Что значит выражение "Закусить удила"?

[Иван Александрович]

Уважаемые форумчане!
У меня на одном из исторических форумов завязался спор относительно удил. Дело в том, что бронзовые удила по своей твёрдости были гораздо мягче железных. А раз так , то лошадь закусившая удила, могла на короткий миг выходить из подчинения человека, что могло привести к гибели конника.Так ведь?

Кроме того - как сообщает Ксенофонт, удила должны быть строго выдержаны по размеру морды лошади. Если они короче или длиннее, то псалии, находившиеся на конце удил, натирали на лошадиной губе мозоли, что также ухудшало управление лошадью. Поскольку бронзовые удила содержали олово, то они были хрупкими - поэтому по размеру их было трудно подгонять для каждой лошади. Позже, когда были созданы железные удила, псалии больше , как мне кажется , не применялись.

Итак, какой смысл  в русском языке имеет  выражение "закусить удила"?

[VugluskrE]

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B0

[Иван Александрович]

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B0

А вот мне "пургу гонит" один член:
Просто нет желания спорить. Короче. Для того, чтобы удила не сдвигались во рту лошади и существует уздечка. Если бы удила, допустим, поехали вперёд, то они бы попали на недоразвитые клыки, которыми что-то схватить просто нельзя. Ещё дальше - резцы, которые приспособлены только щипать траву. Так что спереди схватить надёжно "железо" не получится. Можно представить, что удила попали на задние зубы (чему, опять же, должна препятсмвовать уздечка, да и губы лошади мешают). Но любой металл - не орехи. Серьёзная попытка его грызть закончится потерей зубов. Поэтому лошадь не различает металлы по крепости. Не надо путать бронзу с оловом или свинцом.
Преимущество железных удил в их долговечности и отсутствии ядовитых окислов. И, как я уже говорил, перейти на железо кочевников заставил только кризис с бронзой.
Удила разделены на звенья не для контроля языка, а для болевого воздействия на нёбо и для их подвижности, что также приводит к усилению болевого воздействия. В существовании сплошных удил и в древности, и сейчас можно удостоверится, познакомившись с иллюстрацией (рис. 7 и 12).
И нечего обвинять других в верхоглядстве. Сами то не знаете, что хотя колесницы в наших степях имелись, но не образовывали "прущие друг на друга ряды".

[VugluskrE]

Вопрос, безусловно, важный. К моему глубочайшему сожалению, я не являюсь специалистом в коневодстве. Надеюсь, глубочайшая эрудиция модераторов раздела Наука и техника поможет Вам разрешить все Ваши проблемы.

[Иван Александрович]

Вопрос, безусловно, важный. К моему глубочайшему сожалению, я не являюсь специалистом в коневодстве. Надеюсь, глубочайшая эрудиция модераторов раздела Наука и техника поможет Вам разрешить все Ваши проблемы.

Важность этого вопроса является существенной для обоснования идеи о том, что русские берут своё начало в Меотиде - там вперые в человеческом мире была налажена технология обработки железа. А вот понятие "бронза" следует рассматривать не в хронологическом, а в географическом ракурсе. Понимаете ли, чтобы появилась бронза для удил, медь надо соединить с оловом. А вот олово в Древнем Мире добывали (до нахождения технологии обработки железа) только в трёх местах - Киргизии, Рудных Горах в Чехии и на Урале вблизи Аркаима. Следовательно, бронзовый век начался там, где была получена первая  бронза. Вот где следует искать начала истории русской...

[А. Ю. Экономов]

Дело в том, что бронзовые удила по своей твёрдости были гораздо мягче железных. А раз так , то лошадь закусившая удила, могла на короткий миг выходить из подчинения человека, что могло привести к гибели конника.Так ведь?

Не так. Лошадь и при современных удилах вполне может выйти из повиновения.  

И попутно... Бронза, это сплав меди с каким либо металлом - не обязательно оловом.

[Иван Александрович]

Не так. Лошадь и при современных удилах вполне может выйти из повиновения.  

И попутно... Бронза, это сплав меди с каким либо металлом - не обязательно оловом.

Древнему Миру были известны только семь (7) металлов. И три вида бронзы - мышьяковистая, сурьмяная и оловяная. Мышьяк и сурьма являются сильнодействующими ядами. Назовите с трёх раз, какая бронза была более предпочтительной в Древнем Мире, прежде чем стали использоваться железные удила? 

[sergey_g]

Итак, какой смысл  в русском языке имеет  выражение "закусить удила"?

Смысл - выйти из повиновения.
Удила при управлении воздействуют на нёбо и вызывают боль- животное подчиняется. Фактически закусив- зафиксировав удила зубами  лошадь как бы перестаёт ощущать воздействие на мягкие ткани. Зубы для этого менее чувствительные.

[А. Ю. Экономов]

Древнему Миру были известны только семь (7) металлов. И три вида бронзы - мышьяковистая, сурьмяная и оловяная. Мышьяк и сурьма являются сильнодействующими ядами. Назовите с трёх раз, какая бронза была более предпочтительной в Древнем Мире, прежде чем стали использоваться железные удила? 

В том числе и  свинец...  А мышьяк и сурьма вообще не металлы - при чём тут бронза, как сплав?

БРОНЗА (ФРАНЦ . BRONZE)
=======

сплавы Cu (основа) с другими элементами (напр., Sn, Al, Be, Pb, Cd, Cr; соответственно бронзы называются оловянистой, алюминиевой, бериллиевой и т. д.).

[А. Ю. Экономов]

Смысл - выйти из повиновения.
Удила при управлении воздействуют на нёбо и вызывают боль- животное подчиняется. Фактически закусив- зафиксировав удила зубами  лошадь как бы перестаёт ощущать воздействие на мягкие ткани. Зубы для этого менее чувствительные.

Правильно.  И материал, из которого сделаны удила, никакого значения не имеет, в этом смысле. 

[Иван Александрович]

В том числе и  свинец...  А мышьяк и сурьма вообще не металлы - при чём тут бронза, как сплав?

БРОНЗА (ФРАНЦ . BRONZE)
=======

сплавы Cu (основа) с другими элементами (напр., Sn, Al, Be, Pb, Cd, Cr; соответственно бронзы называются оловянистой, алюминиевой, бериллиевой и т. д.).

Мы говорим о Древнем Мире. В этом мире имелось представление  только о семи металлах. И видов бронзы всего было 3 (три).

Никаких бериллиевых или алюминиевых бронз не было. Поэтому , если Вы проверите состав всех обнаруженных артефактов, в том числе и  бронзовых удил, то вы обнаружите всего 3 (три) вида бронзы.
 

[Иван Александрович]

Правильно.  И материал, из которого сделаны удила, никакого значения не имеет, в этом смысле. 

Как это не имеет значения? Бронзы являются более мягким материалом, чем железо. Поэтому лошади, обузданные бронзовыми удилами имели больше шансов выйти из повиновения. А чем чреват выход из повиновения?  Понимал ли древний человек всю чреватость выхода лдошади из повиновения? Как Вы считаете?

[Дядя Толя]

 Для управления лошадью используются особенности строения ее челюстей. В область беззубого края челюсти вкладывают трензель (удила), состоящий из грызла и двух металлических колец. Воздействие грызла на язык, челюсть и губы лошади дает возможность управлять ее головой, шеей и плечами, замедлять и прекращать движение.

Для того чтобы давление металлических удил на рот лошади не было болезненным, трензельное железо изготавливают достаточно толстым. Более толстые трензеля менее болезненно воздействуют на рот лошади, и поэтому их называют менее строгими. Тонкие удила называют более строгими. Такие удила нельзя использовать для лошадей с мягким (то есть с очень чувствительным) ртом. Строгие удила используют для тугоуздых лошадей, у которых слабо развита чувствительность рта.

Есть разные конструкции удил, но грызло всегда состоит из двух или трех частей. Иначе лошадь может легко закусить удила — захватить их зубами, и тогда она перестанет повиноваться всаднику. Для передачи команд через удила всаднику служат поводья. Левый и правый повод крепятся к кольцам трензеля с помощью пряжек. Поводья изготавливают из кожи или тесьмы.

Оголовье состоит из системы ремней: двух нащечных, суголовного (затылочного), налобного, подбородного, переносного (нахрапного) капсуля. В различных конструкциях уздечек те или иные ремни могут отсутствовать.

Повод, удила и оголовье вместе составляют уздечку.

[pois]

Когда я в юности ездил на картошку, более искушёные сокурсники (которые из крестьян) плели обротья (аналог уздечки ) и воровали в ночном лошадей....так вот, на обротьях металлические части отсутствовали....

Сволочи они, это сокурсники!
Лошади устают за день и могут кормиться только ночью и набраться сил.
Рабочая скотинка (лошадь) до того забита общеколхозным пользованием и бессмысленными побоями, что конечно повинуется. Лошадь рождается в душе свободной и каждую лошадь приходится "ломать" то есть "объезжать" подавляя её волю к свободе.
Для особо упёртых (свободолюбивых) лошадей и для особокрутых наездников и изготавливаются болевые "органы управления" мундштук и (убивал бы!) шпоры.
Кстати уздечка для "выездки" устроена в особым мундштуком и там имеются два повода.
Это "красивое" вытанцовывание даётся для лошади особо изуверской уздой.

[Иван Александрович]

Для управления лошадью используются особенности строения ее челюстей. В область беззубого края челюсти вкладывают трензель (удила), состоящий из грызла и двух металлических колец. Воздействие грызла на язык, челюсть и губы лошади дает возможность управлять ее головой, шеей и плечами, замедлять и прекращать движение.

Для того чтобы давление металлических удил на рот лошади не было болезненным, трензельное железо изготавливают достаточно толстым. Более толстые трензеля менее болезненно воздействуют на рот лошади, и поэтому их называют менее строгими. Тонкие удила называют более строгими. Такие удила нельзя использовать для лошадей с мягким (то есть с очень чувствительным) ртом. Строгие удила используют для тугоуздых лошадей, у которых слабо развита чувствительность рта.

Есть разные конструкции удил, но грызло всегда состоит из двух или трех частей. Иначе лошадь может легко закусить удила — захватить их зубами, и тогда она перестанет повиноваться всаднику. Для передачи команд через удила всаднику служат поводья. Левый и правый повод крепятся к кольцам трензеля с помощью пряжек. Поводья изготавливают из кожи или тесьмы.

Оголовье состоит из системы ремней: двух нащечных, суголовного (затылочного), налобного, подбородного, переносного (нахрапного) капсуля. В различных конструкциях уздечек те или иные ремни могут отсутствовать.

Повод, удила и оголовье вместе составляют уздечку.

За исчерпывающую информацию - огромное спасибо!!!

А теперь пойдём во глубь веков. Если в Древнем Мире для удил можно было более - менее использовать только оловянистую бронзу (от сурьмяной и мышьяковистой конь быстрее сдыхал), то , естественно, требовалось обнаружить месторождение олова. А в Древнем Мире (до того, как олово открыли на Альбионе) существовало всего три его "очага" - Рудные горы в Чехии, Киргизия и Уральские горы вблизи  того, что сейчас называется Аркаимом.
Вот такую информацию мне удалось извлечь:

Троя и Киргизия - союз на все времена?

Ассирийские документы начала II тысячелетия до новой эры сообщают о доставке олова из Суз - города, лежавшего между Месопотамией и Иранским плоскогорьем. Сузы были перевалочным пунктом; самый ценный металл бронзового века везли из Средней Азии.

С началом новых раскопок в Трое возникла гипотеза, что олово туда доставляли из далекого Таджикистана ("Знание - сила", 2000, ? 12. "Археология: от "белых пятен" к точной науке"). Анализ содержания изотопов свинца убеждал, что это именно так. Микроскопические дозы свинца можно найти в любой руде олова. Состав его изотопов неизбежно разнится, ведь месторождения возникали в разные геологические эпохи. Однако уточненный химический анализ показал, что в бронзовых изделиях, найденных в Трое, содержание никеля выше, чем в олове, которое добывали в рудниках Мушистона, в 150 километрах к востоку от Самарканда.

Отрицательный ответ не решал загадку. В радиусе двух тысяч километров от Трои не известно ни одного месторождения, откуда могли бы доставлять олово. Немецкий археолог Эрнст Перника, исследовавший таджикскую руду, предположил, что "троянские рудники" все-таки надо искать в одной из республик Средней Азии - возможно, в Киргизии.
Александр Грудинкин

*****Всё это настораживает по одной и той же причине - везде фигурируют люди (специализировавшиеся на добыче  олова ), которых в общем виде можно назвать "арменоидами".

[Учитель Другим]

вопрос про закусить удила, но дискуссию афтар сваливает все время в древневековое металловедение.
Закусить удила на самом деле это шаг отчаяния взбешенной жестоким наездником или до смерти заколебавшейся от тупости наездника лошади. бедноя коняшко в отчаянии не жалея зубов своих закусывает удила, и ей не так больно, когда наездник тянет за поводья... и она своей могучей шеей может его нахрен скинуть, если он эти поводья обмотает сдуру вокруг кистей)))) и потаскает его да по камням... жесть. я в семилетнем возрасте видел в деревне всю эту кухню.... хомуты гужи поводья уздечки оглобли вожжи... но самое классное - это, безусловно, кнут! толстый кожаный плетёный с хлыстом. вот это сила. каг хлопнешь - все лошади шугаютсо в шоке в разные стороны. бонзай

[Иван Александрович]

вопрос про закусить удила, но дискуссию афтар сваливает все время в древневековое металловедение.
Закусить удила на самом деле это шаг отчаяния взбешенной жестоким наездником или до смерти заколебавшейся от тупости наездника лошади. бедноя коняшко в отчаянии не жалея зубов своих закусывает удила, и ей не так больно, когда наездник тянет за поводья... и она своей могучей шеей может его нахрен скинуть, если он эти поводья обмотает сдуру вокруг кистей)))) и потаскает его да по камням... жесть. я в семилетнем возрасте видел в деревне всю эту кухню.... хомуты гужи поводья уздечки оглобли вожжи... но самое классное - это, безусловно, кнут! толстый кожаный плетёный с хлыстом. вот это сила. каг хлопнешь - все лошади шугаютсо в шоке в разные стороны. бонзай

Так и главный смысл опубликования этой темы сводился к тому, что точку отсчёта в развитии цивилизации. куоторую принято называть "европейской", необходимо связывать именно с возможностью распространения  этой расы в связи с обузданием коня. Ибо языковеды прочно говорят о том, что готы ( в том числе - выходцуы с острова Готланд) являются в действительности не автохтонами, а пнришельцами с Малой Азии. И предки русских тоже являются пришельцами с Малой Азии. А точнее - с Меотиды, т.е. левого берега реки Дона, где и был впервые "безусловно" обуздан конь.

[Учитель Другим]

Так и главный смысл опубликования этой темы сводился к тому, что точку отсчёта в развитии цивилизации. куоторую принято называть "европейской", необходимо связывать именно с возможностью распространения  этой расы в связи с обузданием коня. Ибо языковеды прочно говорят о том, что готы ( в том числе - выходцуы с острова Готланд) являются в действительности не автохтонами, а пнришельцами с Малой Азии. И предки русских тоже являются пришельцами с Малой Азии. А точнее - с Меотиды, т.е. левого берега реки Дона, где и был впервые "безусловно" обуздан конь.

дядь вань... я конечно понимаю, образование и пыл исследователя... это нормально и даже похвально. Я специалист по общим вопросам и заявляю прямо, чтоб тебя не мучить - все люди - братья (есть версия даже, что от одной обезьяны произошли, у хо ха ха ха)). цивилизация - самоубийство. я - конеёб. все просто, если не усложнять)))

[Иван Александрович]

дядь вань... я конечно понимаю, образование и пыл исследователя... это нормально и даже похвально. Я специалист по общим вопросам и заявляю прямо, чтоб тебя не мучить - все люди - братья (есть версия даже, что от одной обезьяны произошли, у хо ха ха ха)). цивилизация - самоубийство. я - конеёб. все просто, если не усложнять)))

Как специалисту (очень понятливому, надеюсь) по общим вопросам,  хочу привести один отрывок из моего послания к  ректору сайта "Политики . уа. нет" на его просьбу разместить у него  материалы моих некоторых  исследований:
Уважаемый Евгений! К вам обращается Иван Александрович Стрельцов. Дело в том, что я совсем недавно вышел в Интернет со своими работами. Работы, по сути, переворачивают многие современные представления об окружающем мире. И вот моими работами заинтересовались многие умные мои современники. Не только заинтересовались, но и начали понемногу "растаскивать" мои наработки по собственным закуткам. Я их понимаю - кому не хочется погреться в лучах чужой славы? Например, один из Ваших авторов, доктор философских наук, председательФилософского клуба им. Лобачевского В. Г Спирин "спёр" мою первую работу "Лад 1а" , изменил в ней название на "Великий и могучий на 48 букв" и теперь распространает её в Интернете под собственным именем.
В этой связи у меня есть 2 пожелания к Вам:
1. Я пересылаю Вам все мои три работы (в оригинале) с целью дальнейшего размещения их на Вашем сайте.

2. Сейчас в России нет ни одного доктора наук, ни одного академика, которых бы я не смог бы, грубо говоря, "отфантомасить во все щёли" по следующим темам:
а) - в русском языке 48 звуков, публикация моей работы , тем самым, служит падению основ существования 4 школ русского языка, отстаивающих тезисы о существовании в русском языке от 37 до 43 звуков;
б) - первой письменностью русских была глаголица, публикация моей работы "Письмо к Карпенко", тем самым, служит падению основ для деятельности огромной группы шарлатанов - "дешифровщиков" типа академиков Чудинова, Гриневича,Тюняева и т.д.
в) - истоки корней русского народа кроются в Меотиде, публикация моей работы "Манифест русской идеи", тем самым служит падению основ к существованию множества самых невероятных теорий происхлждения русских начиная с "норманнской" и заканчивая "висло - одерской".
Поэтому, если Вам удастся найти доктора наук или даже академика, готовых, чтобы я лично их отхлестал публично по данным темам, я готов это сделать на Вашем сайте (согласитесь, это способно привлечь многих на Ваш сайт).
Сам же я пока не могу найти таких людей, поскольку при попытке любого контакта с лицами данной категории у всех у них ,"вдруг откуда не возьмись", языки затягивает в задницу.
С уважением И.А. Стрельцов.

[Владимир Щербак]

А вы к психиатру не пробовали обращаться? Или совсем запущенный случай  ?