Операция измерения времени ( основание Специальной Теории Относительности)

[Gravio]

1.А чем инерциальная система отсчета отличается от НЕ инерциальной системы отсчета,
2. можете мне привести пример инерциальной системы отсчета!?

Да.
(...потому что Вы кажется уже освоили азы математики.
а значит поймете и физическую сторону Вашего вопроса.).
1.В Природе не существует вообще никаких СО.
Это мат.условность(продукт нашей мозговой(то чего нет в Казахстане) - деятельности).
Или как принято - применяется как вспомогательное средство в мат.анализе.
Но в инж.практике нет ни одного движения тела - инерциального.
Вы молоды и не сможете оценить плоды идеологической диверсии(40 лет - подряд) проводимой в вышке известными нам людьми.
Здесь  уже политика а о ней мы не будем...
Заметим лишь что именно вывод из школьной программы учебника Киселева,Перышкина,и абсолютно никудышный перевод Ньютона (акад.Крылова) и ...расплодил опровергунов всякого рода.
 ( Вашкевичи,Аловы,кострикины,лехманы,и прочие наши форумные новофиз.теоретиксы).
В физике точку ОТСЧЕТА (начало реальной физической СО) задает СИЛА.
Как и показал это - Ньютон.
Примеры:
Кирпич лежит на обочине - покоится,но относительно проезжающей подводы - он не покоится.
Математику абсолютно по - барабану кирпич ли движется в этом случае или телега...
Ибо задана уже скорость.
Телеги впрочем а вовсе не кирпича.
Заметили?
Положим кирпич на подводу (и заметим номер дорожного столба).
Все.
Теперь сидя у дорожного столба в качестве наблюдателя для Вас уже кирпич не существует.
Как математик Вы сможете определить его скорость передвижения,но увы это НЕВЕРНО.
Реально Вы определите лишь скорость телеги.
Другого в Природе не дано.
Возмущаетесь?
Напрасно - ибо в систему кирпич лежащий на дороге (дорога+кирпич) введена мускульная сила лошади.
Именно ее Вы и опускаете в матане...
Но результат то верный мол?
Вне сомнений - да.
Но силу - Вы вывели из своих соображений.
Нарушили причинно-следственную связь.
Наберите при случае "Математика вслух" и возможно Вы попадете на мой сайт - где и узнаете "тонкости" формальной логики.
И решите задачу при желании:
Истребитель на скорости 700 км/час (относительно поверхности земли) выпустил пороховую ракету (строго по курсу) развивающую тоже скорость 700 км/час.
Опишите физическую картинку уведенную наблюдателем с земли.
Измените задачу:
Все тоже - но ракета выпущена пилотом - в противоположном направлении.
Заметит ли разницу наблюдатель на земле?
Если у Вас не нарушено физическое восприятие Мира - пробуйте решить задачу посерьезнее:
Осветит ли дорогу прожектор звездолета (находящийся на носу звездолета) при достижении световой скорости?
И почему будет так как есть а не так ...хочется.
Спасибо за ответы.
  

[Gravio]

Уважаемый Gravio! Наблюдатель, находясь в автобусе , выбирает тело отсчета, ну пусть сидение в автобусе, наблюдатель имеет инструменты для измерения промежутков времени и отрезков, наблюдатель также имеет возможность определенным образом производить эти измерения. Ничего мне не мешает определить мою скорость в автобусе... Это есть принцип относительности Галилея...
Теперь наблюдатель , стоящий на остановке , аналогично определяет скорость автобуса... а вот дальше возникают трудности, которые успешно решаются преобразованями Галилея, что я и продемонстрировал в №103 .

Одна и главная ошибка.
Наблюдатель не вносит и не имеет право вносить изменения в систему и процессы.
И если он МОЖЕТ ВЫБРАТЬ простите - то это очень плохо...
Вы нарушаете Законы физики.
"Выбрать" дружище может и обязан ...математик.
А физик обязан НАЙТИ точку отсчета.
А именно этого большинство современных выпускников даже бауманки - не могут.
Уровень каку-муку.дидуся и т.п...
На Вашем же примере и покажем:
Человек идущий по движущемуся автобусу ...
Здесь налицо работа двух сил.
Мускульной и силы тяги колеса.
Вы на этот факт - плюете.
Причем формально -все правильно.
Мат.выводы (из преобразований) это опускают(но подразумевают).
И...опустились до непонимания классических Законов физики.
В частности даже Вами(хотя Вы и продвинуты - судя по дискотеке...)
И как результат = аловы,дидуси каки-муки алекспы,кастро и прочая неофизия...

[stary]

Да.
(...потому что Вы кажется уже освоили азы математики.
а значит поймете и физическую сторону Вашего вопроса.).
1.В Природе не существует вообще никаких СО.
Это мат.условность(продукт нашей мозговой(то чего нет в Казахстане) - деятельности).
Или как принято - применяется как вспомогательное средство в мат.анализе.
Но в инж.практике нет ни одного движения тела - инерциального.
Вы молоды и не сможете оценить плоды идеологической диверсии(40 лет - подряд) проводимой в вышке известными нам людьми.
Здесь  уже политика а о ней мы не будем...
Заметим лишь что именно вывод из школьной программы учебника Киселева,Перышкина,и абсолютно никудышный перевод Ньютона (акад.Крылова) и ...расплодил опровергунов всякого рода.
 ( Вашкевичи,Аловы,кострикины,лехманы,и прочие наши форумные новофиз.теоретиксы).
В физике точку ОТСЧЕТА (начало реальной физической СО) задает СИЛА.
Как и показал это - Ньютон.
Примеры:
Кирпич лежит на обочине - покоится,но относительно проезжающей подводы - он не покоится.
Математику абсолютно по - барабану кирпич ли движется в этом случае или телега...
Ибо задана уже скорость.
Телеги впрочем а вовсе не кирпича.
Заметили?
Положим кирпич на подводу (и заметим номер дорожного столба).
Все.
Теперь сидя у дорожного столба в качестве наблюдателя для Вас уже кирпич не существует.
Как математик Вы сможете определить его скорость передвижения,но увы это НЕВЕРНО.
Реально Вы определите лишь скорость телеги.
Другого в Природе не дано.
Возмущаетесь?
Напрасно - ибо в систему кирпич лежащий на дороге (дорога+кирпич) введена мускульная сила лошади.
Именно ее Вы и опускаете в матане...
Но результат то верный мол?
Вне сомнений - да.
Но силу - Вы вывели из своих соображений.
Нарушили причинно-следственную связь.
Наберите при случае "Математика вслух" и возможно Вы попадете на мой сайт - где и узнаете "тонкости" формальной логики.
И решите задачу при желании:
Истребитель на скорости 700 км/час (относительно поверхности земли) выпустил пороховую ракету (строго по курсу) развивающую тоже скорость 700 км/час.
Опишите физическую картинку уведенную наблюдателем с земли.
Измените задачу:
Все тоже - но ракета выпущена пилотом - в противоположном направлении.
Заметит ли разницу наблюдатель на земле?
Если у Вас не нарушено физическое восприятие Мира - пробуйте решить задачу посерьезнее:
Осветит ли дорогу прожектор звездолета (находящийся на носу звездолета) при достижении световой скорости?
И почему будет так как есть а не так ...хочется.
Спасибо за ответы.
  

Могу я считать в физике точку отсчета ТЕЛОМ ОТСЧЕТА?

Если кирпич движется относительно телеги и я сижу на телеге и констатирую это, мне это считать галлюцинацией?
Теперь о задаче с самолетом и ракетой ... исходим из того , что ракета и самолет жестко не связаны друг с другом
Насколько я понял, нам нужно определить скорость ракеты относительно НЕПОДВИЖНОГО НАБЛЮДАТЕЛЯ, если известно, что скорость подвижной системы отсчета 700 км/ч, скорость ракеты относительно подвижной системы отсчета 700км/ч .
В первом случае v=700 + 700 = 1400 (км/ч) ; во стором случае v = 700 - 700 = 0(км/ч).
Случай со звездолетом относится к разряду мысленных физических экспериментов, пока до этого уровня не дошел...

[Gravio]

Могу я считать в физике точку отсчета ТЕЛОМ ОТСЧЕТА?

В физике не может быть виртуальной точки отсчета.
Один конец рулетки должен ЛЕЖАТЬ на теле...
Пример:
В математике бублик имеет геометрический центр.
Но подвесить бублик за этот центр - не получится...
Причину найдете?
Потому что дырка сынок(отсутствие материи).
Точка отсчета в физике = материальна.

[Gravio]

 во стором случае v = 700 - 700 = 0(км/ч).
.

Поясните плииз...
Порох горит а ракета стоит на ...месте?
(укажите - что ее держит?)..
Вы это себе как представляете?
Подробнее плииз...
...похоже что для задачи о звездолетах еще - рановато.
А зря - ГД уже работают в космосе ..

[stary]

Одна и главная ошибка.
Наблюдатель не вносит и не имеет право вносить изменения в систему и процессы.
И если он МОЖЕТ ВЫБРАТЬ простите - то это очень плохо...
Вы нарушаете Законы физики.

Давайте начнем с самого начала, потому что ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ  -- это для меня еще очень сложно!
Определим координату частицы  в некоторой системе отсчета.
Как я это делаю:
Тело или система тел, относительно которых определяется положение остальных тел, называется пространственной системой отсчета. В качестве пространственной системы отсчета можно взять произвольное твердое тело и связать с ним координатные оси, например декартовой прямоугольной системы координат, реализованные в виде трех взаимно перпендикулярных твердых стержней. Положение каждой точки в избранной пространственной системе отсчета можно задавать тремя числами: координатами точки  x, y, z, представляющими собой расстояние от этой точки до координатных плоскостей.
Координаты  x, y, z, которыми определяется положение точки в избранной системе отсчета, являются какими-то числами. Количественное определение этих координат, равно как и количественное определение всякой физической величины, сводится, в конце концов, к указанию принципиального способа  их измерения. Координаты  x, y, z  являются длинами, а поэтому их нахождение сводится к измерению длин, т. е. к определению тех чисел, с помощью которых характеризуются длины. Когда я говорю об измерении длин, то имею в виду следующую измерительную операцию. Некоторый твердый стержень, условно принимаемый за эталон, а его длина – за единицу длины. При измерении длины тела, в каком  – либо направлении определяется число, показывающее, сколько раз в этом направлении в теле укладывается выбранный эталон. Это число и называется длиной тела в рассматриваемом направлении. Если оно не целое, то предварительно длину эталона  следует разделить на более мелкие части: десятые, сотые и прочее. Следует особо отметить, что все операции по измерению длин и отладке инструментов производятся в один и тот - же момент времени по часам измеряющего (  все операции происходят одновременно).
Я - наблюдатель выбираю тело отсчета, выбираю инструменты , при помощи которых произвожу измерения, произвожу всевычисления и выбираб СПОСОБ  измерения ...
Координата частицы с этих позиций есть некоторая деятельность наблюдателя .
А, как у Вас происходит определение координаты частицы???

[stary]

Поясните плииз...
Порох горит а ракета стоит на ...месте?
(укажите - что ее держит?)..
Вы это себе как представляете?
Подробнее плииз...
...похоже что для задачи о звездолетах еще - рановато.
А зря - ГД уже работают в космосе ..

По условию задачи ракета летела со скоростью 700 (км/ч) относительно неподвижного наблюдателя ( она покоилась относительно самолета ), когда загорелся порох и изменил скорость раеты относительно самолета, изменилась и скорость ракеты относительно неподвижного наблюдателя . Это есть классический закон сложения скоростей, можете его проверить ... вспомните фильм " А я иду , шагаю по Москве". В конце фильма главный герой двигался в системе отсчета эскалатора, относительно эскалатора он двигался , а относительно контролера был неподвижен...

[Gravio]

Давайте начнем с самого начала, потому что ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ  -- это для меня еще очень сложно!
Определим координату частицы  в некоторой системе отсчета.

Аха.
Давайте.
С "Начал..."...
1.Определять координаты нет нужды.
Это мат.операция.
Найдите тело - с которым взаимодействует тело.
Любое из них - выбирайте как центральное(масса потом укажет на центральность...).
Запоминаем:
Если сказали взаимодействие то тел должно быть не менее двух.
Одно тело как Вы понимаете само с собою не это..не взаимодействует..
Все ли понятно ?

[Gravio]

По условию задачи ракета летела со скоростью 700 (км/ч) относительно неподвижного наблюдателя ( она покоилась относительно самолета ), когда загорелся порох и изменил скорость раеты относительно самолета, изменилась и скорость ракеты относительно неподвижного наблюдателя . Это есть классический закон сложения скоростей, можете его проверить ... вспомните фильм " А я иду , шагаю по Москве". В конце фильма главный герой двигался в системе отсчета эскалатора, относительно эскалатора он двигался , а относительно контролера был неподвижен...

Вы зачем линяете в кустики?
Отвечайте на поставленный вопрос и все.
Вопрос понятен?
Ракета с работающим двигателем висит на...на одном месте...
Это как же - поясните?
Что же ее держит на одном месте?

[stary]

К вопросу о двигателях на космических станциях: там работает закон сохранения импульса... В нашей же задаче самолет и ракета жестко не связаны, ракета летела рядом с самолетом, потом неожиданно , чудесным образом получила скорость относительно самолета 700 (км/ч).
Или Вы желаете, чтобы мы начали решать задачу о системе " самолет -ракета " с учетом закона сохранения импульса и законов сохранения энергии... Тогда измените условие задачи!?

[stary]

Аха.
Давайте.
С "Начал..."...
1.Определять координаты нет нужды.
Это мат.операция.
Найдите тело - с которым взаимодействует тело.
Любое из них - выбирайте как центральное(масса потом укажет на центральность...).
Запоминаем:
Если сказали взаимодействие то тел должно быть не менее двух.
Одно тело как Вы понимаете само с собою не это..не взаимодействует..
Все ли понятно ?

Нет , непонятно!? Что такое есть взаимодействие!?

[stary]

Вы зачем линяете в кустики?
Отвечайте на поставленный вопрос и все.
Вопрос понятен?
Ракета с работающим двигателем висит на...на одном месте...
Это как же - поясните?
Что же ее держит на одном месте?

По условию задачи нет ни притяжения Земли, ни сопротивления воздуха, пороховые газы остановили ракету и она не движется относительно неподвижного наблюдателя ... а, что Вы против такого явления, что неподвижных тел не бывает?

[Gravio]

А, как у Вас происходит определение координаты частицы???

Вот это уже интересно - насколько Вас оглупили...
1.Укажите Тело которому принадлежала Ваша частица...
Просто частиц (без указания ТЕЛА в физике не бывает - даже если это ускоритель...)
2.Как найдете САМО ТЕЛО так и узнаете координаты.
Вот они и будут искомые Вами...
Если вздумали НАЗНАЧАТЬ их произвольно - пишите - примерно так: ...в исследуемой мат.модели и т.д..
То есть к ФИЗИКЕ реальных процессов - нет никакого отношения...
Здесь все понятно?

[stary]

Аха.
Давайте.
С "Начал..."...
1.Определять координаты нет нужды.
Это мат.операция.

Как же Вы решаете практические задачи , не имея представлений о координатах и измерениях координат!?

[Gravio]

По условию задачи нет ни притяжения Земли, ни сопротивления воздуха, пороховые газы остановили ракету и она не движется относительно неподвижного наблюдателя ... а, что Вы против такого явления, что неподвижных тел не бывает?

Неподвижных тел в Природе действительно не бывает.
Но можно выбрать(то что и делаем мы в математике) СО в которой кирпич лежащий на обочине - как раз и будет неподвижен...
Хотя на втором курсе Вы сами поймете что кирпич имеет окружную скорость вращения Земли,орбитальную и т.д...
Перестаньте прыгать и решите физически ОДНУ задачу.
До конца.

[stary]

2.Как найдете САМО ТЕЛО так и узнаете координаты.

а как Вы находите самое тело, как я нахожу тело ( координаты тела ) , я Вам описал...
А как Вы находите тело ???

[stary]

Неподвижных тел в Природе действительно не бывает.
Но можно выбрать(то что и делаем мы в математике) СО в которой кирпич лежащий на обочине - как раз и будет неподвижен...
Хотя на втором курсе Вы сами поймете что кирпич имеет окружную скорость вращения Земли,орбитальную и т.д...
Перестаньте прыгать и решите физически ОДНУ задачу.
До конца.

Насколько я понял, условие задачи такое :В атмосфере Земли на некоторой высоте ( задается плотность воздуха; задается температура воздуха и другиие необходимые параметры ) летит самолет и частью самолета является ракета . Скорость саолета с ракетой в первом состоянии  относительно неподвижного наблюдателя равна 700 (км/ч ). Ракета отделяется от самолета и через определенный промежуток времени ( время задано ) включаются пороховые двигатели, которые разгоняют ракету в тесении определенного времени ( время задано ) относительно самолета до скорости ( - 700 (км/ч) ) в системе отсчета самолет. Определить скорость ракеты относительно неподвижного наблюдателя?

[stary]

Так мне что открывать учебник по аэродинамике, решать задачу, как будет двигаться в атмосфере тело с переменной массой...

[Gravio]

а как Вы находите самое тело, как я нахожу тело ( координаты тела ) , я Вам описал...
А как Вы находите тело ???

Понятно.
Тело обычно находят визуально.
Или оно появляется (яблоко может упасть на голову и т.д..).
У Вас проблемы с нахождением тела и привязкой координат тела к другому телу?
Странновато как-то...
Далее с истребителем и ракетой Вам не решить задачу тоже...
Тогда рогатка и подвода идет?
Телега трясется по пыльной дороге(пробуйте найти тело здесь)со скоростью относительно дорожных столбов измеренной 10к/час.
С кормы телеги пульнули камень из рогатки - тоже с той же скоростью (назад это).
Камень будет висеть в воздухе?
Или все же вылетит из подводы и полетит ?
Решите плииз эту задачу.
Откройте учебник и решите...
Земное тяготение - не учитывать.

[Gravio]

Так мне что открывать учебник по аэродинамике, решать задачу, как будет двигаться в атмосфере тело с переменной массой...

Не стоит будоражить Мещерского...
Пусть старик отдыхает.
Стреляем из рогатки.
Условия выше...