Автор Тема: Иллюзия  (Прочитано 1517 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Иллюзия
« : 28 Август 2012, 15:51:58 »
Чем в физике иллюзия отличается от не иллюзии?
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Иллюзия
« : 28 Август 2012, 15:51:58 »
Загрузка...

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Иллюзия
« Ответ #1 : 28 Август 2012, 16:08:32 »
Чем в физике иллюзия отличается от не иллюзии?
"ИЛЛЮЗИЯ
    ИЛЛЮЗИЯ (лат. illusio — обман, заблуждение) — искаженное восприятие или представление действительности. Иллюзия возникает: 1) при необычных внешних условиях восприятия объектов, причем органы чувств воспринимающего субъекта функционируют нормально (напр. “оптический обман”); 2) при необычных (патологических, аффективных, наркотических) состояниях физиологических механизмов субъекта; под влиянием боли, опьяняющих веществ или аффектов (особенно страха, ожидания, надежды) сознание формирует искаженное представление об объектах действительности или воспринимает их неадекватным образом; в данном случае иллюзию следует отличать от галлюцинации, которая возникает в отсутствие внешних объектов..."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2333/%D0%98%D0%9B%D0%9B%D0%AE%D0%97%D0%98%D0%AF

Иллюзия есть ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ИСТИНА. Процесс познания есть смена одной иллюзии другой иллюзией...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Иллюзия
« Ответ #2 : 28 Август 2012, 16:22:21 »
ИЛЛЮЗИЯ (лат. illusio — обман, заблуждение) — искаженное восприятие или представление действительности.
а что, есть не искаженное восприятие или представление?
И кто эти всеведущие?
Уже не релятивисты ли?

Оффлайн Grigoriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +66/-61
  • Пол: Мужской
  • Моя Родина - СССР
Re: Иллюзия
« Ответ #3 : 28 Август 2012, 16:33:36 »

Вот пример: вижу то, что не может быть реально.

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Иллюзия
« Ответ #4 : 28 Август 2012, 16:36:50 »
Вот пример: вижу то, что не может быть реально.
а что есть пример реального видения?
Уж не телевидение ли?

Оффлайн Grigoriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +66/-61
  • Пол: Мужской
  • Моя Родина - СССР
Re: Иллюзия
« Ответ #5 : 28 Август 2012, 16:54:07 »
а что есть пример реального видения?
Уж не телевидение ли?
Это что было, я не понял, поясните. Блесните.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Иллюзия
« Ответ #6 : 28 Август 2012, 16:56:38 »
Уважаемые товарищи, прошу обратить внимание. что в теме об иллюзии в физике.
Привожу пример оптическая перспектива.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Иллюзия
« Ответ #7 : 28 Август 2012, 17:37:06 »
Уважаемые товарищи, прошу обратить внимание. что в теме об иллюзии в физике.
Привожу пример оптическая перспектива.
Получаем ощущение ...
http://www.youtube.com/watch?v=z8jVhOoynk0&feature=related
Производим эксперимент  и получаем новое ощущение , иллюзия меняется ...
http://www.youtube.com/watch?v=nIeMudUwzNo&feature=related
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Иллюзия
« Ответ #8 : 28 Август 2012, 18:36:26 »
Уважаемые товарищи, прошу обратить внимание. что в теме об иллюзии в физике
Ну если об иллюзиях именно в физике, то лучше всего начать с физических единиц измерения.
Например:
Секу́нда (обозначение: с, s) — единица измерения времени, одна из основных единиц СИ и СГС.
Представляет собой интервал времени, равный  9 192 631 770  периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного (квантового) состояния атома цезия-133 в покое при 0 К при отсутствии возмущения внешними полями.
Здесь иллюзорно все:
- и уровни основного состояния атома иллюзия сознания, поскольку никакими физическими приборами они непосредственно не регистрируются;
- и 9 192 631 770  периодов у фотона нет, поскольку никакой квант действия физически не делим, что отражено в определении понятия кванта.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Иллюзия
« Ответ #9 : 28 Август 2012, 20:25:47 »
"ИЛЛЮЗИЯ
    ИЛЛЮЗИЯ (лат. illusio — обман, заблуждение) — искаженное восприятие или представление действительности. Иллюзия возникает: 1) при необычных внешних условиях восприятия объектов, причем органы чувств воспринимающего субъекта функционируют нормально (напр. “оптический обман”); 2) при необычных (патологических, аффективных, наркотических) состояниях физиологических механизмов субъекта; под влиянием боли, опьяняющих веществ или аффектов (особенно страха, ожидания, надежды) сознание формирует искаженное представление об объектах действительности или воспринимает их неадекватным образом; в данном случае иллюзию следует отличать от галлюцинации, которая возникает в отсутствие внешних объектов..."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2333/%D0%98%D0%9B%D0%9B%D0%AE%D0%97%D0%98%D0%AF

Иллюзия есть ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ИСТИНА. Процесс познания есть смена одной иллюзии другой иллюзией...
вот выдумали : относительная истина, абсолютная истина, истина в первом приближении, истина в сто первом приближении...
А на самом деле все просто: истина или нет.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Иллюзия
« Ответ #10 : 28 Август 2012, 20:29:26 »

Вот пример: вижу то, что не может быть реально.
Ну и что? Ну и видно, что это не реально, а надо по-другому уложить

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Иллюзия
« Ответ #11 : 28 Август 2012, 20:30:31 »
вот выдумали : относительная истина, абсолютная истина, истина в первом приближении, истина в сто первом приближении...
А на самом деле все просто: истина или нет.
... или нет, истины НЕТ, точнее истиной является НЕ  истина!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Иллюзия
« Ответ #12 : 28 Август 2012, 20:39:28 »
вот выдумали : относительная истина, абсолютная истина, истина в первом приближении, истина в сто первом приближении...
А на самом деле все просто: истина или нет.
на самом деле все далеко не просто.
В любом знании предмет познания всегда имеет статус истины.
Например, в науке - это действительность, в христианстве - это Библия.
Просто "истина" - нет.
Если вы религиозный догматик, то истиной для вас будет какое-нибудь священное писание, например - Ландау, Лифшиц, Т2, Теория поля.
Если же вы настоящий ученый, то истиной для вас будет какой-нибудь прибором зарегистрированный факт действительности, например - квант действия.
А вот все остальное и тот и другой отнесут к иллюзиям. Например, иллюзией является читаемый вами данный текст, поскольку регистрируемое вашим компьютером данное множество из последовательности электромагнитных квантов действия являются наблюдаемым текстом лишь при определенном их декодировании.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Иллюзия
« Ответ #13 : 29 Август 2012, 13:23:38 »
Чем в физике иллюзия отличается от не иллюзии?
Существует закон оптической перспективы, который можно сформулировать так:

Масштаб осей y и z, любой СО, уменьшается по мере удаления этой любой СО от СО наблюдателя.

Т.е. по мере удаления материального тела от наблюдателя, его размеры, в плоскости поперечной оси движения материального тела относительно наблюдателя, уменьшаются пропорционально увеличению растояния между наблюдателем и материальным телом.
Уменьшение поперечных размеров удаляющегося от наблюдателя материального тела, признается не истинным, а иллюзорным.
Такое иллюзорное уменьшение поперечных размеров объясняется в физике закономерностями распространения ЭМ волн в пространстве и описывается в рамках эвклидовой геометрии.

В законе оптической перпективы масштаб оси x, совпадающей с осью относительного движения, не изменяется.

В отличии от закона оптической перспективы, в СТО описывается зависимость от относительной скорости масштаба оси x , в СО движущейся относительно СО наблюдателя. Масштаб осей y и z (поперечные размеры материального тела) в СТО не изменяются.

По моему мнению СТО и закон оптической перспективы являются частями одного закона. В рамках этого закона изменение размеров материальных тел движущихся относительно наблюдателя, по осям x, y, z, должно признать ИЛЛЮЗИЕЙ наблюдателя, обусловленной закономерностями распространения ЭМ волн.

« Последнее редактирование: 29 Август 2012, 14:37:12 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Иллюзия
« Ответ #14 : 29 Август 2012, 18:30:21 »
Существует закон оптической перспективы, который можно сформулировать так:

Масштаб осей y и z, любой СО, уменьшается по мере удаления этой любой СО от СО наблюдателя.

Т.е. по мере удаления материального тела от наблюдателя, его размеры, в плоскости поперечной оси движения материального тела относительно наблюдателя, уменьшаются пропорционально увеличению растояния между наблюдателем и материальным телом.
Уменьшение поперечных размеров удаляющегося от наблюдателя материального тела, признается не истинным, а иллюзорным.
Такое иллюзорное уменьшение поперечных размеров объясняется в физике закономерностями распространения ЭМ волн в пространстве и описывается в рамках эвклидовой геометрии.

В законе оптической перпективы масштаб оси x, совпадающей с осью относительного движения, не изменяется.

В отличии от закона оптической перспективы, в СТО описывается зависимость от относительной скорости масштаба оси x , в СО движущейся относительно СО наблюдателя. Масштаб осей y и z (поперечные размеры материального тела) в СТО не изменяются.

По моему мнению СТО и закон оптической перспективы являются частями одного закона. В рамках этого закона изменение размеров материальных тел движущихся относительно наблюдателя, по осям x, y, z, должно признать ИЛЛЮЗИЕЙ наблюдателя, обусловленной закономерностями распространения ЭМ волн.


Что такое есть МЕРА УДАЛЕНИЯ!?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Иллюзия
« Ответ #15 : 29 Август 2012, 22:42:54 »
Что такое есть МЕРА УДАЛЕНИЯ!?
Не "мера удаления", а предлог "по мере".
Читайте здесь: http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Иллюзия
« Ответ #16 : 30 Август 2012, 10:01:04 »
Не "мера удаления", а предлог "по мере".
Читайте здесь: http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5
Я могу Ваше предложение пересказать следующим образом: при движении материального тела относительно наблюдателя, физические характеристики этого материального тела изменяются или , по - другому , механическое движение тела  есть изменение механического состояния тела с течением времени...


http://www.youtube.com/watch?v=PWtw7NcUZZ8
Механическое движение есть иллюзия?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Иллюзия
« Ответ #17 : 30 Август 2012, 10:43:39 »
Я могу Ваше предложение пересказать следующим образом: при движении материального тела относительно наблюдателя, физические характеристики этого материального тела изменяются или , по - другому , механическое движение тела  есть изменение механического состояния тела с течением времени...
Нет, несколько по иному:
При движении материального тела относительно наблюдателя, физические характеристики этого материального тела изменяются, с точки зрения наблюдателя, или , по - другому , механическое движение тела  не влечет изменение механического состояния тела с течением времени.

Механическое движение есть иллюзия?
Механическое движение объективно, но порождает иллюзии.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Иллюзия
« Ответ #18 : 30 Август 2012, 11:56:06 »
Нет, несколько по иному:
При движении материального тела относительно наблюдателя, физические характеристики этого материального тела изменяются, с точки зрения наблюдателя, или , по - другому , механическое движение тела  не влечет изменение механического состояния тела с течением времени.
Механическое движение объективно, но порождает иллюзии.
Опыт показывает, что СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО ТОЧКА ЗРЕНИЯ НАБЛЮДАТЕЛЯ... или у Вас есть другой опыт, поделитесь , пожалуйста!?
Механическое состояние тела полностью определяется координатами и скоростью данного тела, если меняются координаты и скорость тела , то меняется и механическое состояние тела.. .
Механическое движение тела есть ВСЕГДА  изменение механического состояния тела...
« Последнее редактирование: 30 Август 2012, 11:58:29 от stary »
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Иллюзия
« Ответ #19 : 30 Август 2012, 12:04:34 »

Механическое движение тела есть ВСЕГДА  изменение механического состояния тела...
Если Вы имеете в виду изменение относительных координат, то ДА, Иные механические параметры материального тела НЕТ.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Иллюзия
« Ответ #19 : 30 Август 2012, 12:04:34 »
Loading...