Злополучная "небесная твердь" и прочие библейские ляпы

[Antediluvian]

Понимаешь. Если забыть что существует воздух планеты звезды и тд

Что ещё предполагается к забвению в этой замечательной версии?

Соответственно писавший имел ввиду  ..только отдельный участок этого пространства по отношению к земле когда говорил про воду над... Улавливаешь? Тоесть над твердью которая у него над головой.
А когда говорил про звезды ..  то имел в виду все это пространство ..а не отрезок от воды к земле.

Тут имел в виду одно, там имел в виду другое, а здесь вообще селёдку заворачивали. Очень интересная интерпретация священного писания. Получается, что бог - это какой-то ущербный тип, страдающий дислексией и диктующий своим адептам какой-то бред, в котором без бутылки не разберёшься.

Все действительно просто. Просто ты думать не хочешь.

Именно этим я и занимаюсь. А веруны норовят всё подогнать под заданный в Библии ответ. При этом не владеют даже базовыми научными знаниями в пределах школьной программы, не говоря уже о логике умозаключений. Получается смешно.


[/quote]

[Antediluvian]

Воздух планеты, которое "космическое пространство" никак не бесконечен. 
Ещё какие фантазии мы сегодня услышим?  "=?

Думаю, что самые бредовые.

[Antediluvian]

Да что там окна, там и дыры есть.

И дождик на землю капает через чёрную дыру. Весело. 

[Antediluvian]

Ты как всегда тормозишь. Я тебе говорю о том что они пишут "можно предположить".

Но предполагают они совсем не то, что брякнул здесь ты про лёд, зависший в магнитном поле Земли.

Также они предполагают что у марса например нет колец потому что там жарко...

А у Земли, стало быть, холодно? Срочно в школу. Хотя нет, зачем. Ещё узнаешь чего-нибудь новое, сомневаться начнёшь, батюшка не одобрит...

А раз так..то можно предположить что  что над землей тоже была вода.

Над Марсом её не было, потому что там слишком высокая температура, а над Землёй она была, потому что здесь температура ещё выше. Да, такое тоже можно предположить.  +@>

Если они предполагают ..так что нам то стоит предположить? 

И это только в рамках известных науке.

Да тебе с Иникой, я смотрю, ничего не стоит предположить любую глупость. Только к науке такие предположения никакого отношения не имеют.

[Antediluvian]

Так тебя насчет тверди звезд и воды объяснение устроило?

Конечно нет. С водой, птицами и форточками косяки получаются.

А вообще, ребяты православные, хочу напомнить Вам Правило 19 Шестого Вселенского Собора (Трулльского):

Предстоятели церквей должны во вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучати весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго Писания разумения и разсуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отец: и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго.         

Правила Вселенских Соборов обязательны к исполнению теми, кто числит себя по ведомству православия. А 19 правило недвусмысленно гласит, что "слово Писания" следует понимать так, как его "изложили светила и учители церкве в своих писаниях". 

Вот теперь и посмотрим, как же понимали "твердь" "светила и учители церкве в своих писаниях":

Преп. Ефремъ Сиринъ, "Толкованіе на первую книгу, то-есть на книгу Бытія"
…По прошествии ночи и дня в вечер второй сотворена твердь; и она с сего времени тенью своею производила следующие за тем ночи. 
…Ибо вот облака и твердь, сотворенные вначале, породили тьму 
…Твердь сотворена в вечер второй ночи, как и небо сотворено в вечер первой ночи. Вместе с происхождением тверди исчезла сень облаков, которые, в продолжение ночи и дня, служили вместо тверди. Поелику твердь сотворена между светом и тьмою, то тьма заняла место над твердью, как скоро с удалением облаков удалена и тень облаков.

У "Препа" твердь - это некая непрозрачная конструкция, которая "тенью своею производила следующие за тем ночи", но ни о её толщине, ни о материале, из которого она сделана, "Преп" предпочитает не распространятся.

Кирилл Иерусалимский, "Поучения огласительные или тайноводственные"
Огласительное поучение девятое 
…Что они могут опорочить в сем великом деле Божием? Созерцая пространство небес, они должны были бы поразиться удивлением, они должны бы поклониться Тому, Который поставил небо, яко камару (Ис. 40, 22), и из жидкого водного существа соделал твердый состав небесный; ибо сказал Бог: да будет твердь посреде воды (Быт. 1, 6). Однажды сказал Бог, и стала твердь и не разрушается

Коллега "Препа" весьма уверенно рассказывает о технологии создания "тверди".

Святитель Феофил Антиохийский, "Послание к Автолику" 
…В самом начале повествования о сотворении мира священное Писание говорит не об этой тверди, которую мы видим, но о другом небе, для нас невидимом, по которому это видимое нами небо названо твердью и НА КОТОРОМ хранится половина вод, чтобы служить человечеству для дождей, ливней и рос.

У "святителя" нет и капли сомнения в том, что "твердь" призвана выполнять функцию водохранилища для "дождей, ливней и рос".

[Antediluvian]

Иоанн Златоуст, "Беседы на книгу Бытия".
… Во второй день Бог сказал: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды (Быт.1:6). Так Бог сотворил небо, не то - горнее, а это - видимое, создав его на подобие льда из отвердевших вод. Хочу я представить это дело наглядно, потому что многое можно легче понять чрез рассмотрение, чем изъяснить словом. Допустим, что вода поднималась над землею на тридцать локтей. Теперь, Бог сказал: да будет твердь посреди воды, и вот в середине вод образовалось сгущение на подобие льда, которое подняло половину воды вверх, а половину оставило внизу, как и написано: да будет твердь посреди воды и будет да отделяет она воду от воды. Почему же Бог называет его твердью? Потому, что сделал его твердым из неплотного и разреженного естества вод... Итак, будучи утверждено среди вод, небо подняло половину вод вверх. Но для чего вверху воды? Ради какой нужды? Чтобы кто-нибудь пил? Чтобы кто-нибудь плавал? А что вверху есть воды, свидетельствует Давид, говоря: небеса небес и вода, которая превыше небес (Пс.148:4). Заметь же мудрость Создателя. Небо, сгущенное из вод, было ледяное. Между тем оно должно было принять огонь солнца и луны и безконечное множество звезд, должно было все наполниться огнем. Чтобы от такого жара оно не сожглось и не уничтожилось, Бог и распростер на хребте его эти моря вод, для защиты последнего, дабы, таким образом, оно могло противостоять пламени и не сгорать.

Златоуст не только уверен в существовании "тверди", он даже сообщает о правилах противопожарной безопасности, предусмотренных Яхве.

Св. Иоанн Дамаскин, "Точное изложение православной веры".
Глава IX "О водах"  
…И прежде всего Бог сотворил твердь, служащую преградой между водою, яже бе над твердию, и между водою, яже бе под твердию — (Быт. 1, 7); ибо, по Господню повелению, твердь утвердилась в средине бездны вод: Бог сказал, чтобы образовалась твердь, и она образовалась. Но почему Бог поместил воду над твердию? По причине сильнейшего жара, исходящего от солнца и эфира; ибо непосредственно за твердию простирается эфир, а на тверди находятся солнце с луною и звездами; и если бы сверху не было воды, то твердь от жара могла бы воспламениться.

У этого "отца церкви" также упоминаются противопожарные функции "вод над твердью", а также для забывчивых даётся напоминание, что на тверди расположены Солнце, Луна и звёзды.

Можно приводить цитаты и из трудов других богословов, но и этих достаточно, что бы понять, что не существовало ни одного "отца и учителя" церкви, который отметился толкованием Шестоднева и который бы ставил под сомнение существование "тверди-свода". Ребяты православные, вы хоть осознаёте, на кого сейчас рискнули поднять хвост, разведя тут еретические беседы о "тверди небесной"?  

[Antediluvian]

Да будет умничать. Не придирайтесь к словам.

Нет, можно я всё-таки ещё поумничаю и попридираюсь? Вдруг Вы чему-нибудь научитесь, а там - чем чёрт не шутит - появятся у Вас сомнения в истинности древнееврейской книжки и одним верующим станет меньше.  

[Кирдык]

Прекрасный пример! Просто замечательный! Итак, будем считать, что Библия (ну или там Танах) - это "Сказка о дедушке и боге". С этим любой атеист согласится. Проблема в том, что верующие в подавляющем большинстве считают, что это не так и Библия никакая не сказка.

Ты волен считать что и как угодно. В меру своего образовательного уровня.
Библия - не сказка. Хотя сказочного, или точнее нечто художественного, не строго документального там содержится достаточно.

[Inika]

И дождик на землю капает через чёрную дыру. Весело.  

 Нет. порталы должны быть другого цвета. Представьте себе, открывается портал и из другого мира на нас льется другая вода. Весело. Это, если у нас засуха))

[Black]

Думаю, что самые бредовые.

пора бы уже разделить тему и создать новую под названием "Противоречия книги Бытие" или "Антинаучные понятия книги Бытие".

[Antediluvian]

Ты волен считать что и как угодно. В меру своего образовательного уровня.
Библия - не сказка. Хотя сказочного, или точнее нечто художественного, не строго документального там содержится достаточно.

Тогда к чему ты привёл тут "Сказку о рыбаке и рыбке"? Получается, кривая у тебя аналогия. И если Библия не сказка, а "слово божье", то чем объяснить многочисленные ляпы? Бог диктовал её в состоянии сильного подпития?

[Black]

Предлагаю прокомментировать ученых-верующих следующие противоречия книги Бытие.

Бытие, Глава 1.
24  И сказал Бог: да произведёт земля душу живую по роду её, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25  И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.
26  И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землёю, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Бытие, Глава 2.
7   И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
…
18  И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19  Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привёл к человеку, чтобы видеть, как он назовёт их, и чтобы, как наречёт человек всякую душу живую, так и было имя ей.

Итак, как видим первая глава Бытия гласит, что человек был сотворен после животных. Вторая глава Бытия гласит, что человек был сотворен первее животных. Какой главе ВЕРИТЬ? Где боженька, как автор Библии правее?

[Тот еще Волчара.]

Предлагаю прокомментировать ученых-верующих следующие противоречия книги Бытие.

Бытие, Глава 1.
24  И сказал Бог: да произведёт земля душу живую по роду её, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25  И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.
26  И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землёю, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Бытие, Глава 2.
7   И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
…
18  И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19  Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привёл к человеку, чтобы видеть, как он назовёт их, и чтобы, как наречёт человек всякую душу живую, так и было имя ей.

Итак, как видим первая глава Бытия гласит, что человек был сотворен после животных. Вторая глава Бытия гласит, что человек был сотворен первее животных. Какой главе ВЕРИТЬ? Где боженька, как автор Библии правее?

Насколько  понимаю, нет никакого противоречия: В первой главе описано, что человек создан после животных. Во второй, говорится о человеке, как о существе мыслящем, которому дана вся полнота власти над животными. В том числе и давать им имена. Слово "образовал" из земли, не есть - "создал". Но - представил человеку образы животных.

[Тот еще Волчара.]

Иоанн Златоуст, "Беседы на книгу Бытия".
… Во второй день Бог сказал: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды (Быт.1:6). Так Бог сотворил небо, не то - горнее, а это - видимое, создав его на подобие льда из отвердевших вод. Хочу я представить это дело наглядно, потому что многое можно легче понять чрез рассмотрение, чем изъяснить словом. Допустим, что вода поднималась над землею на тридцать локтей. Теперь, Бог сказал: да будет твердь посреди воды, и вот в середине вод образовалось сгущение на подобие льда, которое подняло половину воды вверх, а половину оставило внизу, как и написано: да будет твердь посреди воды и будет да отделяет она воду от воды. Почему же Бог называет его твердью? Потому, что сделал его твердым из неплотного и разреженного естества вод... Итак, будучи утверждено среди вод, небо подняло половину вод вверх. Но для чего вверху воды? Ради какой нужды? Чтобы кто-нибудь пил? Чтобы кто-нибудь плавал? А что вверху есть воды, свидетельствует Давид, говоря: небеса небес и вода, которая превыше небес (Пс.148:4). Заметь же мудрость Создателя. Небо, сгущенное из вод, было ледяное. Между тем оно должно было принять огонь солнца и луны и безконечное множество звезд, должно было все наполниться огнем. Чтобы от такого жара оно не сожглось и не уничтожилось, Бог и распростер на хребте его эти моря вод, для защиты последнего, дабы, таким образом, оно могло противостоять пламени и не сгорать.

Златоуст не только уверен в существовании "тверди", он даже сообщает о правилах противопожарной безопасности, предусмотренных Яхве.

Св. Иоанн Дамаскин, "Точное изложение православной веры".
Глава IX "О водах"  
…И прежде всего Бог сотворил твердь, служащую преградой между водою, яже бе над твердию, и между водою, яже бе под твердию — (Быт. 1, 7); ибо, по Господню повелению, твердь утвердилась в средине бездны вод: Бог сказал, чтобы образовалась твердь, и она образовалась. Но почему Бог поместил воду над твердию? По причине сильнейшего жара, исходящего от солнца и эфира; ибо непосредственно за твердию простирается эфир, а на тверди находятся солнце с луною и звездами; и если бы сверху не было воды, то твердь от жара могла бы воспламениться.

У этого "отца церкви" также упоминаются противопожарные функции "вод над твердью", а также для забывчивых даётся напоминание, что на тверди расположены Солнце, Луна и звёзды.

Можно приводить цитаты и из трудов других богословов, но и этих достаточно, что бы понять, что не существовало ни одного "отца и учителя" церкви, который отметился толкованием Шестоднева и который бы ставил под сомнение существование "тверди-свода". Ребяты православные, вы хоть осознаёте, на кого сейчас рискнули поднять хвост, разведя тут еретические беседы о "тверди небесной"?  

На все то, что писали все эти теологи, нужно наплевать и забыть. Все они истолковывали Библию, в меру своих знаний. А знаний было мало. Например "Златоуст" - это четвертый век нашей эры.

Моя бабушка умнее любого из них на порядок: Когда-то, еще очень юным пионером, я попенял ей на Библию, лежащую у нее на тумбочке. Мол: "Гагарин! Терешкова! Космос! Луна!! А ты Библию читаешь!"
Она подумала и сказала: "Ника, давай поменяемся! Я тебе свою любимую книгу, ты мне - свою!"
У меня, тогда любимой книгой была "Школа" Гайдара. Поменялись! Через пару дней она спрашивает: "Читаешь? Мне твоя - нравится!" Я ей: "Не-а"! И пальцем, как раз в то место, где о "Тверди" говорится.
Она опять помолчала и говорит:"Тебе о Боге еще рано думать! Подрастешь - разберешься! Но, вот на такие вопросы, ты уже должен сам отвечать! Представь себе, что Пятикнижье, Бог диктовал Моисею 4 000 лет тому назад. Тогда еще не было мыслителей, которыми мы восхищаемся: Овидий, Плутарх, Сенека... Математиков: Эвклида и Пифагора. И что, по твоему,Бог должен был продиктовать?:"А потом я создал Атмосферу, которая среди прочих своих функций, должна была защищать землю от вредоносных космических лучей и от метеоритных потоков." Представляешь, каким идиотом выглядел бы Бог к глазах Моисея? Он продиктовал - "Твердь". Не нравится слово? Подбери лучше!"
  Сколько я не пытался, не смог подобрать. Так что: Не все так убого и просто в Библии.

[Black]

Насколько  понимаю, нет никакого противоречия:

есть противоречия.

В первой главе описано, что человек создан после животных.

да. а во-второй главе говорится обратное.

Во второй, говорится о человеке, как о существе мыслящем, которому дана вся полнота власти над животными.

Ну так и в первой главе сказано, что сотворен по "Образу и Подобию Нашему", т.е. божественному, что опять же говорит о "существе мыслящем, которому дана вся полнота власти над животными. " Или  образ божественный имел животную сущность, коль разум человеку был дан много позже?

Слово "образовал" из земли, не есть - "создал".

именно есть - создал, ибо тех же животных создавал из той же земли и праха.

[Тот еще Волчара.]

Ну так и в первой главе сказано, что сотворен по "Образу и Подобию Нашему", т.е. божественному, что опять же говорит о "существе мыслящем, которому дана вся полнота власти над животными. " Или  образ божественный имел животную сущность, коль разум человеку был дан много позже?

Именно так! Разум был дан - много позже. "Человеку Пекинскому" - 5 000 000лет. Австралопитек - 1 500 000.
Неандерталец, Кроманьенец. Все старики! А Человек Мыслящий появился 35 - 40 тыс лет тому назад.

[Тот еще Волчара.]

именно есть - создал, ибо тех же животных создавал из той же земли и праха.

Где Вы об этом прочли?

[Black]

Именно так! Разум был дан - много позже. "Человеку Пекинскому" - 5 000 000лет. Австралопитек - 1 500 000.
Неандерталец, Кроманьенец. Все старики! А Человек Мыслящий появился 35 - 40 тыс лет тому назад.

в книге Бытие ни про каких австролопитеков нет.  "=? там сразу сказано по образу и подобие божественному.

Где Вы об этом прочли?

Тут.

Бытие, Глава 2.
7   И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
…
18  И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19  Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привёл к человеку, чтобы видеть, как он назовёт их, и чтобы, как наречёт человек всякую душу живую, так и было имя ей.

[Antediluvian]

На все то, что писали все эти теологи, нужно наплевать и забыть.

А как же правило Вселенского собора (Трулььского) № 19?

Тогда еще не было мыслителей, которыми мы восхищаемся: Овидий, Плутарх, Сенека... Математиков: Эвклида и Пифагора.

Но тогда, если верить Библии, был целый бог, который на порядок круче всех Евклидов с Пифагорами вместе взятых. Так что отмазка не катит.

И что, по твоему,Бог должен был продиктовать?

Обсуждалось уже. Да хотя бы то, что учитель диктует второклассникам на уроке природоведения. Ну или вообще ничего. Но бог почему-то предпочёл залить в ухи Моисею полнейшего дерьма.

Представляешь, каким идиотом выглядел бы Бог к глазах Моисея?

Большим идиотом, чем получилось, он бы не выглядел.

Он продиктовал - "Твердь". Не нравится слово? Подбери лучше!"
  Сколько я не пытался, не смог подобрать.

Я бы тоже не смог. Очень трудно подобрать слово для того, что не существует в природе.

Таки твердь - это атмосфера? Не годится, поскольку согласно Библии на тверди установлены светила и звёзды. В общем, так: вариант "твердь - это атмосфера" отвергается из-за несоответствия технических характеристик библейской тверди земной атмосфере. По той же причине выкидываем за борт вариант "твердь - это космическое пространство". Придумайте уже что-нибудь пооригинальнее, уважаемые верующие.

[Тот еще Волчара.]

в книге Бытие ни про каких австролопитеков нет.  "=? там сразу сказано по образу и подобие божественному.

Тут.

Бытие, Глава 2.
7   И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
…
18  И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19  Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привёл к человеку, чтобы видеть, как он назовёт их, и чтобы, как наречёт человек всякую душу живую, так и было имя ей.

Написано хорошо! Истолковано плохо. Почему все, под словом "прах" понимают что-то типа глины, песка и т.д.
"Прах" очень подходит приматам. Тем более Дарвин в "Происхождении видов" и "Теории возникновения видов" Достаточно точно описал весь этот процесс.
ЧЧто касается "Сотворения помошников" то и здесь все не сложно: Лошадь, собака, корова, коза....И Кот "Который гуляет сам по себе".