Автор Тема: Может ли резонатор иметь бесконечную добротность?  (Прочитано 4705 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
У генератора - ширина спектра, а не полоса пропускания. Не вижу смысла что-либо обсуждать с гражданином не знающим основ.

К сожалению Вы не знаете основ работы генератора и в связи с этим не понимаете почему и каким образом добротность его резонансной системы влияет на ширину спектра генерируемого сигнала.
Если я не прав разьясните нам это.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Если я не прав разьясните нам это.
Чего разъяснять, да в состав LC генератора входит контур в цепи обратной связи и и от него тоже зависит стабильность частоты (ширина спектра генерируемого колебания) генерируемого колебания. LC контур очень удобный элемент для сдвига фазы как непременного атрибута любого автогенератора. Только гражданин  Игорь Мисюченко лепит понятие добротность к самому генератору а не контуру входящему в его состав. Существуют генераторы гармонических колебаний и без LC контуров и куда в таком случае этот гражданин прилепит понятие добротность?

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Чего разъяснять, да в состав LC генератора входит контур в цепи обратной связи и и от него тоже зависит стабильность частоты (ширина спектра генерируемого колебания) генерируемого колебания. LC контур очень удобный элемент для сдвига фазы как непременного атрибута любого автогенератора. Только гражданин  Игорь Мисюченко лепит понятие добротность к самому генератору а не контуру входящему в его состав. Существуют генераторы гармонических колебаний и без LC контуров и куда в таком случае этот гражданин прилепит понятие добротность?

Из того что Вы говорите, действительно следует то, что Вы не знаете как работает автогенератор и от чего зависит спектр его колебаний. Вы правильно говорите, что существуют генераторы, у которых вообще отсутствует резонансная система (например с RC цепями), но у таких генераторов тоже имеется спектр. Так от чего же зависит спектр генерируемых колебаний в автогенераторах?

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Чего разъяснять, да в состав LC генератора входит контур в цепи обратной связи и и от него тоже зависит стабильность частоты (ширина спектра генерируемого колебания) генерируемого колебания. LC контур очень удобный элемент для сдвига фазы как непременного атрибута любого автогенератора. Только гражданин  Игорь Мисюченко лепит понятие добротность к самому генератору а не контуру входящему в его состав. Существуют генераторы гармонических колебаний и без LC контуров и куда в таком случае этот гражданин прилепит понятие добротность?
Ага, то есть, если дать Вам в руки чёрный ящик, на выходе которого синус, и позволить измерить этот сигнал измерительным прибором, то Вы даже не сможете однозначно сказать, какой параметр "ширина спектра" или "добротность" Вы измерили! По той простой причине, что по-Вашему, слово "ширина спектра" надо применять к генератору, а слово "добротность" к просто резонатору. А на чёрном ящике, вот, блин, незадача, не написано, генератор там внутри или просто очень добротный резонатор. Так я Вас обрадую - ни на одном природном объекте не написано, генератор он или резонатор или ещё что-то. Не понимаете о чём я, да?! )

Оффлайн test123

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 216
  • Страна: il
  • Рейтинг: +19/-44
По что завязли на генераторах? давайте обсуждать монохром без шумов. В данном случае шумы усложняют физику существа и не позволяют проникнуть в интересное развитие процесса осмысления бесконечности. ::) не будем размазывать поставленную задачу на частности. :)
« Последнее редактирование: 13 Август 2011, 17:55:05 от test123 »

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
По что завязли на генераторах? давайте обсуждать монохром без шумов. В данном случае шумы усложняют физику существа и не позволяют проникнуть в интересное развитие процесса осмысления бесконечности. ::) не будем размазывать поставленную задачу на частности. :)

Да потому и завязли, что теиа данному вопросу посвящена, а вопрос о спектральных характеристиках генерируемого сигнала является одним из важнейших вопросов при создании генераторов. И незнание этого вопроса означает полную безграмотность тех, кто пытается создавать и эксплуатировать генераторы.

Оффлайн slav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +330/-386
  • Пол: Мужской
  • Во Вселенной везде опора !
Да потому и завязли, что теиа данному вопросу посвящена\\\\создавать и эксплуатировать генераторы.

Резонатор может иметь бесконечную добротность,просто надо создать соответствующие условия!   :#*

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Резонатор может иметь бесконечную добротность,просто надо создать соответствующие условия!   :#*

Совершенно верно. Добротность это отношение накопленной в резонаторе энергии к энергии потерь за один период колебаний. Если эту энергию потерь восполнять при помощи внешнего устройства, например усилителя, то колебания в таком резонатре никогда не затухнут, что и означает наличие у него бесконечной добротности. Математически это означает, что мы энергию, накопленную в резонаторе, делим на нулевые потери энергии за один период колебаний. Этот принцип и положен в основу работы любого генератора, в котором используется резонансная система. Впрочем, резонансная система в генераторе может быть заменена другими устройствами, но при этом суть процесса генерации не измениться, т.к. для генерирования колебаний нужна не резонансная система, а её особые свойства, которые присущи и ряду других систем. И специфика применения этих систем в генераторах и определяет их спектральные характеристики. Вот я и спрашиваю, а что это за специфика.

Оффлайн slav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +330/-386
  • Пол: Мужской
  • Во Вселенной везде опора !
\\\\ Вот я и спрашиваю, а что это за специфика.

Но всё равно всё упирается в конечном счёте в резонанс(отражение волны)   ,поэтому только именно характер отражения могут изменять эти системы............. :-[       :)

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Но всё равно всё упирается в конечном счёте в резонанс(отражение волны)   ,поэтому только именно характер отражения могут изменять эти системы............. :-[       :)

Ответ не верный.

комукак

  • Гость
Совершенно верно. Добротность это отношение накопленной в резонаторе энергии к энергии потерь за один период колебаний. Если эту энергию потерь восполнять при помощи внешнего устройства, например усилителя, то колебания в таком резонатре никогда не затухнут, что и означает наличие у него бесконечной добротности. Математически это означает, что мы энергию, накопленную в резонаторе, делим на нулевые потери энергии за один период колебаний. Этот принцип и положен в основу работы любого генератора, в котором используется резонансная система. Впрочем, резонансная система в генераторе может быть заменена другими устройствами, но при этом суть процесса генерации не измениться, т.к. для генерирования колебаний нужна не резонансная система, а её особые свойства, которые присущи и ряду других систем. И специфика применения этих систем в генераторах и определяет их спектральные характеристики. Вот я и спрашиваю, а что это за специфика.

У технарей это называется "резонансная подкачка" (подпитка  резонирования)  -  хотя бы тем же усилением для поддержания уровня постоянной амплитуды.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
У технарей это называется "резонансная подкачка" (подпитка  резонирования)  -  хотя бы тем же усилением для поддержания уровня постоянной амплитуды.

Совершенно верно. Это явление называется положительной обратной связью, когда сигнал, будучи усиленным в усилителе, после некоторой задержки возвращается на его вход в той же фазе, с какой и вышел. Так и бегает сигнал по кругу, никогда не затухая, если коэффициент усиления усилителя достаточен. На этом же принципе в музыке работает эффект реверберации, когда эхо от сигнала, после прохождения линии задержки, снова выдаётся в громкоговоритель. Только в этом случае коэффициент усиления регулируют таким образом, чтобы не было самовозбуждения и эхо постепенно затухало.

комукак

  • Гость
Совершенно верно. Это явление называется положительной обратной связью, когда сигнал, будучи усиленным в усилителе, после некоторой задержки возвращается на его вход в той же фазе, с какой и вышел. Так и бегает сигнал по кругу, никогда не затухая, если коэффициент усиления усилителя достаточен. На этом же принципе в музыке работает эффект реверберации, когда эхо от сигнала, после прохождения линии задержки, снова выдаётся в громкоговоритель. Только в этом случае коэффициент усиления регулируют таким образом, чтобы не было самовозбуждения и эхо постепенно затухало.

Естественно , что резонация без "уздечки" катастрофична и по звуку и по авиации и в любой резонации.
Мембраны у дорогих микрофонов вылетают на раз, если возбуждёнку не отловил во время.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Естественно , что резонация без "уздечки" катастрофична и по звуку и по авиации и в любой резонации.
Мембраны у дорогих микрофонов вылетают на раз, если возбуждёнку не отловил во время.

Все думают, что для создания генератора необходима резонансная система. Это неверная точка зрения. Нужна не резонансная система, а линия задержки, которой и является резонансная система и время задержки в этом случае тем больше, чем больше добротность такой системы. Но между входом и выходом усилителя можно включить и обычный коаксиальный кабель или волновод и генератор будет прекрасно работать. В этом случае воздуждение генератора может происходить на разных частотах, когда вдоль линии укладывается целое число длин волн.

комукак

  • Гость
Все думают, что для создания генератора необходима резонансная система. Это неверная точка зрения. Нужна не резонансная система, а линия задержки, которой и является резонансная система и время задержки в этом случае тем больше, чем больше добротность такой системы. Но между входом и выходом усилителя можно включить и обычный коаксиальный кабель или волновод и генератор будет прекрасно работать. В этом случае воздуждение генератора может происходить на разных частотах, когда вдоль линии укладывается целое число длин волн.

С кабелем двойная обратная связь получается  -  в этом что то какая то идея у меня зарождается -  двойной подкачки  -  это  как  нагреть порох (одна подкачака) и   -  дать искру  (вторая подкачка).

Что то .....в......этом есть забористое.


Как нить под вдохновение пдумаю  ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Собственно я и раньше думал , что для молнии в атмосфере недостаточно  только одного субъекта для разряда, тем более, что разряды многоступенчатые и последовательны. (что то там ещё есть).

Или как порох в тесноте (в гильзе) имеет одну динамику, а в открытой коробке  - другую как очень сухие дрова.

Или как печь в разных стадии разгона ведёт себя по-разному   -  и только двумя вариантами  -  или она сумашедшая или она  - обычно-спокойная  (она гудит или она не гудит  -  но топится).

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Все думают, что для создания генератора необходима резонансная система. Это неверная точка зрения. Нужна не резонансная система, а линия задержки, которой и является резонансная система и время задержки в этом случае тем больше, чем больше добротность такой системы. Но между входом и выходом усилителя можно включить и обычный коаксиальный кабель или волновод и генератор будет прекрасно работать. В этом случае воздуждение генератора может происходить на разных частотах, когда вдоль линии укладывается целое число длин волн.
Вот-вот! А если параметры волновода в такой системе зависят от амплитуды (например) сигнала, то можем даже смоделировать атом.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Вот-вот! А если параметры волновода в такой системе зависят от амплитуды (например) сигнала, то можем даже смоделировать атом.

По поводу атома не знаю, а вот генератор дискретных частот сделать можно.

Большой Форум

Loading...