В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.

[Фармазон]

Какой там был ледник 3,5 тыс. лет назад?

Данные о ширине колец сосны за период почти 5 тыс. лет хорошо свидетельствуют о периоде резкого похолодания климата примерно 3,5-4 тыс. лет назад.

[Елена]

Вот еще о татаро-монгольском иге
Сигизмунд Герберштейн
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ

http://www.krotov.info/acts/16/1/gerbersh_8.htm

Этот Сигизмунд всего несколько раз посещал Московию, поэтому странно, откуда такие подробности в его записках.

[dfinder]

Данные о ширине колец сосны за период почти 5 тыс. лет хорошо свидетельствуют о периоде резкого похолодания климата примерно 3,5-4 тыс. лет назад.

Согласен. Только Вы уж так не сгущайте краски: ледник.  
Похолодание, но не новый ледниковый период же.

Насчет "татаро-монголов", повторюсь: версий у меня как минимум 5.
Ради интереса: какие Вы можете привести доводы против версии о тюркизированных тохарах? 

[dfinder]

Вот еще о татаро-монгольском иге
Сигизмунд Герберштейн
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ

http://www.krotov.info/acts/16/1/gerbersh_8.htm

Этот Сигизмунд всего несколько раз посещал Московию, поэтому странно, откуда такие подробности в его записках.

За ссылку спасибо.
Только ответа там тоже нет.

Никто не знал, откуда они пришли и какой они веры.

Это пожалуй основной посыл Герберштейна 

[Елена]

у народов Восточной Европы почти не встречаются центральноазитские гаплогруппы. Даже у тюрок доля очень невелика. Объяснить это можно либо тем, что завоевателей было очень мало, либо тем, что они пришли не из Монголии.

Вот еще попалась интересная статья

как 5 тысяч лет назад так и сейчас, население Волго-Окской земли и сейчас чуть южнее представляет высокоголовый долихо- и мезоцефальный тип центральных русских, имеющий черты как Кордида, так и Кроманида, а в современном понимании - Восточного Нордида, говорящего все на том же индо-европейском языке и носящего Арийские гены R1a1.

http://www.freewebs.com/rus_anthro/main_races_nordoids.htm

[Елена]

 http://www.library.yale.edu/about/fdrussian.html

Библитека Йельского университета, которая является одной из крупнейших научно-исследовательских библиотек в Соединенных Штатах.

http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.library.yale.edu%2Flibraries%2Flibraries.html&sl=en&tl=ru

[Фармазон]

Ради интереса: какие Вы можете привести доводы против версии о тюркизированных тохарах? 

не буду приводить
пусть живут

[dfinder]

http://www.library.yale.edu/about/fdrussian.html

Библитека Йельского университета, которая является одной из крупнейших научно-исследовательских библиотек в Соединенных Штатах.

http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.library.yale.edu%2Flibraries%2Flibraries.html&sl=en&tl=ru

Елена, посылать собеседника в библиотеку - это жесть 
Конкретно по теме у Вас есть свои соображения или источники (только кратко) ?

[to]

И какая уж у индоарийцев была необходимость?

Предполагается, что изменение климата, сделавшего Арктиду (полярная родина ариев из Вед) непригодной для жизни.

[dfinder]

Предполагается, что изменение климата, сделавшего Арктиду (полярная родина ариев из Вед) непригодной для жизни.

В Арктиду я не очень то верю.  Южный Урал - более правдоподобно.

[to]

В Арктиду я не очень то верю.   Южный Урал - более правдоподобно.

Верить никто и не предлагает. Арктическая прародина ариев описывается в Ведах, а последние пробы грунта в СевЛедовитом океане, работают на эту гипотезу.
Волны переселенцев из Арктиды шли одна за другой и осуществлялись по Уральским горам. На Южном Урале в итоге возникло новое государство ариев, одним из направлений экспансии которого явился полуостров Индостан.

[dfinder]

Верить никто и не предлагает. Арктическая прародина ариев описывается в Ведах, а последние пробы грунта в СевЛедовитом океане, работают на эту гипотезу.
Волны переселенцев из Арктиды шли одна за другой и осуществлялись по Уральским горам. На Южном Урале в итоге возникло новое государство ариев, одним из направлений экспансии которого явился полуостров Индостан.

Пока это все "вилами на воде писано". В любом случае, заселение Индии арийцами происходило с Южного Урала (даже если это и было "временным пристанищем"), а не напрямую из Арктиды.

[to]

Пока это все "вилами на воде писано". В любом случае, заселение Индии арийцами происходило с Южного Урала (даже если это и было "временным пристанищем"), а не напрямую из Арктиды.

Согласен.

[Иван Александрович]

В Арктиду я не очень то верю.  Южный Урал - более правдоподобно.

Юный Урал - сфера  влияния как сарматов, так  и антов:

Найдены следы обитания  поздних сармат, (саков) на Урале, их датируют 7 в. до н.э.
http://video.mail.ru/mail/yu.ra/891/1035.html

***И ещё:
Ученые нашли историческую прародину южных сибиряков.

Как сообщает пресс-служба Красноярского государственного медицинского университета, 8 июня в вузе состоялся телемост с национальным Центром научных исследований Франции и университетом Страсбурга. Совместно с российскими специалистами они изучали происхождение жителей Сибирского региона.

«Палеогенетические исследования, проведенные на скелетных останках в Южной Сибири, наглядно свидетельствует о том, что в бронзовом веке этот регион был населен светловолосыми европеоидами со светлыми глазами, генетически по материнской и отцовской линиям являющимися выходцами из Восточной Европы, а именно Украины», - отмечается в пресс-релизе КрасГМУ.

Тем самым, «можно с уверенностью заявить, что в крови жителей Южной Сибири - кровь украинских народов, и теперь, основываясь на научных открытиях, можно заявить какими народами были заселены США», - делает вывод пресс-служба университета.

Последний тезис, отметим, связан с теорией о том, что современная территория США заселялась жителями, которые прибыли из Сибири в Америку через Берингов пролив, но как они дошли туда и откуда, до сегодняшнего дня не было известно.

Добавим, что какие именно «украинские народы» существовали в бронзовом веке, в КрасГМУ не уточняют.

Источник: http://www.press-line.ru/content/view/119633/242/
 

[Шовинист]

"Украинские народы".. 

[dfinder]

Юный Урал - сфера  влияния как сарматов, так  и антов:

Найдены следы обитания  поздних сармат, (саков) на Урале, их датируют 7 в. до н.э.
http://video.mail.ru/mail/yu.ra/891/1035.html

Это я знаю. Какое отношение это имеет к XII-XIII вв. ??

***И ещё:
Ученые нашли историческую прародину южных сибиряков.

Как сообщает пресс-служба Красноярского государственного медицинского университета, 8 июня в вузе состоялся телемост с национальным Центром научных исследований Франции и университетом Страсбурга. Совместно с российскими специалистами они изучали происхождение жителей Сибирского региона.

«Палеогенетические исследования, проведенные на скелетных останках в Южной Сибири, наглядно свидетельствует о том, что в бронзовом веке этот регион был населен светловолосыми европеоидами со светлыми глазами, генетически по материнской и отцовской линиям являющимися выходцами из Восточной Европы, а именно Украины», - отмечается в пресс-релизе КрасГМУ.

Тем самым, «можно с уверенностью заявить, что в крови жителей Южной Сибири - кровь украинских народов, и теперь, основываясь на научных открытиях, можно заявить какими народами были заселены США», - делает вывод пресс-служба университета.

Последний тезис, отметим, связан с теорией о том, что современная территория США заселялась жителями, которые прибыли из Сибири в Америку через Берингов пролив, но как они дошли туда и откуда, до сегодняшнего дня не было известно.

Добавим, что какие именно «украинские народы» существовали в бронзовом веке, в КрасГМУ не уточняют.

Источник: http://www.press-line.ru/content/view/119633/242/
 

Явная "утка". Первые люди попали в Америку 20 тыс. лет назад. А арийцам не более 7-8 тыс. лет.
Вы, Иван Александрович, сами себе противоречите: сначала рассказывает про голубоглазых, которые появились 10 тыс. лет назад, а потом ссылаетесь на эти "утки".
Тут надо понимать, когда люди из Причерноморья и Прикаспия появились в Юго-западной Сибири: см. Афанасьевская культура (III—II тыс. до н.э.) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0) и ее происхождение от Ямной культуры (IV—III тыс. до н.э.) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%8F%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)
У индейцев же нет арийской R1a или финно-угорской N (хотя у эскимосов она есть, но это уже более поздняя миграция).

[Иван Александрович]

Это я знаю. Какое отношение это имеет к XII-XIII вв. ??
Явная "утка". Первые люди попали в Америку 20 тыс. лет назад. А арийцам не более 7-8 тыс. лет.
Вы, Иван Александрович, сами себе противоречите: сначала рассказывает про голубоглазых, которые появились 10 тыс. лет назад, а потом ссылаетесь на эти "утки".

Было две волны переселения. Первая была совершена монголоидами примерно 12 - 15 тыс. лет назад. Вторая волна была из людей, имевших навыки обработки металлов, и в частности - меди, серебра и золота. Железа  эта волна не знала. Умение обрабатывать медь , в крайнем случае, приходится на рубеж примерно к 3 тысячам лет до н.э. ,  а золота - ещё меньше - примерно ко 2  тысячелетию до н.э.
Что же касается голубоглазости, то арийцы и голубоглазые - это одна и та же генерация людей, возникших в районе Кавказа не более, чем 5 тысяч лет назад. И затем , в силу обладания технологие обработки железа и способностью к "безусловному обузданию" лошади, распространились во всех доступных им направлениях.

[dfinder]

Было две волны переселения. Первая была совершена монголоидами примерно 12 - 15 тыс. лет назад. Вторая волна была из людей, имевших навыки обработки металлов, и в частности - меди, серебра и золота. Железа  эта волна не знала. Умение обрабатывать медь , в крайнем случае, приходится на рубеж примерно к 3 тысячам лет до н.э. ,  а золота - ещё меньше - примерно ко 2  тысячелетию до н.э.

В целом, согласен. Но согласитесь, что арийцы южной Сибири и монголоиды южной Сибири - это совершенно разные народы

Что же касается голубоглазости, то арийцы и голубоглазые - это одна и та же генерация людей, возникших в районе Кавказа не более, чем 5 тысяч лет назад. И затем , в силу обладания технологие обработки железа и способностью к "безусловному обузданию" лошади, распространились во всех доступных им направлениях.

Повторю в который уже раз: арийцы жили севернее абхазо-адыгов - в степях.
Обработка железа не является обязательным условием обуздания лошади. Бронзовых и даже медных изделий вполне достаточно.

[Иван Александрович]

В целом, согласен. Но согласитесь, что арийцы южной Сибири и монголоиды южной Сибири - это совершенно разные народы

А Вы не слышали о существовании "белых" и "чёрных", к примеру , угров?
 А вам не приходилось  читать о том, что в районе Южного Урала обнаружены так называемые "оленьи маски"?. Не подскажете, кто кого мог обучать для езды с помощью этих "оленьих масок"?

Кроме того, в отдельном посте на этом форуме мною поднимался вопрос об удилах.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=47921.0
 И хотя я пока не раскрыл всего алгоритма практической невозможности обуздания боевого коня без железных удил, тем не менее, в этом посте указан факт невозможности обуздания лошади с помошью мышьяковистой или сурьмяной бронзы в силу их чрезмерной токсичности.
А залежи олова находились в Рудных горах и Киргизии. Поэтому, чтобы обуздать хотя бы рабочих лошадей для передвижения на достаточно длинные расстояния, надо было найти ещё и олово. И т.д. и т.п. Поэтому "голубоглазые типы" и распространялись по телу Европы и Азии. Поэтому одно из мест крупных залежей указывает на антропологический тип людей - Альбион.

[dfinder]

А Вы не слышали о существовании "белых" и "чёрных", к примеру , угров?

Слышал. У меня два варианта:
1. В одной и той же местности жили два народа. Сначала их называли общим этнонимом, но затем разбирались "кто есть ху" и добавляли к этнониму уточнение, как правило в виде прилагательного, отражающего характерный внешний признак.
2. Народ на противоположных концах ареала обитания смешивался с соседними племенами, в результате чего менялся внешний облик - отсюда "черные" и "белые".

А вам не приходилось  читать о том, что в районе Южного Урала обнаружены так называемые "оленьи маски"?. Не подскажете, кто кого мог обучать для езды с помощью этих "оленьих масок"?

Не читал. Но из того, что я сейчас нашел: "оленья маска" это "погребальная сбруя" лошади (у многих народов именно олень, был проводником в потусторонний мир). Или есть какое-либо иное назначение этого приспособления?

Кроме того, в отдельном посте на этом форуме мною поднимался вопрос об удилах.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=47921.0
 И хотя я пока не раскрыл всего алгоритма практической невозможности обуздания боевого коня без железных удил, тем не менее, в этом посте указан факт невозможности обуздания лошади с помошью мышьяковистой или сурьмяной бронзы в силу их чрезмерной токсичности.
А залежи олова находились в Рудных горах и Киргизии. Поэтому, чтобы обуздать хотя бы рабочих лошадей для передвижения на достаточно длинные расстояния, надо было найти ещё и олово. И т.д. и т.п. Поэтому "голубоглазые типы" и распространялись по телу Европы и Азии. Поэтому одно из мест крупных залежей указывает на антропологический тип людей - Альбион.

А чем Вам Урал не нравится в качестве гипотетической области обуздания лошади? К тому же лошадь была приручена еще в 4-м тыс. до н.э., когда о железе не могло быть и речи.

Что касается Британии, то это очень маловероятно. До прихода кельтов, там жили народы, родственные иберам. Да и ареал распространения конницы и колесниц был бы несколько иным.

Ваша фраза <Поэтому "голубоглазые типы" и распространялись по телу Европы и Азии.> - это нечто Посмотрите на финнов. И с чего Вы взяли, что существуют прямая корреляция между "голубоглазостью", "окончательным обузданием" лошади и оловом?