Автор Тема: Петров о принципе наименьшего действия  (Прочитано 7499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Re: Петров о принципе наименьшего действия
« Ответ #100 : 03 Июль 2012, 00:55:18 »
AlexW: "Петров А.М., вы квантовую механику тоже отрицаете?".

Неужели, в зависимости от моего ответа на этот вопрос, "не лезущая ни в какие ворота" так называемая "потенциальная энергия осциллятора -хF(t)" может приобрести право на существование в настоящей науке?
Будьте честными и порядочными как в том, что на виду, так и в том, что от глаз сокрыто. К сожалению, крайне болезненная реакция на критику ошибок Ландау, ставших следствием  характерного для его натуры авантюризма, невольно наводит на мысль, что не всё в порядке и «на передовом фронте науки», где рабочим инструментом для учёных служит квантовая механика.
Но разговор сейчас не о ней. Давайте хотя бы приведём в порядок обычную механику.


  А кто вам сказал, что -хF(t) это потенциальная энергия осциллятора???   Где это написано у ЛЛ?  Сами придумали, сами и разоблачаете, свою выдумку  +@>
  -хF(t) -- это член, описывающий взаимодействие осциллятора с источником силы в функции Гамильтона системы "осциллятор + источник силы".
   В КМ  пропагатор для того же осциллятора записывается как раз через функциональный интеграл по всем траекториям, и та самая экстремальная траектория даёт наибольший вклад. Неэкстремальные траектории приводят к квантовым эффектам. Всё четко и давно проверено. Так что зря этот базар затеяли.

Большой Форум

Re: Петров о принципе наименьшего действия
« Ответ #100 : 03 Июль 2012, 00:55:18 »
Загрузка...

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: Петров о принципе наименьшего действия
« Ответ #101 : 03 Июль 2012, 01:03:51 »
AlexW: "А кто вам сказал, что -хF(t) это потенциальная энергия осциллятора???   Где это написано у ЛЛ?"

"Механика" Ландау-Лифшица, с.82 (цитировал уже многократно; загляните туда сами или посмотрите более ранние мои посты).

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: Петров о принципе наименьшего действия
« Ответ #102 : 03 Июль 2012, 01:12:50 »
aid: "Зачем решать уравнение для осциллятора, если мы уже знаем уравнение движения?"

Это ж надо суметь так запутать вопрос! Лучше скажите свой вывод: если известно простое решение, то почему бы его не усложнить? Пожалуйста, усложняйте. Только проверьте своё решение на корректность во всех отношениях.

Оффлайн AlexW

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +82/-366
Re: Петров о принципе наименьшего действия
« Ответ #103 : 03 Июль 2012, 01:16:25 »
AlexW: "А кто вам сказал, что -хF(t) это потенциальная энергия осциллятора???   Где это написано у ЛЛ?"

"Механика" Ландау-Лифшица, с.82 (цитировал уже многократно; загляните туда сами или посмотрите более ранние мои посты).

Вы правы - стилистическая ошибка, из-за которой вы тратите свое время на сплошную демагогию.
У ЛЛ написано: "в потенциальной энергии появляется член -хF(t) ".
Тогда как надо:  "к потенциальной энергии осциллятора k x^2/2  добавляется член  -хF(t) ..."  

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Петров о принципе наименьшего действия
« Ответ #104 : 03 Июль 2012, 01:49:36 »
Вашкевич Виктор: "Вот видите, товарищ Петров, и Костицын это не видит".

Вы слишком многого хотите от математики. Разбираться в том, о чём пишет Костицын, вовсе не её задача.
Я же призываю к тому, чтобы правильно понять то, что математике уже доступно, а именно: как развивается резонансный процесс внутри колебательной системы. И здесь не всё просто, а много чего "удивительного", в частности, почему на входе осциллятора амплитуда колебаний постоянна, а на выходе растёт и т.д.

Этот вопрос Софьей Ковалевской был решен еще в конце 19 века.
А теперь вот, здрасьте - математики 21 века не знают решения резонанса.
Больше ста лет математики пудрят мозги с этим резонансом...




Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: Петров о принципе наименьшего действия
« Ответ #105 : 03 Июль 2012, 07:41:38 »
yakiniku: "Ищите ошибку в моём доказательстве..."

Искать не надо: ошибка – на поверхности!
На уровне дифференциального уравнения движения осциллятора  (ньютонова силового баланса), имеющего  вид
md²х/dt²+kx=F(t),
различия между ньютоновой и лагранжевой механикой формально нет, а, по существу, оно лишь скрыто. Причём у Ландау такое формальное соответствие достигается в следующей логической последовательности:
1) из принципа наименьшего действия следует функция Лагранжа осциллятора в виде
L=(m/2)(dх/dt)²–kx²/2+хF(t) или L=mv²/2–kx²/2+хF(t),
где внешнее воздействие на осциллятор учтено введением, в дополнение к потенциальной энергии kx²/2, также «потенциальной энергии –хF(t)», отчего полная энергия осциллятора становится равной
Е=v(∂L/∂v)–L=mv–mv²/2+kx²/2–хF(t)=mv²/2+kx²/2–хF(t);
2) из уравнения Лагранжа в частных производных
(d/dt)(∂L/∂v)–∂L/∂х=0  следует
(d/dt)mv+kx–F(t)=0  или mdv/dt+kx–F(t)=0, т.е. md²х/dt²+kx–F(t)=0.
Последняя запись уравнения Лагранжа для осциллятора (в трактовке Ландау) математически кажется эквивалентной вышеприведённому дифференциальному уравнению в виде ньютонова силового баланса md²х/dt²+kx=F(t). Но физический смысл у этих двух записей различный. Более того, сама математика, в каждом из двух случаев, подразумевается разная. В классическом математическом анализе просто немыслимы такие «вольности», как признание  «независимыми» друг от друга функции времени х(t) и производной по времени dх(t)/dt, входного воздействия F(t) и реакции на него х(t). Наконец, совсем уж абсурдной выглядит «независимость» указанных выше функций времени … от времени!
Что же получается в итоге? Ньютонов силовой баланс – это неоднородное дифференциальное уравнение, с правой частью в виде внешней силы F(t). Тогда как уравнение Лагранжа осциллятора (в трактовке Ландау) представляет собой баланс внутренних (точнее, приведённых к внутренним) сил осциллятора в виде дифференциального уравнения с нулевой правой частью. Эти различия, при формально одной и той же записи уравнения движения, приводят к разным величинам энергии динамической системы.
В отличие от того, как подсчитывал энергию осциллятора Ландау (на основе принципа наименьшего действия), в ньютоновой механике энергия системы подсчитывается не до, а после решения уравнения движения, путём интегрирования силового баланса по пути движения системы (в данном случае по координате х). Тем самым, силовой баланс математически корректно преобразуется в энергетический баланс (левая часть – энергия системы, правая – работа внешней силы):
Е=mv²/2+kx²/2=∫F(t)dх=А.
Во избежание недоразумений сразу уточним, что интеграл имеется в виду, конечно же, определённый, с нулевым нижним и (для общности решения) переменным верхним пределом. При этом, при вычислении работы внешней силы удобно интегрирование по координате  заменять интегрированием по времени, пользуясь формулой:
∫F(t)dх=∫F(t)(dх/dt)dt.
И, что удивительно, формула для энергии осциллятора, получаемая интегрированием ньютонова силового баланса по координате, также приводится в «Механике» Ландау-Лифшица (формула 22.11 на с.85):
Е=mv²/2+mω²x²/2, где mω²=k – коэффициент жёсткости возвратного механизма при резонансе.
Тем не менее, авторы учебного пособия для студентов физических специальностей университетов никак не комментируют возникшее явное «разногласие» между ньютоновой и лагранжевой механикой. Восполним этот «пробел».
Выбирать, какое из двух решений задачи об осцилляторе (в части энергетических характеристик системы) истинное, а какое ошибочное, не приходится. Решение, даваемое ньютоновой механикой, давно и безоговорочно общепризнано в качестве истинного. А ошибочность решения, получаемого на основе принципа наименьшего действия, объясняется слишком большим количеством ничем не обоснованных допущений, принимаемых по ходу решения задачи.
Прежде всего, задача об осцилляторе одномерна, т.е. искомая переменная, координата в виде функции времени х(t), здесь всего одна. Других, независимых от неё переменных величин, в этой задаче нет. Значит, нет и объективных оснований для применения аппарата частных производных, следовательно, и аппарата лагранжианов-гамильтонианов, следовательно, и самогó принципа наименьшего действия. Субъективное желание авторов пособия непременно применить этот аппарат и привело их к ошибке. На уровне силового баланса «подогнать» своё решение под известный из ньютоновой механики результат удалось. А вот привести энергетику системы в полное соответствие с ньютоновым решением задачи оказалось невозможно.
Дело остаётся «за малым»: признать и исправить допущенную ошибку!
« Последнее редактирование: 03 Июль 2012, 09:46:30 от Петров А. М. »

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Петров о принципе наименьшего действия
« Ответ #106 : 03 Июль 2012, 08:27:11 »
yakiniku: "Ищите ошибку в моём доказательстве..."

Искать не надо: ошибка – на поверхности!
      [..................................]

Дело остаётся «за малым»: признать и исправить допущенную ошибку!


Зачем это дублирование постов?

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Петров о принципе наименьшего действия
« Ответ #107 : 03 Июль 2012, 09:47:29 »
Добрый день всем участникам дискуссии. Да, я уже 5 или 6 лет стараюсь не принимать участия в дискуссиях по принципу наименьшего действия (ПНД), т.к. все свободное время трачу сейчас на решение проблемы поиска скорости гравитации. Однако, я иногда просматриваю дискуссии посвященные ПНД. Вот и сейчас просматриваю Вашу дискуссию и так и подмывало в нее вступить. Но, я мужественно держался и когда АИД (в другой теме посвященной ПНД) заявил о тараканах у меня в голове и когда (в этой теме) привели мою цитату без ссылки на меня, но вот это высказывание АИДа заставило меня заговорить.

Повторяю в 10-й раз, если процесс по-Вашему, не подчиняется ПНД, то Вам не составит труда привести окольную траекторию, на которой действие иеньше, чем на действительной. И все заткнутся и признают Вашу правоту. Ну, где пример? Или пример, или заткнитесь Вы :#*

АИД, я был о Вас хорошего мнения как о грамотном и порядочном человеке, но в этом своем посте Вы предстали совсем в другом свете. Вы ведь просто обманываете участников дискуссии о том, что не существует примеров, где бы не соблюдался ПНД, т.к. Вы отлично знакомы с моей статьей «О принципах кратчайшего времени и наименьшего действия» http://modsys.narod.ru и знаете, что таких примеров 99%, а там, где ПНД соблюдается всего 1%. Да и в тех примерах, где ПНД соблюдается, надо, чтобы точки не были расположены за кинематическими фокусами. Более того, мы с Вами кажется договорились, что ПНД в природе не существует. Да, у нас остались с Вами разногласия по поводу принципа стационарного действия (ПСД), но в данной то теме речь идет именно о классическом ПНД. Так почему же Вы скрываете, что такого принципа в Природе нет или почему Вы не расскажете о кинематических фокусах для гармонического осцилятора, о котором тут так упорно спорят, а настойчиво требуете пример где бы ПНД не работал. Я Вам дам такой пример, с которым Вы отлично знакомы – это задача Фейнмана с ракетой. Вы ведь даже подтвердили, что мною эта задача решена верно, за что я Вам в очередной раз благодарен, а то двое мошенников на форуме физфака МГУ заявили, что они решили эту задачу и у них ответ подтверждает справедливость ПНД. Задачка эта элементарная, но по словам Фейнмана она доказывает справедливость ПНД не только в классической, но и в релятевистской форме.

(смотрите продолжение)

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Петров о принципе наименьшего действия
« Ответ #108 : 03 Июль 2012, 09:50:19 »
Так вот, Фейнман утверждал, что если в течение 1 часа в поле тяготения Земли ракета (неуправляемая) или просто снаряд будет лететь по свободному (истинному или действительному) пути, то замедление времени будет минимальным по сравнению с любым не свободным (окольным) путем , т.е. когда у нас будет управляемая ракета, которая будет по какой то программе изменять свою скорость полета и высоту, что равносильно движению по какой то направляющей, когда у нас будет уравнение удерживающей связи. Естественно, при этом и в классической трактовке ПНД действие будет минимальным при движение по свободному пути. Я немного усложнил задачу Фейнмана и посчитал 2-а варианта для 1-часа и для 2-часов. Схема полета дана на рисунке, где изображены траектории полета из точки А в точку В при свободном движение (верхние кривые) и при не свободном движение, где в качестве примера я взял движение по одной и той же дуге окружности и для 1 часа и для 2 часов полета - это нижняя кривая.


Данная задача, как и многие другие, решалась мною численными методами с использованием программы Hrono1R (скачать можно здесь http://modsys.narod.ru ), которую я сделал модернизировав программу  Hrono1, которую использовал при написание статьи о ПНД, по этому система координат получилась немного не удачная именно для этой задачи, но я думаю Вы разберетесь. А если кто то надумает повторить эти эксперименты на программе Hrono1R, то могу сообщить, что шаг решения был при свободном движение 1 с, а при вынужденном 0,5 с, жесткость направляющей C1=10 н/м, а коэффициент жидкостного трения в материале направляющей был Kj1=0,1 н*с/м. При этом, не забудьте при движение по дуге поставить две галочки у надписи “дуга”. А, если кто то предпочитает аналитические методы решения, то пусть решает эту задачу аналитически. При этом примем, что масса Земли m2=5976*10^21 кг, гравитационная постоянная gamma=66,7*10^-12, масса снаряда m1=1 кг и действие будем вычислять в формулировке ПНД Гамильтона-Остроградского Якоби. А вот потенциальную энергию для лагранжиана я вычислял в двух вариантах, хотя по одной и той же формуле U=gamma*m1*m2*(1/R0-1/R), где R- это расстояние от снаряда до центра притяжения (центра Земли), а R0 это радиус сферы, где потенциальная энергия принимается на нулевом уровне. В одном случае это радиус Земли (действие будет Sser), а во втором случае R0 равно бесконечности (действие будет Sseg).


Итак, если координаты центра Земли будут X2=0 и Y2= -Rземли= -6378 км, то при времени движения 1 час (точнее 3645 сек) из точки А с координатами Xn= -6378 км и Yn= -6378 км в точку В с координатами Xk= 6165 км и Yk= -8000 км при свободном движение (по эллипсу) и при начальной скорости ракеты (снаряда) VX1= -1460 м/с и VY1= 8000 м/с у меня получилось действие S1ser= 56,8*10^9 Дж*с (S1seg=284,6) и ускорение времени tt= ttR+ttV= 3,55-9,86= - 6,32 *10^-7 с, а при не свободном движение (по дуге окружности) и при начальной скорости VX1= -1214 м/с и VY1= -6589 м/с у меня действие получилось S1ser= 35,1*10^9 Дж*с (S1seg=262,9), а ускорение времени tt=2,6-6,51= - 3,91 *10^-7 с. При этом радиус дуги окружности был R40=6333 км и координаты центра окружности X40= -150 км и Y40= -7525 км. Т.е. тут ПНД не соблюдается ни в классической ни в релятивистской форме. А если взять время движения 2 часа (точнее 7220 сек) из точки А с координатами Xn= -6378 км и Yn= -6378 км в точку В с координатами Xk= 6215 км и Yk= -8000 км то при свободном движение (по эллипсу) у меня получился результат подтверждающий справедливость ПНД, но наверное можно подобрать траекторию, когда и в этом случае ПНД будет нарушаться. Впрочем, это уже не имеет никакого значения, т.к. если ПНД нарушается в первом примере при времени движения 1 час, что соответствует задаче Фейнмана, то это уже не принцип.


С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.


Оффлайн В.И.Костицын

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5217
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-293
Re: Петров о принципе наименьшего действия
« Ответ #109 : 03 Июль 2012, 10:43:13 »
А я с Вами не спорю - как я сказал, так оно и есть и спорить тут нечего.
Дествительно, столько приходится изучать, бедолагам. Одни частные производные чего стоят.

Якинаки!
Будь скромней. Ты не господь Бог, чтобы все было так, как ты сказал да еще и без споров.
Индюки, и те ведут себя скромнее.

Оффлайн В.И.Костицын

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5217
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-293
Re: Петров о принципе наименьшего действия
« Ответ #110 : 03 Июль 2012, 10:57:22 »
Не увиливайте от ответа. Зачем решать уравнение для осциллятора, если мы уже знаем уравнение движения?

А вообще Вы постоянно подменяете отсутствие необходимости неприменимостью. По-Вашему, это одно и то же?
Вот например, интегральное исчисление применимо к нахождению площади треугольника?

Неужели так сложно понять, что принцип наименьшего действия - следствие законов Ньютона, а не наоборот?
Ну, хотя бы потому, что применим не везде и не всегда, в то время, как законы Ньютона применимы веде и всегда.
В геометрии есть общая формула для вычисления длины стороны любого треугольника, а есть формула Пифагора, только для расчета длины стороны прямоугольного треугольника. Да, теорема Пифагора проще, но прежде, чем применять ее, надо убедиться, что треугольник прямоугольный.

Вы же с Якинакой полагаете, что все треугольники - прямоугольные. И упорствуете в своем невежестве.

Оффлайн В.И.Костицын

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5217
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-293
Re: Петров о принципе наименьшего действия
« Ответ #111 : 03 Июль 2012, 11:39:47 »
Ник сначала научись не искажать, придурок, прежде чем замечания делать.
В игнор Костицына (даже и не жалко)

Ну, если придраться больше не к чему, как только к нику, то плохи твои дела, Якинака.
Только вот всем - то ты рот не позатыкаешь. Закончилось право ортодоксов на вещание истины в последней инстанции. И это хорошо. От этого жить хочется.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Петров о принципе наименьшего действия
« Ответ #112 : 03 Июль 2012, 12:04:56 »
Добрый день всем участникам дискуссии. Да, я уже 5 или 6 лет стараюсь не принимать участия в дискуссиях по принципу наименьшего действия (ПНД), т.к. все свободное время трачу сейчас на решение проблемы поиска скорости гравитации. Однако, я иногда просматриваю дискуссии посвященные ПНД. Вот и сейчас просматриваю Вашу дискуссию и так и подмывало в нее вступить. Но, я мужественно держался и когда АИД (в другой теме посвященной ПНД) заявил о тараканах у меня в голове и когда (в этой теме) привели мою цитату без ссылки на меня, но вот это высказывание АИДа заставило меня заговорить.

АИД, я был о Вас хорошего мнения как о грамотном и порядочном человеке, но в этом своем посте Вы предстали совсем в другом свете. Вы ведь просто обманываете участников дискуссии о том, что не существует примеров, где бы не соблюдался ПНД,

Сергей, все просто - т.к. я уже десятый раз предлагал это проделать, то мне просто надоело в десятый раз писать про то, что конечная точка лежит от начальной не дальше полупериода.
И я и Якинику постоянно это подчеркиваем.
А то, что ПНД соблюдается и в Ваших примерах, Вы прекрасно знаете.
« Последнее редактирование: 03 Июль 2012, 12:09:33 от aid »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Петров о принципе наименьшего действия
« Ответ #113 : 03 Июль 2012, 12:11:34 »
Неужели так сложно понять, что принцип наименьшего действия - следствие законов Ньютона, а не наоборот?
Ну, хотя бы потому, что применим не везде и не всегда, в то время, как законы Ньютона применимы веде и всегда.
В геометрии есть общая формула для вычисления длины стороны любого треугольника, а есть формула Пифагора, только для расчета длины стороны прямоугольного треугольника. Да, теорема Пифагора проще, но прежде, чем применять ее, надо убедиться, что треугольник прямоугольный.



Вы частично правы, но есть нюанс, о котором писал Якинику.
Да, и к осциллятору с резонансом и в отсутствии диссипации ПНД Гамильтона-Остроградского применим.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Петров о принципе наименьшего действия
« Ответ #114 : 03 Июль 2012, 12:55:10 »
А то, что ПНД соблюдается и в Ваших примерах, Вы прекрасно знаете.

Вона как. Ну тогда у меня нет слов (только не печатные выражения).


Сергей Юдин.


Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Петров о принципе наименьшего действия
« Ответ #115 : 03 Июль 2012, 13:09:52 »
Вона как. Ну тогда у меня нет слов (только не печатные выражения).


Сергей Юдин.



Ну, значит, я был прав про тараканов :-[ Вы же прекрасно знаете про то, что строгое содержание ПНД - равенство нулю вариации. А минимальность только если конечная точка до кинетического фокуса. Ну что ж поделать - ПНД оказался не таким наглядным, как нам всем хотелось бы. Но за то верным.
  Да, чтобы не заканчивать на такой обидной ноте, еще раз публично выражаю Вам благодарность, что заставили меня разобраться с ПНД, что мне и дает в частности возможность участвовать в дискуссиях.
« Последнее редактирование: 03 Июль 2012, 13:12:07 от aid »

Оффлайн В.И.Костицын

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5217
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-293
Re: Петров о принципе наименьшего действия
« Ответ #116 : 03 Июль 2012, 13:10:12 »
Добрый день всем участникам дискуссии. Да, я уже 5 или 6 лет стараюсь не принимать участия в дискуссиях по принципу наименьшего действия (ПНД), т.к. все свободное время трачу сейчас на решение проблемы поиска скорости гравитации.

Скорость гравитации V=c5=2,43*1042м/c.
Вывод формулы в моей ТЕОРИИ МНОГОМЕРНЫХ ПРОСТРАНСТВ (см. в интернете).

Оффлайн В.И.Костицын

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5217
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-293
Re: Петров о принципе наименьшего действия
« Ответ #117 : 03 Июль 2012, 13:19:09 »
Ну, значит, я был прав про тараканов :-[ Вы же прекрасно знаете про то, что строгое содержание ПНД - равенство нулю вариации. А минимальность только если конечная точка до кинетического фокуса. Ну что ж поделать - ПНД оказался не таким наглядным, как нам всем хотелось бы. Но за то верным.

Наоборот, ПНД - это рукомойник, а законы Ньютона - дождевальная установка.

Оффлайн В.И.Костицын

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5217
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-293
Re: Петров о принципе наименьшего действия
« Ответ #118 : 03 Июль 2012, 13:26:18 »
Вы частично правы, но есть нюанс, о котором писал Якинику.
Да, и к осциллятору с резонансом и в отсутствии диссипации ПНД Гамильтона-Остроградского применим.

При отсутствии резины в дело идет и кишка овцы: Презерватив был изобретен в начале 16 века доктором Чарльзом Кондомом для Генриха VIII. Изготовлен он был из слизистой оболочки кишечника овцы.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Петров о принципе наименьшего действия
« Ответ #119 : 03 Июль 2012, 13:28:55 »
При отсутствии резины в дело идет и кишка овцы: Презерватив был изобретен в начале 16 века доктором Чарльзом Кондомом для Генриха VIII. Изготовлен он был из слизистой оболочки кишечника овцы.

Это пройдет? ::)

Большой Форум

Re: Петров о принципе наименьшего действия
« Ответ #119 : 03 Июль 2012, 13:28:55 »
Loading...