Может ли резонатор иметь бесконечную добротность?

[Фёдор Менде]

Атомарный водород, насколько мне известно, обладает парамагнитными свойствами http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/360.html
А всякий магнетизм есть следствие движения зарядов. Получается, что магнитный момент в атоме водорода есть.
На всякий случай цитирую приведенный источник:
Диамагнетизм - важнейшее свойство материи, обусловленное тем, что под действием магнитного поля электроны в заполненных электронных оболочках (которые можно представить как маленькие проводники) начинают прецессировать, а, как известно, любое движение электрического заряда вызывает магнитное поле, которое по правилу Ленца будет направлено так, чтобы уменьшить воздействие со стороны внешнего поля. Электронную прецессию при этом можно рассматривать как круговые токи. Диамагнетизм свойствен всем веществам, кроме атомарного водорода, потому что у всех веществ имеются спаренные электроны и заполненные электронные оболочки.

Парамагнетизм обусловлен неспаренными электронами, которые называются так потому, что их собственный магнитный момент (спин) ничем не уравновешен (соответственно спины спаренных электронов направлены в противоположные стороны и компенсируют друг друга).

По каким-то причинам, Вам не нравится идея движения орбитального электронов в атоме. Ладно, понимаю. Тогда надо объяснить, почему и каким образом этот самый электрон не "падает" на ядро под действием Кулоновских сил. Идея с круговым движением объясняет сразу несколько вещей: что противостоит Кулону (размер атомов), почему невозмущенный атом не излучает (стабильность атомов), магнитные свойства атомов (опыты типа Штерна-Герлаха и т.п.). Отказ от идеи простого механического движения электронов как раз и привёл официальную физику в параноидальный мир "пси-функций". Допускаю, что есть более физичные идеи, чем квантовомеханическая схоластика. Так расскажите мне, пожалуйста, что это за идеи?

К сожалению никаких идей нет. Есть только подозрения. Скорее всего электрическое поле протона компенсирует облако отрицательного заряда статического типа. Нужное количество компенсирующего заряда захватывает сам протон. И это же облако выбрасывается из атома при его ионизации. Вот только в каком виде это облако существует вне атома до сих пор не известно, поскольку непонятны те силы, которые могут образовать  электрон.

[Фёдор Менде]

Продублирую пост написанный на форуме у Алекспо:

Добротность нагруженного или ненагруженного колебательного контура определяется крутизной его амплитудно частотной характеристики АЧХ.  Как правило колебательный контур имеет высокую добротность при малой электрической емкости включенной в цепь колебательного контура. На добротность контура влияет паразитная емкость между витками а также вводимые в колебательный контур ферромагнитные и прочие понижающие или повышающие индуктивность сердечники.

У кварцевых резонаторов добротность очень высокая, полоса пропускания может быть от сотен килоГерц до единиц и долей Герц, в зависимости от основной частоты на которой будет работать кварцевый резонатор а также от вида исполнения кварцевого резонатора, от чистоты кристалла, от среза и от прочих технологических особенностей его изготовления.

При введении в цепь колебательного контура параметрического усилителя с использованием  ПООС и ООС использующегося в качестве умножителя добротности, можно определить точку при которой возникает генерация колебаний или сверхрегенеративный режим  (сверхрегенеративная вспышка), в нашем случае  этот момент можно рассматривать в качестве колебательного контура с максимальной добротностью.

Введение  в умножитель добротности ООС или пороговой ООС обеспечивает стабильность работы умножителя добротности не допуская его полного самовозбуждения при измении параметров радиоэлектронных элементов и внешних факторов влияющих на усилительный умножитель добротности или на сверхрегенеративный каскад.

Вы всё правильно написали. Именно на таких принципах и работает регенеративный приём. Только об этом оРты даже не догадываются.

[sergey_g]

Если добротность равна бесконечности, то это означает, что колебания в резонансной системе никогда не затухнут. Может ли такое случиться на практике. Да может, если мы при помощи внешнего источника будем регулярно пополнять в резонансной системе её собственные потери. Примером этому служат обычные маятниковые часы, где при помощи храповика (вилки Анкера), приводимого в действие от внешней пружины, маятник в такт его колебаний подталкивается  вилкой, восполняя собственные потери маятника.

Жаль что у Федора Менде такое безграмотное понятие о добротности. 
Добро́тность — характеристика колебательной системы, определяющая полосу резонанса и показывающая, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за один период колебаний.
Добротность для колебательного контура электрической цепи также характеризует полосу его пропускания по уровню ~ 0,707 для АЧХ.
Для контура с бесконечно большой добротностью полоса пропускания  таким образом будет равна нулю, т.е. контура как такового и нет. 

[Нателла Климанова]

Новости о Христе.
-------------------------------
Cлова предсказания Авеля написаны на иконе Рождества Богородицы.

Внизу на иконе написано, что будущий царь явится в день праздника  Рождества Пресвятой Богородицы, т.е. 21 сентября 2011 года, как и предсказывала египетская богиня Маат(жена Христа) на барельефе с Кроликом.
 2011 год,- год Кролика.
Таким образом, Авель указал число встречи - 21 сентября, а богиня Маат определила год Кролика, - 2011 год:

[Фёдор Менде]

Новости о Христе.
-------------------------------
Cлова предсказания Авеля написаны на иконе Рождества Богородицы.

Внизу на иконе написано, что будущий царь явится в день праздника  Рождества Пресвятой Богородицы, т.е. 21 сентября 2011 года, как и предсказывала египетская богиня Маат(жена Христа) на барельефе с Кроликом.
 2011 год,- год Кролика.
Таким образом, Авель указал число встречи - 21 сентября, а богиня Маат определила год Кролика, - 2011 год:

Нателла Климанова, предупреждаю Вас, что на нашем форуме оффтоп наказуем!

[Фёдор Менде]

Жаль что у Федора Менде такое безграмотное понятие о добротности. 
Добро́тность — характеристика колебательной системы, определяющая полосу резонанса и показывающая, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за один период колебаний.
Добротность для колебательного контура электрической цепи также характеризует полосу его пропускания по уровню ~ 0,707 для АЧХ.
Для контура с бесконечно большой добротностью полоса пропускания  таким образом будет равна нулю, т.е. контура как такового и нет. 

Ну да, Фёдор Менде совсем из ума выжил.

[Игорь Мисюченко]

К сожалению никаких идей нет. Есть только подозрения. Скорее всего электрическое поле протона компенсирует облако отрицательного заряда статического типа. Нужное количество компенсирующего заряда захватывает сам протон. И это же облако выбрасывается из атома при его ионизации. Вот только в каком виде это облако существует вне атома до сих пор не известно, поскольку непонятны те силы, которые могут образовать  электрон.

Понятно... мрачная эпоха "натяжений Пуанкарэ" доселе накладывает свой мертвящий отпечаток даже на лучшие умы человечества... ((. Представьте себе диполь из безмассовых (как у Виктора) зарядов e0, размером 1.4 * 10 в -15 степени метров, вращающийся вокруг положительного конца с тангенциальной скоростью, равной скорости света. Это электрически нейтральный объект, так? Просто по построению. Но кольцевой ток (минус же вращается вокруг положительного конца!) иммитирует собой отрицательный заряд. Т.е. создаёт радиальное поле Е. Мы не отличим такой объект от электрона. Если проанализировать все силы (в простейших рамках школьной электродинамики!), то выяснится, что такой кольцевой ток пребывает в полном силовом равновесии. Не требуется никаких таинственный "натяжений Пуанкаре". У такого тока (точнее у поля Е, которое он создаёт) появится масса и энергия в точности такие, как у электрона. И т.п.

[Игорь Мисюченко]

Жаль что у Федора Менде такое безграмотное понятие о добротности. 
Добро́тность — характеристика колебательной системы, определяющая полосу резонанса и показывающая, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за один период колебаний.
Добротность для колебательного контура электрической цепи также характеризует полосу его пропускания по уровню ~ 0,707 для АЧХ.
Для контура с бесконечно большой добротностью полоса пропускания  таким образом будет равна нулю, т.е. контура как такового и нет. 

"Полоса пропускания (частот) равна нулю" - у бесконечно долгого идеального гармонического колебания постоянной амплитуды. Т.е. у генератора синусоидального сигнала. А есть там контур, в генераторе, или он на кварцевом резонаторе, или он на ядерном парамагнитном резонансе или ещё на какой иной колебательной системе - вообще не важно. Узко смотрите на вопрос, оттого, как дитя, и не узнаёте знакомый предмет, чуть повёрнутый под другим углом. А позволяете себе упрекать Менде в "безграмотности".

[sergey_g]

"Полоса пропускания (частот) равна нулю" - у бесконечно долгого идеального гармонического колебания постоянной амплитуды. Т.е. у генератора синусоидального сигнала.

Передергивать и путать контур с генератором не надо. У генератора есть ширина спектра сигнала и она тоже в любом случае не нулевая.

[Игорь Мисюченко]

Передергивать и путать контур с генератором не надо. У генератора есть ширина спектра сигнала и она тоже в любом случае не нулевая.

Откройте гугл, наберите добротность а дальше второе слово по выбору (конденсатора, катушки, резонатора, контура, керамики, антенны, маятника). Поглядите, как много "добротностей". С чего это Вы решили, что можете монопольно устанавливать где и когда дозволительно применять слово "добротность"? Контур - это всего навсего один из видов колебательных систем, а посему, слово "добротность" я уж, простите, не спросясь Вас, буду по вековой традиции и впредь применять ко всем колебательным системам.

[test123]

Для начала и в порядке ехидства (не пакости ради): e=2,718281828.......
Синьоры, когда вы научитесь запрягать лошадь? Запоминайте: лошадь всегда ставится впереди телеги (но не наоборот).
И ещё: задача имеет правильное решение только при правильной постановке. Это о мужском достоинстве величиной чуть ниже колена.
Ну, а теперь конкретно. Для правильного решения поставленной Фёдором задачи необходим правильно поставленный эксперимент. Пусть имеем некую резонансную систему с предполагаемой бесконечной добротностью на f0 и генератор накачки. Включаем генератор (к примеру дельта функц) и анализируем отклик. Достаточно определить параметры рассеяния энергии и получим добротность. Как мне представляется, наиболее интересен режим выхода колебательного процесса (системы) на нелинейность (насыщение). Здесь уже можно размышлять о сверх единичных эффектах, а, возможно, и ядерных реакциях на заказ. Так и до Большого взрыва добраться можно...

[Фёдор Менде]

Для начала и в порядке ехидства (не пакости ради): e=2,718281828.......
Синьоры, когда вы научитесь запрягать лошадь? Запоминайте: лошадь всегда ставится впереди телеги (но не наоборот).
И ещё: задача имеет правильное решение только при правильной постановке. Это о мужском достоинстве величиной чуть ниже колена.
Ну, а теперь конкретно. Для правильного решения поставленной Фёдором задачи необходим правильно поставленный эксперимент. Пусть имеем некую резонансную систему с предполагаемой бесконечной добротностью на f0 и генератор накачки. Включаем генератор (к примеру дельта функц) и анализируем отклик. Достаточно определить параметры рассеяния энергии и получим добротность. Как мне представляется, наиболее интересен режим выхода колебательного процесса (системы) на нелинейность (насыщение). Здесь уже можно размышлять о сверх единичных эффектах, а, возможно, и ядерных реакциях на заказ. Так и до Большого взрыва добраться можно...

С ехидством всё правильно, с мужским достоинством тоже!!!

[Игорь Мисюченко]

Для начала и в порядке ехидства (не пакости ради): e=2,718281828.......
Синьоры, когда вы научитесь запрягать лошадь? Запоминайте: лошадь всегда ставится впереди телеги (но не наоборот).
И ещё: задача имеет правильное решение только при правильной постановке. Это о мужском достоинстве величиной чуть ниже колена.
Ну, а теперь конкретно. Для правильного решения поставленной Фёдором задачи необходим правильно поставленный эксперимент. Пусть имеем некую резонансную систему с предполагаемой бесконечной добротностью на f0 и генератор накачки. Включаем генератор (к примеру дельта функц) и анализируем отклик. Достаточно определить параметры рассеяния энергии и получим добротность. Как мне представляется, наиболее интересен режим выхода колебательного процесса (системы) на нелинейность (насыщение). Здесь уже можно размышлять о сверх единичных эффектах, а, возможно, и ядерных реакциях на заказ. Так и до Большого взрыва добраться можно...

Ну-ну, опять про вечную жизнь и даровую энергию нам будете петь? Существуют в природе сверхпроводящие антенны (Ф.Ф. не даст соврать!). И хотя в сверхпроводниках нет потерь, тем не менее добротность таких антенн совсем не грандиозная. Почему? Потому, что возникают потери на излучение. Атом - тоже бесконечно добротный резонатор. Пока не вспомним про те же потери на излучение. Если же потери на излучение аким-либо образом свести к нулю, то мы никак не увидим работу такого резонатора. Не на что будет смотреть. Потому что "посмотреть" означает забрать хотя бы крохотную часть энергии, а как только забрали - прощай бесконечная добротность.

[Фёдор Менде]

Ну-ну, опять про вечную жизнь и даровую энергию нам будете петь? Существуют в природе сверхпроводящие антенны (Ф.Ф. не даст соврать!). И хотя в сверхпроводниках нет потерь, тем не менее добротность таких антенн совсем не грандиозная. Почему? Потому, что возникают потери на излучение. Атом - тоже бесконечно добротный резонатор. Пока не вспомним про те же потери на излучение. Если же потери на излучение аким-либо образом свести к нулю, то мы никак не увидим работу такого резонатора. Не на что будет смотреть. Потому что "посмотреть" означает забрать хотя бы крохотную часть энергии, а как только забрали - прощай бесконечная добротность.

Опять всё правильно.
По поводу сверхпроводящих антен одно уточнение. Антенна какраз и предназначена для того, чтобы излучать в пространство энергию. Она служит согласующим трансформатором между линией передачи и свободным пространством. Максимальный к.п.д. имеет резонансный трансформатор, которым является полуволновой вибратор, но его недостатком является, как и у всякого резонатора, узкополосность. Возникает вопрос, а можно ли создать широкополосную нерезонансную антенну с высоким к.п.д.? Такая проблема решаема при одном условии. Для этого нужно взять диполь, размеры которого значительно меньше длины излучаемой волны. Но такой диполь, имея очень низкое сопротивление излучения, будет не согласован  со свободным пространством. Поэтому единственная возможность излучить в свободное пространство энергию, передаваемую по фидеру,  заключается в необходимости создания вокруг диполя больших реактивных полей, а следовательно и токов в самом диполе. Но при использовании обычных проводников оказывается, что омические потери оказываются значительно больше, чем излучаемая мощность, т.е. антенна имеет малый к.п.д.. И выход здесь только один, использование в качестве элеметов такого диполя сверхпроводников.

[sergey_g]

а посему, слово "добротность" я уж, простите, не спросясь Вас, буду по вековой традиции и впредь применять ко всем колебательным системам.

  Где я написал про неприменимость "добротности" к колебательным системам?
Хорошо бы посмотреть на пример

Полоса пропускания (частот) равна нулю" - у бесконечно долгого идеального гармонического колебания постоянной амплитуды.

да и вообще на полосу пропускания гармонического колебания.    ?

[Игорь Мисюченко]

  Где я написал про неприменимость "добротности" к колебательным системам?
Хорошо бы посмотреть на пример  да и вообще на полосу пропускания гармонического колебания.    ?

Вы написали:
Передергивать и путать контур с генератором не надо. У генератора есть ширина спектра сигнала и она тоже в любом случае не нулевая...
Поскольку до этого речь шла о добротности, то эту фразу я понял так, что Вы отказываете генератору в праве иметь такой параметр как "добротность". А генератор - это один из видов колебательных систем. Вот против подобного "запрета" я и возразил.

Про "полосу пропускания": я специально  в скобках добавил слово "частот", поскольку словосочетание "полоса частот" является устойчивым и привычным большинству, когда речь идёт о генераторах. Но по сути, что полоса частот генератора, что "полоса пропускания" некоего чёрного ящика, стоящего на выходе этого генератора - у нас нет способа отличить. Понятно о чём я говорю-то? Берём генератор шума, ставим на выходе узкополосный фильтр, вводим систему АРУ - и вот и нас получено гармоническое колебание.

[test123]

Ну-ну, опять про вечную жизнь и даровую энергию нам будете петь? Существуют в природе сверхпроводящие антенны (Ф.Ф. не даст соврать!). И хотя в сверхпроводниках нет потерь, тем не менее добротность таких антенн совсем не грандиозная. Почему? Потому, что возникают потери на излучение.

Выделенное потому, что не тем местом излучаете. Зачем нужно так неэффективно излучать большие мощности, если можно научиться принимать сигнал с уровня одного кванта. Нужно поучиться у дельфинов. Общее заблуждение, что дельфин "видит" под водой с помощью ультразвука....  он видит другим местом. Я не зря указал на то, что нужно понять физику насыщения (начало ограничения добротности) и начать работать на линейном участке канала передачи энергии (информации). Попробуйте излучить сигнал в б/м угловую апертуру...а уж если в нулевую апертуру, то получится совсем интересно. Фёдор простых задач не ставит... Он 7,40 пишет, а 10 на ум кладёт. Задачка конкретно сложная.

[Игорь Мисюченко]

Выделенное потому, что не тем местом излучаете. Зачем нужно так неэффективно излучать большие мощности, если можно научиться принимать сигнал с уровня одного кванта. Нужно поучиться у дельфинов. Общее заблуждение, что дельфин "видит" под водой с помощью ультразвука....  он видит другим местом. Я не зря указал на то, что нужно понять физику насыщения (начало ограничения добротности) и начать работать на линейном участке канала передачи энергии (информации). Попробуйте излучить сигнал в б/м угловую апертуру...а уж если в нулевую апертуру, то получится совсем интересно. Фёдор простых задач не ставит... Он 7,40 пишет, а 10 на ум кладёт. Задачка конкретно сложная.

Ааа... всё теперь поятно! Спасибо Вам. Нижайший поклон!

[sergey_g]

Про "полосу пропускания": я специально  в скобках добавил слово "частот", поскольку словосочетание "полоса частот" является устойчивым и привычным большинству, когда речь идёт о генераторах. Но по сути, что полоса частот генератора, что "полоса пропускания" некоего чёрного ящика, стоящего на выходе этого генератора - у нас нет способа отличить. Понятно о чём я говорю-то? Берём генератор шума, ставим на выходе узкополосный фильтр, вводим систему АРУ - и вот и нас получено гармоническое колебание.

У генератора - ширина спектра, а не полоса пропускания. Не вижу смысла что-либо обсуждать с гражданином не знающим основ.

[Игорь Мисюченко]

У генератора - ширина спектра, а не полоса пропускания. Не вижу смысла что-либо обсуждать с гражданином не знающим основ.

Вот и я не вижу смысла что-либо обсуждать с рабами слов, не желающими и не могущими вникать в суть.