Кинематическая теория планет

[комукак]

Ser100 « Ответ #11 : 10 Апреля 2012, 22:03:07 »:  
 Отклик некой планеты на воздействие другой планеты, зависит от вида воздействия и происходит также с запаздыванием или инерцией, зависящей от массы и коэффициентов трения, и имеет некую величину постоянной времени, пусть, для примера, по экспоненциальному закону.

 

А кто нить открыл инерцию  или экспериментровал с нею в невесомости открытого космоса?

земные то инерции на весе и на массе замешаны

[Ser100]

Вы пишите о воздействии планет между собой с некоторым запаздыванием, т.е. подразумеваете сдвиг во времени?

Да, и этот сдвиг приводит и к запаздыванию в координатах точки откуда приходит гравитационное воздействие.

Интересно, а может ли воздействие планеты, например, на солнце проявляться с запаздывание, сдвигом, в несколько лет?

Не знаю, но, наверное, может, когда постепенные количественные изменения какого то параметра перейдут в качественные изменения. Например, активность Солнца может постепенно повышать температуру на Земле и будут таять северные льды, а в какой то момент Гольфрстрим встанет и это уже качественно изменит всю погоду на Земле.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Евгений В.]

А кто нить открыл инерцию  или экспериментровал с нею в невесомости открытого космоса?

земные то инерции на весе и на массе замешаны

Извините, речь шла о запаздывании воздействия одного тела на другое (космос), которое естественно, воздействует на материальную среду, откликающуюся на внешнее воздействие.

Продолжите ВАшу мысль, пожалуйста.
 

[комукак]

Извините, речь шла о запаздывании воздействия одного тела на другое (космос), которое естественно, воздействует на материальную среду, откликающуюся на внешнее воздействие.

Продолжите ВАшу мысль, пожалуйста.
  

Моя мысль проста :
нельзя путать ньютоновскую гравитацию "наземное ЗП" (которого по моему просто нету) с орбитальной гравитацией, у которой полевая природа, т.к. в невесомом космосе мизернейшие воздействия (полевые, лучевые и т.п.) между телами очень и очень весомы.

Даже притяжения межатомные и межмолекулярные своими дальними полевыми перефериями
и то участвуют в орбитальных гравитациях (как притяжение так и отталкивание)

[Евгений В.]

Ser100 « Ответ #25 : Сегодня в 20:57:00 »:
"Не знаю, но, наверное, может, когда постепенные количественные изменения какого то параметра
перейдут в качественные изменения. Например, активность Солнца может постепенно повышать температуру на Земле и будут таять северные льды, а в какой то момент Гольфрстрим встанет и это уже качественно изменит всю погоду на Земле."

К сожалению, я спрашивал об явлениях, не объяснённых и не проверенных опытом, допустим солнечные пятна (возможен ли отклик на воздействие с запаздыванием?).

[Ser100]

К сожалению, я спрашивал об явлениях, не объяснённых и не проверенных опытом, допустим солнечные пятна (возможен ли отклик на воздействие с запаздыванием?).

Извините, но о таких явлениях я Вам ничего сказать не смогу.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[tory]

Извините, но о таких явлениях я Вам ничего сказать не смогу.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Сергей!
Я не специалист в таких вопросах, но скоро будет новая тема.
("Параметрическое преобразование" - название условное).
Надеюсь, что она будет интересна для вас. Не пропустите.

[Марина Славянка]

Не сдишком ли глубоко для этого форума? Может попробовать через Astronomy.ru? А оттуда, через Попова или Вибе а arXiv и далее?

Самое то, я еще не видела на нашей Альтернативке ни одной темы, которая лично для меня была бы интереснее, чем эта!
Автору

[Ser100]

Самое то, я еще не видела на нашей Альтернативке ни одной темы, которая лично для меня была бы интереснее, чем эта!

А что про принцип наименьшего действия разве не интересная тема.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[BETEP IIEPEMEH]

А что про принцип наименьшего действия разве не интересная тема.

Нет, там обсуждать нечего.

Скажите, Вы в своей solsys расчеты в какой системе отсчета ведете? Связанной с центром Солнца или барицентром Солнечной системы?

[Ser100]

Нет, там обсуждать нечего.

Я рад, что Вы со всем согласны, но не думал, что для Вас это будет тривиально.

Скажите, Вы в своей solsys расчеты в какой системе отсчета ведете? Связанной с центром Солнца или барицентром Солнечной системы?

Смотря какие. Моделируются движения планет в абсолютной система отсчета. Определяются параметры орбит или в гелиоцентрической или в геоцентрической системе (раньше была и барицентрическая, но я ее убрал).

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[BETEP IIEPEMEH]

Я рад, что Вы со всем согласны

Ну Вы знаете, что я с Вашей критикой ПНД не согласен. Я просто не хочу это обсуждать, поскольку Вам многие люди уже неоднократно все основные вещи уже сказали.

Моделируются движения планет в абсолютной система отсчета.

Это как это? Упрощу вопрос - с какой скоростью движется барицентр Солнечной системы в этой системе отсчета, когда Вы делаете расчет траекторий?

[Ser100]

Ну Вы знаете, что я с Вашей критикой ПНД не согласен. Я просто не хочу это обсуждать, поскольку Вам многие люди уже неоднократно все основные вещи уже сказали.

А я так думаю, что и Вы не хотите стать первым, кто мне скажет эти «основные вещи».

Это как это? Упрощу вопрос - с какой скоростью движется барицентр Солнечной системы в этой системе отсчета, когда Вы делаете расчет траекторий?

В кинематической теории ни с какой, хотя как Вы видели на рисунке, который я приводил для ival, даже, если считать, что Солнечная система покоится, то Солнце все равно движется потихоньку (толстая желтая спираль) и, следовательно, и барицентр гуляет. А при поиске скорости распространения гравитации я буду искать и абсолютную скорость Солнечной системы, т.е. подбирать ее так, чтобы наблюдаемые смещения параметров орбит совпали с расчетными. Пока планирую задавать от нуля до 500 км/с.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[BETEP IIEPEMEH]

В кинематической теории ни с какой

Это как это?

если считать, что Солнечная система покоится, то Солнце все равно движется потихоньку (толстая желтая спираль) и, следовательно, и барицентр гуляет.

Если Солнечная система покоится, то и барицентр должен покоиться (а Солнце - да, гулять). Если этого не происходит (барицентр тоже гуляет), значит у Вас не выполняется закон сохранения импульса при расчете.

[Ser100]

Это как это?

А вот так. Параметры орбит у астрономов определяются относительно Солнца, а не барицентра.

 Если Солнечная система покоится, то и барицентр должен покоиться (а Солнце - да, гулять). Если этого не происходит (барицентр тоже гуляет), значит у Вас не выполняется закон сохранения импульса при расчете.

Пардон, прицел отставить. Конечно же, на рисунке гуляет Солнце относительно барицентра. А закон сохранения импульса (и энергии) в программе постоянно контролируются. Можете посмотреть. Все в порядке. А вот относительно ПНД ну уж очень хочется услышать Ваше компетентное мнение. Не откажите в любезности (только в теме по ПНД).

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Странник2]

Ser100 давно хочу спросить, да все стеснялся: по какому алгоритму Вы рассчитываете параметры орбит? Или это секрет?
Кое-то, Вы иногда сообщаете, но хочется кратко и по существу.

[Ser100]

Ser100 давно хочу спросить, да все стеснялся: по какому алгоритму Вы рассчитываете параметры орбит? Или это секрет?
Кое-то, Вы иногда сообщаете, но хочется кратко и по существу.

Вообще то не только кратко, но в развернутом виде это описано в статье «Кинематическая теория планет». А если кратко, то задавал различные параметры эллиптической орбиты планеты для интервала в 20-30 лет и обрабатывал данные оптических наблюдений различных обсерваторий мира за этот промежуток времени (частично я учитывал при этом периодические возмущения от других планет). А по критерию расхождения наблюдаемой точки с координатами X1,Y1,Z1 и расчетной с координатами X2,Y2,Z2 определял оптимальные параметры эллиптической орбиты планеты.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Вашкевич Виктор]

Вообще то не только кратко, но в развернутом виде это описано в статье «Кинематическая теория планет». А если кратко, то задавал различные параметры эллиптической орбиты планеты для интервала в 20-30 лет и обрабатывал данные оптических наблюдений различных обсерваторий мира за этот промежуток времени (частично я учитывал при этом периодические возмущения от других планет). А по критерию расхождения наблюдаемой точки с координатами X1,Y1,Z1 и расчетной с координатами X2,Y2,Z2 определял оптимальные параметры эллиптической орбиты планеты.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

В общем, ерундой Вы занимались.

После изобретения точных атомных часов появилась возможность
измерять длительность года с точностью до долей секунды.
И по данным службы точного времени за последние 40 лет
длительность года увеличилась на 27 секунд.
Элементарный подсчет дает, что орбита спирали, по которой
движется Земля вокруг Солнца, равна 3 километрам.

То есть, в нашу эпоху за каждый оборот вокруг Солнца
Земля отходит от Солнца на 3 километра.

[BETEP IIEPEMEH]

А вот так. Параметры орбит у астрономов определяются относительно Солнца, а не барицентра.

Это понятно. Я же о другом спрашиваю.

Конечно же, на рисунке гуляет Солнце относительно барицентра. А закон сохранения импульса (и энергии) в программе постоянно контролируются.

Да, я видел какие-то давние дискуссии, где с Вами обсуждали эти вопросы. Но я не знаю, что конкретно используется в последней версии.

А вот относительно ПНД ну уж очень хочется услышать Ваше компетентное мнение.

Извините, но я еще раз откажусь. Иначе, у нас с Вами и обсуждение solsys не получится.

[Ser100]

 Да, я видел какие-то давние дискуссии, где с Вами обсуждали эти вопросы. Но я не знаю, что конкретно используется в последней версии.  

Не понял. Сформулируйте свой вопрос еще раз.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.