Христианство, а ЯЗЫЧЕСТВО, маскирующееся под Христианство.
Потому здесь и были заданы мной такие вопросы.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2894
  • Also sprach Herodotus
Re: Церковь предупреждает.
« Ответ #5 : 30 Декабрь 2010, 03:56:20 »
Христианство НИКОГДА не волновали СУЕТНЫЕ, МИРСКИЕ, ПОЛИТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ.
А потому, любая ПОЛИТИЗИРОВАННАЯ организация - НЕЗАКОННО называет себя Церковью, если только так называет себя. Так как у Церкви - свой Закон и она ВНЕ законов государства безбожников.
Что касается "православия", то это ИЗНАЧАЛЬНО - политизированная мирская организация, паразитирующая на Имени Христа, из-за любви власти. Православие, это - НЕ Христианство, а ЯЗЫЧЕСТВО, маскирующееся под Христианство.
Потому здесь и были заданы мной такие вопросы.

Помнится, были в своё время у Генриха Второго Английского трения с архиепископом Кентерберийским. Архиепископ тоже настаивал, что уголовных церковников (или церковных уголовников) может судить только церковь, и высшая мера - это лишение сана (за убийство, например, или групповое изнасилование). Нехорошо получилось.

Или католицизм - тоже ЯЗЫЧЕСТВО, маскирующееся под Христианство? Тогда где настоящая церковь, позвольте спросить? Баптисты? Мормоны? Копты? 
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн неизвестный

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-52
Re: Церковь предупреждает.
« Ответ #6 : 30 Декабрь 2010, 11:17:22 »
Помнится, были в своё время у Генриха Второго Английского трения с архиепископом Кентерберийским. Архиепископ тоже настаивал, что уголовных церковников (или церковных уголовников) может судить только церковь, и высшая мера - это лишение сана (за убийство, например, или групповое изнасилование). Нехорошо получилось.

Или католицизм - тоже ЯЗЫЧЕСТВО, маскирующееся под Христианство? Тогда где настоящая церковь, позвольте спросить? Баптисты? Мормоны? Копты? 


Уважаемый ГЕРОДОТ, ваши вопросы вполне ЗАКОНОМЕРНЫ, но они – плод НЕВЕДЕНИЯ.
Вы, видимо, НЕ ЗНАЕТЕ, что «православия», как такового – ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО до 4-го века.
И в начале 4-го века его, ТАКЖЕ, - небыло. Кратко изложу вам подоплёку.

На то время в мире была гегемония Римской Империи. И она была мировой империей – ВСЕЛЕНСКОЙ, поскольку достигла гигантских размеров. В результате этого, она разделилась на две части (для удобства правления) – ЗАПАДНУЮ и ВОСТОЧНУЮ, под началом единого РИМСКОГО ЦЕЗАРЯ. На то время, им был КОНСТАНТИН.
А в это время ещё были гонения на ХРИСТИАН, и их повсюду уничтожали. Однако, это Учение было столь великим и ДЕЙСТВЕННЫМ, что даже, в самом Риме было полно уверовавших во Христа. Однако, на то время основная масса римлян, будучи ЯЗЫЧНИКАМИ, поклонялась божествам – Апполону и Митре. А потому языческие власти истребляли и множество своих сограждан – римлян, веровавших Иисусу Христу. Так что среди населения начался ропот, и обвинения в истреблении своего народа.
Константин же, будучи, хоть и очень ещё молод (и поклонялся Апполону и Митре), оказался человеком довольно разумным, и ХИТРЫМ ПОЛИТИКОМ (ибо, как царю не быть политиком?). Он заметил, что эти языческие божки смахивают в своих проявлениях ВНЕШНЕ, на христианство. И решил в своей империи воцарить мир.

Он прекратил истребление христиан, при условии, что, бывшие на то время СЛАБО ВЕРУЮЩИЕ священники (ибо ИСТИННЫЕ были истреблены, страдая за Веру - стойко), изменят ХРИСТИАНСКОЕ УЧЕНИЕ, совместив его с существующим ЯЗЫЧЕСКИМ, и с некоторыми ЯЗЫЧЕСКИМИ ТРАДИЦИЯМИ. И, когда он их собрал, и предложил им ЗЕМЛИ, РАБОВ, ДЕНЬГИ, ВЛАСТЬ и СВОЁ ПОКРОВИТЕЛЬСТВО, в обмен на вышеизложенное – ОНИ СОГЛАСИЛИСЬ.
Он, тут же, запретил бытовавшие языческие поклонения, а ввёл видоизменённое на языческий лад, христианство, как ГОСУДАРСТВЕННУЮ РЕЛИГИЮ.
А сам, будучи ЯЗЫЧНИКОМ, стал во главе образованной им, лжехристианской церкви.
Он собрал ВСЕЛЕНСКИЙ собор 325 года, и под его руководством эта «церковь» выработала СИМВОЛ ВЕРЫ. А также, стала праздновать РОЖДЕСТВО МИТРЫ (ихнего божества), под названием РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА (ибо он видел у них сходство).
И эта «церковь» названа им КАТОЛИЧЕСКОЙ, то есть, - ВСЕЛЕНСКОЙ, ибо и он сам был «вселенским» (кафолическим) цезарем, создавшим эту церковь.
Но, через некоторое время, в Восточной части РИМСКОЙ ИМПЕРИИ – ВИЗАНТИИ (у Греков), священство перестало устраивать ПЕРВЕНСТВО Рима, и они положили свои знаки отличия в учении, на пространстве восточной части, и стали называть себя ПО-ГРЕЧЕСКИ – ОРТОРДОКСАМИ, что означает ПРАВОСЛАВНЫМИ. И это – изначально ПОЛИТИЗИРОВАННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, любящая материальные выгоды, стремящаяся к власти (и по сей день) но называющая себя «христианами». И речь идёт о них, в большей степени потому, что ПОВСЮДУ они выпячивают свою ИСТИННОСТЬ. Хоть всё время, даже, когда стали называть себя «православными», НЕ МОГЛИ делать этого, чтобы не называться и КАТОЛИКАМИ.
А потому, начиная с 325 года и по 1054 год, когда произошло окончательное отделение православных от католиков - существовала только ОДНА «церковь» - КАТОЛИЧЕСКО-ПРАВОСЛАВНАЯ (хотели того православные, или нет). Ну, а потом появилась ещё и РПЦ.

Оффлайн cherry

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-90
Re: Церковь предупреждает.
« Ответ #7 : 30 Декабрь 2010, 12:02:07 »
Помнится, были в своё время у Генриха Второго Английского трения с архиепископом Кентерберийским. Архиепископ тоже настаивал, что уголовных церковников (или церковных уголовников) может судить только церковь, и высшая мера - это лишение сана (за убийство, например, или групповое изнасилование). Нехорошо получилось.

Или католицизм - тоже ЯЗЫЧЕСТВО, маскирующееся под Христианство? Тогда где настоящая церковь, позвольте спросить? Баптисты? Мормоны? Копты? 

Пишут, что Гегель вообще полагал любое христианство ложной религией.
Правда, он вроде бы анализировал лишь католичество и протестантство.

Впрочем, если почитать евангелия, то в этом  легко убедиться и самому.
Ибо все попы мира , начиная с "апостолей" , в корне переврали учение Исуса.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Церковь предупреждает.
« Ответ #8 : 30 Декабрь 2010, 13:16:44 »
Впрочем, если почитать евангелия, то в этом  легко убедиться и самому.
Ибо все попы мира , начиная с "апостолей" , в корне переврали учение Исуса.
Так и самое верное учение под красным знаменем от ересей жидовствующих посрамилось.  :#*

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2894
  • Also sprach Herodotus
Re: Церковь предупреждает.
« Ответ #9 : 30 Декабрь 2010, 15:57:33 »
Уважаемый ГЕРОДОТ, ваши вопросы вполне ЗАКОНОМЕРНЫ, но они – плод НЕВЕДЕНИЯ.
Вы, видимо, НЕ ЗНАЕТЕ, что «православия», как такового – ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО до 4-го века.
И в начале 4-го века его, ТАКЖЕ, - небыло. Кратко изложу вам подоплёку.

На то время в мире была гегемония Римской Империи. И она была мировой империей – ВСЕЛЕНСКОЙ, поскольку достигла гигантских размеров. В результате этого, она разделилась на две части (для удобства правления) – ЗАПАДНУЮ и ВОСТОЧНУЮ, под началом единого РИМСКОГО ЦЕЗАРЯ. На то время, им был КОНСТАНТИН.
А в это время ещё были гонения на ХРИСТИАН, и их повсюду уничтожали. Однако, это Учение было столь великим и ДЕЙСТВЕННЫМ, что даже, в самом Риме было полно уверовавших во Христа. Однако, на то время основная масса римлян, будучи ЯЗЫЧНИКАМИ, поклонялась божествам – Апполону и Митре. А потому языческие власти истребляли и множество своих сограждан – римлян, веровавших Иисусу Христу. Так что среди населения начался ропот, и обвинения в истреблении своего народа.
Константин же, будучи, хоть и очень ещё молод (и поклонялся Апполону и Митре), оказался человеком довольно разумным, и ХИТРЫМ ПОЛИТИКОМ (ибо, как царю не быть политиком?). Он заметил, что эти языческие божки смахивают в своих проявлениях ВНЕШНЕ, на христианство. И решил в своей империи воцарить мир.

Он прекратил истребление христиан, при условии, что, бывшие на то время СЛАБО ВЕРУЮЩИЕ священники (ибо ИСТИННЫЕ были истреблены, страдая за Веру - стойко), изменят ХРИСТИАНСКОЕ УЧЕНИЕ, совместив его с существующим ЯЗЫЧЕСКИМ, и с некоторыми ЯЗЫЧЕСКИМИ ТРАДИЦИЯМИ. И, когда он их собрал, и предложил им ЗЕМЛИ, РАБОВ, ДЕНЬГИ, ВЛАСТЬ и СВОЁ ПОКРОВИТЕЛЬСТВО, в обмен на вышеизложенное – ОНИ СОГЛАСИЛИСЬ.
Он, тут же, запретил бытовавшие языческие поклонения, а ввёл видоизменённое на языческий лад, христианство, как ГОСУДАРСТВЕННУЮ РЕЛИГИЮ.
А сам, будучи ЯЗЫЧНИКОМ, стал во главе образованной им, лжехристианской церкви.
Он собрал ВСЕЛЕНСКИЙ собор 325 года, и под его руководством эта «церковь» выработала СИМВОЛ ВЕРЫ. А также, стала праздновать РОЖДЕСТВО МИТРЫ (ихнего божества), под названием РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА (ибо он видел у них сходство).
И эта «церковь» названа им КАТОЛИЧЕСКОЙ, то есть, - ВСЕЛЕНСКОЙ, ибо и он сам был «вселенским» (кафолическим) цезарем, создавшим эту церковь.
Но, через некоторое время, в Восточной части РИМСКОЙ ИМПЕРИИ – ВИЗАНТИИ (у Греков), священство перестало устраивать ПЕРВЕНСТВО Рима, и они положили свои знаки отличия в учении, на пространстве восточной части, и стали называть себя ПО-ГРЕЧЕСКИ – ОРТОРДОКСАМИ, что означает ПРАВОСЛАВНЫМИ. И это – изначально ПОЛИТИЗИРОВАННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, любящая материальные выгоды, стремящаяся к власти (и по сей день) но называющая себя «христианами». И речь идёт о них, в большей степени потому, что ПОВСЮДУ они выпячивают свою ИСТИННОСТЬ. Хоть всё время, даже, когда стали называть себя «православными», НЕ МОГЛИ делать этого, чтобы не называться и КАТОЛИКАМИ.
А потому, начиная с 325 года и по 1054 год, когда произошло окончательное отделение православных от католиков - существовала только ОДНА «церковь» - КАТОЛИЧЕСКО-ПРАВОСЛАВНАЯ (хотели того православные, или нет). Ну, а потом появилась ещё и РПЦ.

Вы мне, пожалуйста, не пересказывайте своими словами (и с ошибками) общеизвестную историю упадка и гибели Римской империи и роста на этой почве христианства. Про Никейский собор, арианство, пелагианство, несторианство и прочие ереси тоже не надо.

Был вполне конкретный вопрос: что такое "настоящая церковь"? Потом, вам известно о жесточайшей междоусобной борьбе между разными христианскими сектами ещё до Константина. Ещё апостол Павел писал о тех, кто называет себя христианами, а сами не таковы, но сборище сатанинское. Поскольку его с нами уже давно нет, и спросить некого, то как отличить настоящую церковь от ненастоящей?

Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн неизвестный

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-52
Re: Церковь предупреждает.
« Ответ #10 : 30 Декабрь 2010, 16:58:39 »
Вы мне, пожалуйста, не пересказывайте своими словами (и с ошибками) общеизвестную историю упадка и гибели Римской империи и роста на этой почве христианства. Про Никейский собор, арианство, пелагианство, несторианство и прочие ереси тоже не надо.

Был вполне конкретный вопрос: что такое "настоящая церковь"? Потом, вам известно о жесточайшей междоусобной борьбе между разными христианскими сектами ещё до Константина. Ещё апостол Павел писал о тех, кто называет себя христианами, а сами не таковы, но сборище сатанинское. Поскольку его с нами уже давно нет, и спросить некого, то как отличить настоящую церковь от ненастоящей?

Уважаемый ГЕРОДОТ, напрасно вы примеряете на себя тогу «знатока» церковной истории, оставаясь материалистом. Ибо вы ссылаетесь:
«Ещё апостол Павел писал о тех, кто называет себя христианами, а сами не таковы, но сборище сатанинское.», чтобы показать эрудицию.
Однако, во-первых, это не Павел говорил. Но, главное, что я вам ИМЕННО ОБ ЭТИХ и написал, из которых ВПОСЛЕДСТВИИ Константин состряпал свою «церковь», о которой сказаны слова – «СБОРИЩЕ САТАНИНИСКОЕ».
А то, что я писал вам о настоящей Церкви – прошло мимо вашего ВОСПРИЯТИЯ незамеченным.
А потому я умолчу, ПОКА, на сей счёт, так как уже говорил (и безуспешно).


Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2894
  • Also sprach Herodotus
Re: Церковь предупреждает.
« Ответ #11 : 30 Декабрь 2010, 19:16:57 »
Уважаемый ГЕРОДОТ, напрасно вы примеряете на себя тогу «знатока» церковной истории, оставаясь материалистом. Ибо вы ссылаетесь:
«Ещё апостол Павел писал о тех, кто называет себя христианами, а сами не таковы, но сборище сатанинское.», чтобы показать эрудицию.
Однако, во-первых, это не Павел говорил. Но, главное, что я вам ИМЕННО ОБ ЭТИХ и написал, из которых ВПОСЛЕДСТВИИ Константин состряпал свою «церковь», о которой сказаны слова – «СБОРИЩЕ САТАНИНИСКОЕ».
А то, что я писал вам о настоящей Церкви – прошло мимо вашего ВОСПРИЯТИЯ незамеченным.
А потому я умолчу, ПОКА, на сей счёт, так как уже говорил (и безуспешно).


Ну, я действительно не знаток Писания - перепутал кусок из Посланий с указаниями Апокалипсиса насчёт Смирнской церкви. Mea culpa. Меня больше интересует история. Итак, за разъяснениями по этому конкретному поводу надо обращаться не к Павлу, а к Иоанну Богослову. Но ведь он тоже вроде как умер.

Поэтому вопрос остаётся - ЧТО такое истинная церковь и КАК определить, что она именно она самая и есть? Кого спросить? Вас? Ближайшего баптиста? Голоса в голове?

Если вы не готовы сейчас отвечать - тогда не заводите разговор. 
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: Церковь предупреждает.
« Ответ #12 : 31 Декабрь 2010, 12:51:27 »
Христианство НИКОГДА не волновали СУЕТНЫЕ, МИРСКИЕ, ПОЛИТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ.

Т.е. "заботиться о столах", распределять мат.ценности между нуждающимися прихожанами, как-то взаимодействовать с мирской властью и вообще с народом - это НИКОГДА не волновало Христианство?
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн неизвестный

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-52
Re: Церковь предупреждает.
« Ответ #13 : 01 Январь 2011, 06:47:57 »
Т.е. "заботиться о столах", распределять мат.ценности между нуждающимися прихожанами, как-то взаимодействовать с мирской властью и вообще с народом - это НИКОГДА не волновало Христианство?

Уважаемый ПРАВОВЕР, здравствуйте!
Упоминаемое «пещись о столах», не является – ни СУЕТНЫМ, ни МИРСКИМ, ни, тем более, ПОЛИТИЧЕСКИМ. Это ВНУТРЕННЕЕ дело церкви.

Что же касается словосочетания – «распределять мат.ценности между нуждающимися прихожанами», то здесь уже встаёт вопрос «О НУЖДАЮЩИХСЯ ПРИХОЖАНАХ», нуждающихся В МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЯХ, ибо, не о «насущном» (необходимом для существования) речь ведёте, а о «ценностях».

Что же касается словосочетания – «взаимодействовать с мирской властью», так это БАНАЛЬНАЯ ПРАКТИКА НЫНЕШНИХ ДНЕЙ у неверующего «священства», так как это является ДРУЖБОЙ С МИРОМ. Но, о СУТИ данной вещи говорят слова:
«Друг миру – враг Богу!».
Ибо, - КАКОВЫ ПЛОДЫ ЭТОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ?
А таковы, что ВСЁ РПЦ, находится в Москве, а нет города в России более РАЗВРАЩЁННОГО, КРИМИНАЛЬНОГО, НЕЧЕСТИВОГО, АЛЧНОГО, и тому подобное.

Так в чем же СУТЬ «взаимодействия» с мирской властью, если НЕМИРСКАЯ «власть» перенимает у мирской все её КАЧЕСТВА, о чём упомянуто выше, и требует СВОЮ ДОЛЮ, и борется за это?!
И это – не осуждение, а констатация факта, поскольку всё происходит на глазах народа.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Церковь предупреждает.
« Ответ #14 : 22 Январь 2011, 15:55:48 »
Ну, я действительно не знаток Писания - перепутал кусок из Посланий с указаниями Апокалипсиса насчёт Смирнской церкви. Mea culpa. Меня больше интересует история. Итак, за разъяснениями по этому конкретному поводу надо обращаться не к Павлу, а к Иоанну Богослову. Но ведь он тоже вроде как умер.

Поэтому вопрос остаётся - ЧТО такое истинная церковь и КАК определить, что она именно она самая и есть? Кого спросить? Вас? Ближайшего баптиста? Голоса в голове?

Если вы не готовы сейчас отвечать - тогда не заводите разговор. 
Знамо дело, путаники и путаны одному хозяину служат.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Церковь предупреждает.
« Ответ #15 : 22 Январь 2011, 15:58:41 »
Уважаемый ПРАВОВЕР, здравствуйте!
Упоминаемое «пещись о столах», не является – ни СУЕТНЫМ, ни МИРСКИМ, ни, тем более, ПОЛИТИЧЕСКИМ. Это ВНУТРЕННЕЕ дело церкви.

Что же касается словосочетания – «распределять мат.ценности между нуждающимися прихожанами», то здесь уже встаёт вопрос «О НУЖДАЮЩИХСЯ ПРИХОЖАНАХ», нуждающихся В МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЯХ, ибо, не о «насущном» (необходимом для существования) речь ведёте, а о «ценностях».

Что же касается словосочетания – «взаимодействовать с мирской властью», так это БАНАЛЬНАЯ ПРАКТИКА НЫНЕШНИХ ДНЕЙ у неверующего «священства», так как это является ДРУЖБОЙ С МИРОМ. Но, о СУТИ данной вещи говорят слова:
«Друг миру – враг Богу!».
Ибо, - КАКОВЫ ПЛОДЫ ЭТОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ?
А таковы, что ВСЁ РПЦ, находится в Москве, а нет города в России более РАЗВРАЩЁННОГО, КРИМИНАЛЬНОГО, НЕЧЕСТИВОГО, АЛЧНОГО, и тому подобное.

Так в чем же СУТЬ «взаимодействия» с мирской властью, если НЕМИРСКАЯ «власть» перенимает у мирской все её КАЧЕСТВА, о чём упомянуто выше, и требует СВОЮ ДОЛЮ, и борется за это?!
И это – не осуждение, а констатация факта, поскольку всё происходит на глазах народа.

И в армии есть много мирского, а ведь защитники, но гусары. Не захотим кормить свою армию и влиять на нее, то будем кормить армию Херодотусов.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Церковь предупреждает.
« Ответ #16 : 06 Февраль 2011, 17:21:13 »
А вдруг, в армии Херодотусов едят меньше и работают честнее?
Вдруг даже не крестятся. Херодотусы ничего не могут, сразу. В основном потому, что тащат горячие каштаны чужими руками.
Надо быть большим нахалом, чтобы утвеждать, что херодотусы все как Перельман.
А идея ваша мне по душе.

Оффлайн Нехресть

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 45
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +14/-12
  • Пол: Мужской
  • Полезно посмеяться над дураком, мож поумнеет.
Re: Церковь предупреждает.
« Ответ #17 : 26 Февраль 2011, 14:15:25 »
 $#И чего вы паритесь, богу угодны эти кровопролития. g<g >. g<g
Иудеями, христианами и мусульманами руководит одна и та-же демоническая харя. Как демону, ему нужны кровавые жертвы, но как благой бог (кем он себя объявил) он не может их требовать. И шо ему делать? Поскольку любая кровь пролитая "во имя господне" не зависимо от того где она прольётся, на жертвенном алтаре или при теракте, идёт ему как жертвоприношение. g<g
Вот Вам и причина религиозных войн, тероризма и прочей "прелести", начавшейся и процветающей по божьему благословению.
ВОТ И ДУМАЙТЕ, СТОИТ ЛИ ТАКОЙ "БОГ" НАШЕЙ КРОВИ?
Во всей библие я нашёл только одного порядочного человека, да и тот Хам.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Церковь предупреждает.
« Ответ #18 : 27 Февраль 2011, 02:15:15 »
Цитировать
ВОТ И ДУМАЙТЕ, СТОИТ ЛИ ТАКОЙ "БОГ" НАШЕЙ КРОВИ?
А чьей стоит? Донор, что ль?

Большой Форум

Re: Церковь предупреждает.
« Ответ #18 : 27 Февраль 2011, 02:15:15 »
Loading...