Кто такой Рокош?

[Рокош]

Ранее 1480 года говорить о существовании какого-то «Великого княжества Московского» нельзя: Москва была Улусом Орды и не обладала ни малейшими чертами своей государственности. Официально правителем Московии считался царь Орды, а московские князья только назначались Ордой как наместники (им давался Ярлык на княжение), у Москвы не было своих законов и своей армии (войска Москвы были частью армии Орды и воевали за Орду во всех ее войнах), у Москвы не было даже своей монеты – на обороте московских денег печаталось имя царя Орды.
 Таким образом, никакого «Великого княжества Московского» до 1480 года ПРОСТО НЕ БЫЛО.

Но и период с 1480 по 1530-е годы – это вовсе не период жизни суверенного «Великого княжества Московского» или «зародившегося Общерусского Государства», как великодержавно фантазируют московские историки.
Это – только период СМУТЫ В ОРДЕ, в конце которого Иван IV, объявив себя царем (для получения права власти в Орде), захватывает в Орде власть.

Итак, мы видим, что Москва никогда не переставала быть частью Орды – а не каким-то отдельным образованием.
В 1480-1530-е годы, как писал современник событий Михалон Литвин, московиты не считались даже христианами, так как их образ жизни и одежда были скопированы с татарских.
У московитов был строжайший сухой закон, женщины носили чадру и сидели в гаремах (теремах), что было отменено только Петром I.
При встрече московиты говорили «Салом», женщинам по восточному обычаю был запрещен вход в храмы – и они молились у их стен, как в странах Востока.
Наконец, сам язык московитов был наполовину татарским: в своей книге «Путешествие за три моря» Афанасий Никитин запросто переходит на тюркский язык, а завешает ее молитвой в честь Аллаха и его пророков Исы (Иисуса) и Магомета. То есть, и вера московитов тогда была неким симбиозом с исламом (несторианство, единая вера Орды в тот период).

[Рокош]

Да самое прямое отношение, дорогой Рокош.
Например, Пушкин не писал на французском...
Как польский лингвист (родной язык которого считался в то время языком быдла... да, да, быдлом являлось основное население Польши), может рассуждать о других языках?

Не надо путать.
Строго говоря "быдло" это социальное понятие.
Вы ж не откажете русскому народу вправе на существование если одна их его прослоек была "смерды " или "холопы".
Было быдло, была Шляхта, были дворяне, были холопы.
Не надо судить о всем народе по какой-то одно, не самой культурной и просвещенной его части.
Пушкин не знал французского- это новость.
Могу напомнить вам о такой переводчице французских стихов Пушкина как о  Натальи Муромской .
Ее переводы мне больше всего нравятся.
Вы первый раз об этом услышали?

[Вия]

Не надо путать.
Строго говоря "быдло" это социальное понятие.
Вы ж не откажете русскому народу вправе на существование если одна их его прослоек была "смерды " или "холопы".
Было быдло, была Шляхта, были дворяне, были холопы.
Не надо судить о всем народе по какой-то одно, не самой культурной и просвещенной его части.
Пушкин не знал французского- это новость.
Могу напомнить вам о такой переводчице французских стихов Пушкина как о  Натальи Муромской .
Ее переводы мне больше всего нравятся.
Вы первый раз об этом услышали?

Я не сказала - не знал... Рокош, не переворачивайте мои слова с ног на голову...
Отвечу позже... и насчёт "салом", "гарем", "чадра"... +@>
Я уже опаздываю из-за ваших потоков сознания на тренировку... так и до украинских объёмов попы недалеко... +@>

[Миклухо-Маклай]

Да жо ж ты хитришь и на заднице с темы сьезжаешь.
Ты тут недавно распинался о каком-то народе неведомом- малороссах.
Огромная Россия.
111 млн якобы русских и ни одного малоросса.
Орки есть, казаки есть, а малороссов нетути.
Шо ж это за народ такой- сто лет назад был, а сегодня ни одного человечка нет

Малоросы и есть русские. Поставь рядом Иванова и Иваненко, Иванчука и Ивановича и ты не отличишь, кто где. певец Лагутенко и политик Матвиенко не скажут, что они украинцы, они ведь не граждане украины, только русские.

Далее, все измышления по Московии, это утверждать, что  Московская область, это не Россия. Бред. Русь даже не называлась, Киевской или Московской, (эти названия поздних историков), была и есть Русью. Не было разных государств Русь и Московия, это  название одного и того же государства.
Это всё равно что, кто-нибудь найдёт записи об нынешних временах с названием Украины - Хохляндия и будет через 300 лет лоб расшибать, что это и есть именно истинное название.

Ранее 1480 года говорить о существовании какого-то «Великого княжества Московского» нельзя: Москва была Улусом Орды и не обладала ни малейшими чертами своей государственности. Официально правителем Московии считался царь Орды, а московские князья только назначались Ордой как наместники (им давался Ярлык на княжение), у Москвы не было своих законов и своей армии (войска Москвы были частью армии Орды и воевали за Орду во всех ее войнах), у Москвы не было даже своей монеты – на обороте московских денег печаталось имя царя Орды.
 Таким образом, никакого «Великого княжества Московского» до 1480 года ПРОСТО НЕ БЫЛО.

Хотелось бы посмотреть на этот твой научный трактат, ссылку хотя бы, чтобы нормально подискутировать.

[Рокош]

Я не сказала - не знал... Рокош, не переворачивайте мои слова с ног на голову...
Отвечу позже... и насчёт "салом", "гарем", "чадра"... +@>
Я уже опаздываю из-за ваших потоков сознания на тренировку... так и до украинских объёмов попы недалеко... +@>

А я вам говорю что он стихи писал и на французском.

[Миклухо-Маклай]

Всё. У Рокоша клин.
Ищет государство Украина, которое существовало отдельно от "Московии". Других царей-государей. которые царствовали-государствовали  раздельно от Руси.
Долго ждать придётся.

Может заодно найдёт те посты, где он меня на украинское гражданство проверил и вычислил.  +@>

[Мастеров АВ]

Ранее 1480 года говорить о существовании какого-то «Великого княжества Московского» нельзя...

И что это меняет?

А нихрена это не меняет.

Две тысячи лет назад наши предки (предки славян - галлы, они же - кельты) жили практически на всей Европе:

Это такие предатели, вроде тебя, нас жидам продают уже две тысячи лет.
Это такие как ты продали нас в рабство жидам.

[Мастеров АВ]

История России – это преимущественно сумма мифов, красиво поданных, красиво упакованных.

Опять с жидами и прочими нацистами нас путаешь.

У всех нацистов есть своя сказка, в которую они истово веруют: фашисты веруют в то, что они - потомки ариев (и считают это - очень круто), у жидов сказка о том, что они "богом избраны", у армян - сказка о том, чо армяне - "прародители всего человечества".

Ты, поджидок, предательУкраины, враг собственного народа, на нас жидовскую ермолку напялить пытаешься.
Оставь её себе.
Эта ермолка - единственное, что тебе жиды подарят.

[Napalm]

Ты прав, в ваших женщинах уже ничего русского уже давно не осталось.

Приведите пример русской женщины?

Он же приводил его идеал руськой женщины -

[Миклухо-Маклай]

Он же приводил его идеал руськой женщины -

У свидомых ещё есть один идеал русской женщины: - Капительман-Григян-Темощенко.


И все померадлобюты хотят быть похожими на неё.                         +@>

 Кстати, свидомые этого форума стыдливо умалчивают свои симпатии к харьсковской узнице, хотя любое посягательство даже не на неё, а на преступления лазоренковской миньетчицы встречают в штыки.

Клан Капительманов вне подозрений! 

[Ринат]

Надо всем у кого фамилия  заканчивается на "ко" и "к", надо добавить "в" и "ов", обучить русскому языку, позабыть свой деревенский диалект, и влиться в русскую семью, стать русскими т.о.  восстановив историческую справедливость и закономерность, единство Русского Народа, логическую связь в развитии народа. Это станет логическим концом и новым началом в развитии народа РУССКОГО, Возрождённый НАРОД станет Великим.

[Миклухо-Маклай]

кроме письма Татьяны Онегину сведений нет.Да и то перевёл на родной.
Баловался  -  да. Разные там мадригалы... Но это не стихи... шутка гения...
А на каком языке писал Вурдалак Шевченко? Дневник на родном  -  русском, а остальное гавно?
Як издохну заховайте... Это на каком?

Дневники пишут на родном языке. Шевченко был русским, гражданином Российской империи и даже москалём (москаль, это малорос, отслуживший в российской армии).

Тарас Григорьевич писал одинаково много как на украинском, так и на русском языке. Скажем, «Кобзарь» написан на украинском. А вот вся художественная проза – на русском. Даже знаменитая пьеса из истории запорожского казачества «Назар Стодоля» первоначально была написана на русском языке и лишь потом переведена на украинский. Письма он тоже писал на обоих языках – в зависимости от адресата. Как же определить, какой язык Кобзарь считал своим?

Составитель толкового словаря живого великорусского языка датчанин по происхождению В.Даль как-то сказал: «Ни призвание, ни вероисповедание, ни сама кровь предков не делают человека принадлежащим к той или иной народности. Дух, душа человека – вот где надо искать принадлежность его к тому или другому народу. Чем же можно определить принадлежность духа? Конечно, проявлением духа – мыслью. Кто на каком языке думает, тот тому народу и принадлежит. Я – думаю по-русски.».

На каком же языке думал Т.Г.Шевченко? Ответить на этот вопрос не представляет ни малейшего труда.

Заглянем в те его записи, которые не предназначались для посторонних глаз, которые он вел для себя, – в его дневники. И станет ясно – Шевченко думал по-русски.

Дело в том, что в те времена украинский язык был не столько языком народности, сколько языком сословия. На этом языке разговаривало в основном простонародье. Вот, например, что пишет по этому поводу известный украинский историк и первый президент независимой Украины М.Грушевский: «Уже с половины XVIII века начало складываться желание свежеиспеченного шляхетства придать себе благородный лоск, подчеркнуть свое отличие от серой казацкой массы… А так как из чужих культур у украинской интеллегенции было более всего разных связей с культурою великорусскою, то в конце концов она подпадает весьма сильному влиянию этой последней и постепенно русеет…».
http://politiko.ua/blogpost24873
Киевский митрополит Гавриил Кременецкий характеризует украинский язык как «простонародное, старинное, здешнее, с польским и славянским смешанное наречие». Автор первой грамматики украинского языка Павловский уже в 1918 году «мотивировал свой труд чисто антикварными мотивами, называя украинский язык «ни живым, ни мертвым, исчезающим наречием».  Вот и выходит, что «сочинение возмутительных стихов на малороссийском языке», как записано в циркуляре на отправку Шевченко в Орскую крепость, было фактом не столько художественным, сколько политическим.

Вот почему ни один из свидомых не может найти понятия украинской национальности и украинского языка более, чем стодвадцатилетней давности. Были малоросы и малороссийское наречие, "ни живое, ни мёртвое, исчезающее".

Здесь возникло так называемое народовское движение, с которым начинают сотрудничать многие киевские писатели (Иван Нечуй-Левицкий, Панас Мирный, Михаил Старицкий и другие). Поэтому можно с уверенностью сказать, что «Кобзарь» является прежде всего  протестом против политики властей. Иное дело чисто художественные произведения. Здесь следовало использовать тот язык, который давал больше возможностей для решения именно художественных задач. И таким языком для большинства украинских писателей был русский. На русском языке писали Гоголь, Гребенка, Погорельский, соратник Шевченко по Кирилло-Мефодиевскому братству Н.Костомаров. На русском языке была написана «История запорожского казачества» Д.Яворницкого.

И даже непримиримый М.Грушевский писал на русском языке, когда находил это целесообразным. Впрочем, никто и не утверждает, что язык сословия не может стать литературным языком. Таких примеров в истории предостаточно. Это и итальянский язык, который оставался простонародным до создания Данте «Божественной комедии», это и русский допушкинский язык.




Давайте все же задумаемся. Надо ли нам оглядываться на политиков? Надо ли отказываться от русского языка, от великой русской культуры? В конце концов, политики приходят и уходят, а культура – вечна. Может, лучше научимся выбирать себе политиков?

Противников признания русского языка государственным - в топку! 

[Рокош]

Всё. У Рокоша клин.
Ищет государство Украина, которое существовало отдельно от "Московии". Других царей-государей. которые царствовали-государствовали  раздельно от Руси.
Долго ждать придётся.

Может заодно найдёт те посты, где он меня на украинское гражданство проверил и вычислил.  +@>

Ги, Маклуха, ты  ышшо раз на заднице съехал.
Смотри- застудишь. Холодно.
Ты так и не ответил на мой вопрос- шо ж это за народец такой- МАЛОРОССЫ?
Нэма чого сказаты?
В мацковской методичке напмсать  забыли?[/b]

[Миклухо-Маклай]

Ги, Маклуха, ты  ышшо раз на заднице съехал.
Смотри- застудишь. Холодно.
Ты так и не ответил на мой вопрос- шо ж это за народец такой- МАЛОРОССЫ?
Нэма чого сказаты?
В мацковской методичке напмсать  забыли?[/b]

Малоросы, это русские, живущие на территории Малороссии. Такое же обозначение, как для кубанцев, сибиряков и уральцев. Просто малоросы ближе к полякам оказались, что был проведён такой эксперимент по расколу русского народа.

[Рокош]

Малоросы, это русские, живущие на территории Малороссии. Такое же обозначение, как для кубанцев, сибиряков и уральцев. Просто малоросы ближе к полякам оказались, что был проведён такой эксперимент по расколу русского народа.

А ежели так называемый малоросс переезжает на территррию России он автоматически в великоросса превращается?
А ежели в Мацкву- сразу московитом его называть можно.
А ежели в обратном направлении- великоросс в Малороссию жить едет?

[Миклухо-Маклай]

Хотя враждебною судьбиной
 И были мы разлучены,
 Но все же мы народ единый,
 Единой матери сыны.
  
 Федор Тютчев

 ***

Великорус, малорус, белорус - это все одно.

 Федор Достоевский

Наверное, нужно оговорить сразу: наименование "Малая Русь" не заключает в себе ничего оскорбительного. Даже наоборот. Это название обозначает Русь изначальную, территорию первичного обитания восточнославянских племен. Впервые наименования "Малая Русь" и "Великая Русь" встречаются в датированных ХIV в. актах Константинопольской патриархии. Употреблялись данные географические термины по аналогии с названиями "Малая Греция" - местность, где зародилась греческая цивилизация, - и "Великая Греция" - земли, на которые греки расселились позднее. В исторической географии известны также Малая и Великая Армения, Малая и Великая Польша и т. п.
http://www.edrus.org/content/view/22758/47
 Малой Русью звали свою страну галицко-волынские князья, киевские митрополиты, казацкие гетманы. Казалось бы, этим названием нужно гордиться. Однако очень многие в современной Украине старательно открещиваются от него. И дело тут не только в дремучем невежестве, хотя незнание собственной национальной истории (разумеется, истории подлинной, а не мифологизированной) - явление у нас очень распространенное. Самим своим именем Малая Русь (Малороссия) подчеркивает общность происхождения, историческое единство с Великой Русью (Великороссией). Это как раз и не нравится нашим профессиональным "патриотам"-русофобам.

 В самом деле, попробуйте где-нибудь в Кракове или Варшаве заявить, что коренное население Малой Польши и коренное население Великой Польши - две разные национальности. Думаю, вас за такое поднимут на смех. Национальное единство двух исторических областей Польши - факт неопровержимый.

И ещё.

Происхождение названия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Малая_Русь
В течение XIV—XVI веков наряду с прежним названием Русь (греч. Ρωσία — Росия) в источниках появляются новые — для обозначения двух её частей: подчиненной Золотой Орде Великой Руси и входившей в состав Великого княжества Литовского — Малой Руси. Малая Русь и Великая Русь, произошли от греческих названий Μικρά Ρωσία — Микра Росиа и Μακρά Ρωσία — Макра Росиа, которые использовались в церковно-административной практике Византии с начала XIV века. Греки, по аналогии с терминами «Малая Греция» и «Великая Греция» (область с древнегреческими колониями), под «Малой Россией» понимали территорию Поднепровья — то есть сердцевину, то место, «отъкуду есть пошло» государство. А под «Великой Россией» — все остальные земли, которые были когда-то завоеваны или подчинены и входили в состав Киевской Руси. Эту эллинизированную версию названия восприняли и популяризировали официальные круги Русского царства. По версии Олега Трубачёва, название «малая» возникло как противопоставление уже устоявшемуся названию «Великая Русь», которое относилось к более северным землям и означало «внешняя», «новая» Русь. Показательны также названия городов в «Великой Руси» — Великий Новгород, Великий Ростов, в отличие от южных Новгородов и Ростовов. «Малая» в данном случае означает «оригинальная», первоначальная Русь, а «Великая» — внешняя, колонизированная Русь.[7] Кроме Великой и Малой Греции в древности существовали Малая и Великая Македония, где Малой Македонией называли столицу Александра Македонского, город Пелла (на территории современной Греции), а «Великой» все завоеванные им земли. Так-же в Польше с древних времен применяются аналогичные термины по отношению к первой столице поляков Кракову — Малая Польша, Малопольское воеводство (польск. Województwo małopolskie) и Великая Польша (польск. Wielkopolska), все земли входившие в состав Польши.

Но свидомым любое упоминание Руси серпом по фаберже. Ненавидят и упираются, чтобы назвать искуственным термином Украина нашу великую Малую Русь.  

[Миклухо-Маклай]

А ежели так называемый малоросс переезжает на территррию России он автоматически в великоросса превращается?
А ежели в Мацкву- сразу московитом его называть можно.
А ежели в обратном направлении- великоросс в Малороссию жить едет?

Я конечно наслышан о свидомом .. . интелехте. Но попробую обьяснить доходчиво.
 Малая Русь, это наша история, отличная от истории Австро-Венгрии и Речи Посполитой. Но именно свидомиты Западенщины  претендуют на главенство своей идеологии, отвергают Русь и русское начало Малороссии.

Киев, мать городов русских.
А по поводу твоей дремучести.. Русские мы. Малоросы, великоросы и белорусы. У нас одна прародина - Русь. Малая Русь.
А Украина, это административное придуманное название, как и украинцы, это граждане этого государства. Но национального истока этот термин не несёт.
Нет такой нации - украинцы.

 У меня друзья - болгары и татары, евреи и галичане.
Мы все украинцы.

[Рокош]

Все правильно.
«Малыми» в истории назывались страны, откуда выходил народ, — его национальная колыбель.
В этом смысле я действительно  "малоросс."
Да, я первый русский, самый древний русский.
Может быть, мой предок во времена Игоря прибил свой щит на воротах Царьграда.
Скорей всего- то был мой предок.
И в этом смысле действительно, Киев- есть мать городов русских.
Но, ведь вопрос совершенно в другом.
Может ли московит, смесь чухонца с татарином, имеет ли он историческое, этническое право, называть себя в этом историческом, малороссийском контексте, МОЖЕТ ЛИ называть себя русским.
Точно не МОЖЕТ.
НЕ ИМЕЕТ НА ТО -никаких прав.
Но московит украл у меня мое исконоое, родное имя -"руський", точнее даже не "руськи", а "Рос".
Украл по праву более нахального, более отмороженного ворюги, а не по праву истиннного, кровного наследника "роса".
Но мне сегодня не хочется быть с ним одним народом, однокровным народом.
Мне, потомку славных росов, родившимуся в сердце Руси- городе Киеве, тошно от того, что какой-то безродный засранец, живущий в какой-то "Мокрой воде" то бишь Мацковии, тоже не имея на то никакого права исторического, называет себя- РУССКИМ.
Поэтому я сегодня называю себя УКРАИНЦЕМ.

[ARAB]

Боже, какой типаж!
http://>.?http://www.youtube.com/watch?v=Vcoifs1wPfU&feature=fvwrel

[Миклухо-Маклай]

Глубоко сомневаюсь. Никто не может знать свои корни с четвёртого-пятого поколения. Ты голубоглазый блондин? Даже если и так, то может северный генотип возобладал, откуда ты знаешь?

Московиты, это жители Московии, Московского княжества. Всё равно что сейчас уроженцев нынешней Московской области назвать нерусскими.

А то, что ты отказался от имени русского иназываешь свою национальность украинской, это измена своих русских корней и предательство своих русских предков.

Человек той нации и народа, на каком языке он думает и общается. А вот теперь определяйся.

Лады, я в сауну, попозжа пообщаемся.