Парадокс Христианства.

[Antediluvian]

и скока-скока преступлений таким образом предотвратили "гуманные" судьи и палачи?..

Стока-стока, скока смогли. (неразборчиво в сторону - и ещё кто-то упрекал меня в неумении писать по-хохлячьи).

И в античности и в средние века и позднее такие были казни и пытки-волосы дыбом встают. И че?... Как были преступления-так и остались.

Ну так радуйтесь, что так и остались.

[Antediluvian]

Это кто-то в библии написал, что Бог ненавидит ворожей и т.д. А что мы видим в реальной жизни? Гадалки прекрасно живут. Материально обеспеченно.

Наверное, аццкий сотона обеспечивает?

Напрашивается мысль: библейский Бог ревновал.

Очень похоже на ревность импотента к молодой и красивой жене.

[Antediluvian]

преступник - да. Но не факт, что тот, кто замышляет преступление, откажется от своих планов.

А здесь вопрос не отдельных фактов, а вероятности, т.к. распространяется на большое количество людей. Если казнь десяти преступников остановит хотя бы одного, то уже значит казнили не зря. На практике соотношение обычно ближе к обратному.

[Саныч]

священная книга-это одно. Маразм древнего судопроизводства-другое.

    А маразм откуда проистекает? Базу под этот маразм ПОПы подводили, сдаётся мне, основываясь на "Святом" Писании. Или я не прав?

насчет будуна насмешили.  Но ведь Бог просто хочет, чтобы верующие ходили в свете, а не мацали руками в темноте. Чтоб они не надеялись на пустоту.

    Для того, что бы верующие "ходили в свете", они должны быть не верующими, а знающими! А для этого Иегове всего то и нужно, что явить миру себя любимого. И не где-то, хрен знает где, из куста какому-то одному бедуину, а так, что бы ни у кого не осталось никаких сомнений, что это ОН, ЕДИНСТВЕННЫЙ и НЕПОВТОРИМЫЙ, и что кроме НЕГО больше никаких других нет и не будет. И такую процедуру ему нужно проводить хотя-бы раз в сто лет, что при его всемогуществе не должно быть затруднительно.
    Вот тогда бывшим верующим больше не придётся "мацать руками в темноте"...

преступник - да. Но не факт, что тот, кто замышляет преступление, откажется от своих планов.

    Так и я этого не отрицаю. Но! Если хоть один преступник из десяти испугается наказания и откажется от совершения преступления, то преступность сократится на 10%. А с христианской точки зрения это ещё означает, что одна душа сохранилась для Царствия Небесного {*}!

и не только их. Больных психически тоже убивали попы (за богохульство)

    Ну-дак!... Рыбак рыбака... Конкурентов убирали, как завещал им Иегова ! Ведь, как известно, все т.н. блаженные с головой не дружили...

[Pravover]

    Для того, что бы верующие "ходили в свете", они должны быть не верующими, а знающими! А для этого Иегове всего то и нужно, что явить миру себя любимого. И не где-то, хрен знает где, из куста какому-то одному бедуину, а так, что бы ни у кого не осталось никаких сомнений, что это ОН, ЕДИНСТВЕННЫЙ и НЕПОВТОРИМЫЙ, и что кроме НЕГО больше никаких других нет и не будет. И такую процедуру ему нужно проводить хотя-бы раз в сто лет, что при его всемогуществе не должно быть затруднительно.
    Вот тогда бывшим верующим больше не придётся "мацать руками в темноте"...

Забавно... Вы смотрели сериал "Звёздные Врата SG-1"? Особенно 9-10 сезоны, когда земляне сражались с Орай?   Там именно такая точка зрения детально прорабатывалась...

Нет, не нужно Яхве вот так появляться и доказывать что-то. Так истинный Бог не должен действовать. И Он так и не действует.

[Antediluvian]

Нет, не нужно Яхве вот так появляться и доказывать что-то. Так истинный Бог не должен действовать. И Он так и не действует.

Во-первых, завсегда радует желание христиан объяснить своему богу, что он должен делать и чего не должен. А во-вторых, если бог не действует так, чтобы это отражалось на людях (а "не появляться" означает именно это), то на кой хрен нужен такой бог?

[Саныч]

...
Нет, не нужно Яхве вот так появляться и доказывать что-то. Так истинный Бог не должен действовать. И Он так и не действует.

    Как Он не действует - все знают. Тогда поясните мне бестолковому - а как Он должен действовать?

[Pravover]

Во-первых, завсегда радует желание христиан объяснить своему богу, что он должен делать и чего не должен.

Неправда Ваша. Я не Богу объясняю, как действовать, а Вам объясняю, почему Он так делает.

А во-вторых, если бог не действует так, чтобы это отражалось на людях (а "не появляться" означает именно это), то на кой хрен нужен такой бог?

Действие Божие на людях отражается. Но отражается не так, как Вам бы хотелось.

Антед, Вы пытаетесь выразить языческую точку зрения о богах. Античный мир ещё до Христа начал от такого мировоззрения начал отказываться.

[Pravover]

    Как Он не действует - все знают. Тогда поясните мне бестолковому - а как Он должен действовать?

Как действует - так и должен.

[Antediluvian]

Неправда Ваша. Я не Богу объясняю, как действовать, а Вам объясняю, почему Он так делает.

Тогда предъявите верительную грамоту. А то вдруг Вами движет аццкий сотона и Вы вводите меня во искушение? Иосифыч предупреждал на это счёт, я помню.

Действие Божие на людях отражается. Но отражается не так, как Вам бы хотелось.

Да мне бы никак не хотелось. Но всё же отражается, говорите? А как именно?

Антед, Вы пытаетесь выразить языческую точку зрения о богах.

Отнюдь. У меня вообще нет точки зрения о богах, кроме того, что все они - выдумка. Я лишь делаю выводы из ваших высказываний. Ошибочные? Может быть. Тогда укажите на ошибки.

[Pravover]

Тогда предъявите верительную грамоту. А то вдруг Вами движет аццкий сотона и Вы вводите меня во искушение? Иосифыч предупреждал на это счёт, я помню.

Как я могу это сделать, если Вы и так на стороне "сотоны"?  

Да мне бы никак не хотелось. Но всё же отражается, говорите? А как именно?

По-разному. Обращаются же люди абсолютно атеистичные к Богу? Обращаются, я таких и лично знаю, и по биографиям можно найти... А верующим Господь вполне реально помогает.

Отнюдь. У меня вообще нет точки зрения о богах, кроме того, что все они - выдумка. Я лишь делаю выводы из ваших высказываний. Ошибочные? Может быть. Тогда укажите на ошибки.

А Вы не только из моих (или других участников форума) слов выводы делайте. Я тут не  проповедник, а апологет.  

[Одарка]

А здесь вопрос не отдельных фактов, а вероятности, т.к. распространяется на большое количество людей. Если казнь десяти преступников остановит хотя бы одного, то уже значит казнили не зря. На практике соотношение обычно ближе к обратному.

 убийство человека (даже преступника) вне всяких  вероятностей.

[Одарка]

вера в Бога недоказуема логически.

[Одарка]

     Так и я этого не отрицаю. Но! Если хоть один преступник из десяти испугается наказания и откажется от совершения преступления, то преступность сократится на 10%. А с христианской точки зрения это ещё означает, что одна душа сохранилась для Царствия Небесного {*}!

в обратном случае иное: одного физически уничтожили, второго-духовного (т.е. исполнитель приговора может жить-поживать и не мучиться совестью, но духовно он всё равно как бы мертв). Таки дела.

[Antediluvian]

Как я могу это сделать, если Вы и так на стороне "сотоны"?  

Вы нагло лжёте. "Какие Ваши доказательства?" (с)

По-разному. Обращаются же люди абсолютно атеистичные к Богу?

Не надо ля-ля, я просил показать действия бога, а не людей. Люди какую только гадость в рот не тянут и в башку не засовывают.

Обращаются, я таких и лично знаю, и по биографиям можно найти...

В дурдоме можно и не таких найти, дальше что?

А верующим Господь вполне реально помогает.

Примеры на бочку. Да такие, из которых явно следует, что помогает бог, а не "тот, другой парень" или вообще хрен знает кто.

А Вы не только из моих (или других участников форума) слов выводы делайте.

А больше-то неоткуда. нет, кроме форума есть , конечно, пассажиры, которые горазды что-то эдакое задвинуть. Вот одного такого буквально сегодня на хер послал и даже не спросил, какой он деноминации. Но так или иначе, выводы о боге люди делают со слов других людей.

[Antediluvian]

напишите это на http://форуме Кураева-вот смеху-то будет!

Уже пробовал и был забанен нах. Там не ценят мой плоский юмор.

[Antediluvian]

  убийство человека (даже преступника) вне всяких там вероятностей.

То есть "убийство плохо, потому что это нехорошо". Понятно.

[Antediluvian]

в обратном случае иное: одного физически уничтожили, второго-духовного (т.е. исполнитель приговора может жить-поживать и не мучиться совестью, но духовно он всё равно как бы мертв). Таки дела.

А кто определил, что он "духовно как бы мёртв"? You and what army?

[Одарка]

Уже пробовал и был забанен нах. Там не ценят мой плоский юмор.

а там православный заповедник! У моей знакомой ребенок умер, она на кураевник зашла за сочувствием. И что вы думаете? На неё как накинулись: "каким бы чудовищем бы стал твой ребенок, если б не умер!!!" "Каким бы ты чудовищем стала, если б не трагедия!!!" и поч. в том же духе. Но она конечно разразилась проклятиями-и её забанили на 58 дней. "Нормально", да??  
 Ничего, что горе у человека? А ведь это самый посещаемый прав. русский форум! Марку должны держать. Я в таком шоке была-не передать!!!!      

[Одарка]

А кто определил, что он "духовно как бы мёртв"? You and what army?

сложно сказать. Я думаю человек убивающий человека (ипреступника в том числе) не имеет надежды, прощения, доброты, веры в людей, он не может справится со своей агрессивностью-значит. в душе нет жизни, нет какого-то высокого импульса-творить хорошее, верить в людей. Душа закостенела.