Что такое масса! Механизм гравитации.

[НВА]

    По голосованию:
  Так как на мои темы нет реакции, а мнение со стороны интересно всем, в том числе и
мне, поэтому я и разместил голосование!  В опциях по голосованию я поставил птичку
у пункта позволяющего голосовавшим менять свое мнение. Но оно почему-то не работает,
возможно это только для меня.
  В будущем, планирую задавать и другие вопросы, более конкретные, в том числе и по
физике описываемого.

                           Масса и гравитационное поле.

...Когда мы разносим заряды мы создаем поля с энергией равной затраченной работе на их разнесение,
это то понятно. А вот когда мы сближаем одноименные заряды мы тоже выполняем работу, чем ближе
мы их сближаем тем больше работа и энергия поля(см. формулу энергии поля обособленного шара)...
...а  разве что-то это дает?!...
Полностью совместив два электрона, теоретически можно получить бесконечную энергию их поля....
а на пробный заряд эти два электрона будут действовать c такой же силой как и два не совмещенных.
      Что напрасно пропала та энергия которую мы тратили на совмещение электронов???!!!
Нет не пропала, это и есть масса или энергия гравитационного поля мс^2!

Для плотности электростатического поля пишут  W=Q^2/8пi^2*э*R^4 (1)...........
......А вот для гравитационного поля формулы плотности энергии поля вроде как и  нет.  

  А а почему бы не записать силу через плотность и сравнять ее с силой по ЗВТ
(2пiR^2*М/m)*Wз= YMm/r^2
  Wз=yM^2/2пi*R^4 (2)   ,  правда похожи (1) и (2)?!
 Энергия поля массы в 1кг на расстоянии в 1 м будет y/2pi.
У поверхности Земли плотность ее гравитационной энергии будет:
Wз= 229 525 265 553  дж/м^3  ,  а имеет ли какой-то смысл плотность энергии гравитационного поля?!!!
для сравнения тепловая энергия кубометра воды при 27С  Е=1000*4190*300=1 257 000 000 дж примерно
в двести раз меньше.
   Гравитационная энергия Солнца в этом самом метре у Земли 83 692,1дж/м^3, плотность лучевой
энергии Солнца 0,0000046дж/м^3!

  -----------------------------------------------------------------------------------------...

[НВА]

                                        "Материя"
   Когда употребляют это слово, в физическом смысле, в него вкладывают какие то физические
свойства такие как энергия, масса, заряд, протяженность, мол "поле материально потому что имеет
энергию"!   Для заряда даже плотность энергии определили... А возможна ли материя без массы, без
энергии, без заряда?!....   А когда-то ведь существовал и Закон СОХРАНЕНИЯ материи!!!
   Потом физики увидели как из "ничего" рождаются лавины частиц и подумали "да черт с ним с этим
Законом сохранения материи"... и отменять не будем и вспоминать не будем, о нем и забудут... и поимели
того чего заслужили!
   Масса сама по себе, заряд сам по себе, между ними летают "фотоны" и "гравитоны"...да мало ли  еще
какой разнообразной "материи" в этом мире понатыкано.
   А ведь все мироздание можно в одним абзаце описать!
  Материя состоит из двух противоположностей. Также как сложный виртуальный мир "состоит" из нулей
и единичек так и реальный мир состоит только из электронов и позитронов. И свойства их неисчерпаемы!!!
   А все остальное в этом мире проявление этих свойств.  Если когда и существовало начало мира
то это были равномерно  рассеянные по Вселенной электроны и позитроны и не было в той Вселенной
не энергии ни массы, да и ничего-ничего не было.  О какой энергии можно говорить если на любую
частицу такой Вселенной все силы были скомпенсированы, не было ни притяжения ни отталкивания.
 Об энергии начали говорить после того как первые, соседние электрон и позитрон,
нарушив неустойчивое равновесие, "решили" совместится, а так как они имели бесконечные поля протяженностью во всю Вселенную, а еще лучше сказать не поля а два вида материи, они нарушили хрупкое равновесие той Первовселенной.   И у электрона и у позитрона материя убывает по закону
1/r^3, именно так, а не 1/r^4, как якобы убывает плотность энергии полей, "якобы" это потому что
энергия это всегда взаимодействие чего-то с чем-то, и не бывает энергии самой по себе, и с
1/r^4 все правильно, потому что нет во Вселенной свободного места,  навстречу материи электрона
которому хотелось-бы   чтобы его энергия убывала по закону 1/^3r, всегда найдется другой электрон
у которого материя тоже убывает по 1/r^3.  А если навстречу электрону "убывает" не электрон
а позитрон???  

[НВА]

    С энергией по моему надо начинать с чистого листа... не забывая об уже накопленных Знаниях.

   И так, что мы имеем:
1) Мы имеем массу с энергией в mc2, которую как-то использовать не можем, до тех пор пока не
заимеем антимассу с энергией тоже mc2...а может все-таки с энергией -mc2?! или все таки mс2?!
2) мы имеем энергию движения массы которое всегда можем использовать... а всегда ли? а кто такие мы?
3) мы имеем энергию взаимодействия, которую вроде как тоже можем использовать...но и здесь есть
подводные камни. Есть энергия отталкивания и есть энергия притяжения.
4) Ну и наконец любимая энергия, летающая в виде "фотонов", "гравитонов" и пр.,  а так ли нам
безразлично в каком направлении летает вся эта нечисть? и снова вопрос кому это нам.

  Почти по всем четырем пунктам возникает вопрос кому принадлежит эта энергия, на который есть
 и ответ- замкнутой системе.
  Ну хорошо, сможем ли мы  в этой замкнутой системе использовать mc2? Что она участвует в энергии
движения это хорошо, добавив  сюда антимассы мы увеличим общее mc2 замкнутой системы или
уменьшим?
  Ответ вроде как на поверхности, конечно увеличим!  Тогда получается что "простая" mc2 не
принадлежит этой замкнутой системе. Все исключаем ее, неподвижная, охлажденная до обсалютного
нуля масса безразлична замкнутой системе, тем более всего-то надо затратить какие то мелочи для
того чтобы она эта ненужная масса, покинула эту самую замкнутую систему! Это хорошо в идеальных
случаях отправлять что-то в бесконечность, а вот в реальном мире эта масса сделает кружок или
эллипс  и ввернется обратно... c той же энергией.  Получается масса что-то вроде обузы для этой
замкнутой системы.  Не, эта не обуза замкнутой системе, скорее всего не существует замкнутых
систем, существуют центры масс и массы. 
    Массы собрались в планеты звездные системы, и т.д. хорошо. Может тогда замкнутой системой
можно считать планету. И сказать что ней принадлежит вся тепловая энергия! Высчитать ее то можно
но вот использовать никак не получится, все что ниже определенной температуры вроде как и не
энергия хотя мы ее и считаем.  Отправляя в космос охлажденный до нуля  килограмм массы мы больше оставили энергии у себя на планете или меньше, чем отправляя килограмм с "нормальной"
температурой?
     

[ozes]

   Вон оно как! прочитали таки! А я в Ваших Здравых мыслях нашел интересными только картинки!
  Я как только начинаю понимать что человек путает Божье с физическим, сразу прекращаю чтение...
неа, не согрешить боюсь, заранее понимаю чем оно там закончится... а вот Вы меня будете читать,
презирая, но все равно будете, потому что даже не представляете на чем я завершу свой бред.
   .

Чем Вы завершите свой бред мне  уже неинтересно.

[stary]

   Пишу я не для тех у кого "черные дыры" и "темная материя" за горизонтом событий. Их уже ничто
ни и никто исправит.
   Не понимают они что их обвели вокруг пальца в самом начале, и все их споры теперь это
религиозные войны в которых важна не истина, важно то чья точка зрения станет доминирующей.
  Ваша точка зрения доминирующей не станет, потому что власть и сила не у вас, к тому-же и Вы и
они одинаково несете в народ наукообразный бред. Если хотите конкретно, это то как Вы в своей
 теме повторили бред про первую космическую скорость....для "света". +@> Вы не виноваты -Вас так
учили... 
         

Вы Нарисовали какую -то свою модель ... меня она не устраиваете, потому что Вы не определили "  материя", точнее у Вас материя есть суммативное множество различных объектов, а что такое есть объект -- не определено!?
Поэтому я голосую за " обычная банальность "...

[Радионеслушатель]

сущностей у вас много Масса - продольная волна в эфире. Магнетизм -тоже. "Истинное" электричество Теслы тоже. Поэтому распространяются мгновенно. ЭМВ - поперечная волна, образуемая завихрениями, поэтому имеет конечную скорость в среде. Добавочная масса мс2 образуется когда движущаяся заряженная частица собирает своими силовыми линиями рядом с собой шлейф из близлежащих частиц среды (это подробно с иллюстрациями объяснено у Томсона, которыей и является настоящим автором формулы). Конечная скорость ее движения объясняется величиной массы (размерами вихря, коим, собсно, частица и является) и заряда, который так же является свойством этого вихря всасывать и выбрасывать среду, образуя эти самые линии,т.е. линейные напряжения (подробно рассмотрено и математически проанализировано у Кастерина)
Поэтому пока не голосую

[ozes]

Полностью совместив два электрона, теоретически можно получить бесконечную энергию их поля....
а на пробный заряд эти два электрона будут действовать c такой же силой как и два не совмещенных.

НВА!

Если мы в данной точке поля поместим заряд в два раза больше первоначального, то и потенциал поля увеличится в 2 раза?  

U(n*q) = (n*q)/r ; n = 1,2,3, ... , N

U(nq) = n * U(q)

[ozes]

                                       "Материя"
   Когда употребляют это слово, в физическом смысле, в него вкладывают какие то физические
свойства такие как энергия, масса, заряд, протяженность, мол "поле материально потому что имеет
энергию"!  

НВА !

Слово "МАТЕРИЯ" является "философффффским понятием", и поэтому ФИЗИЧЕСКОГО СМЫСЛА у этого слова БЫТЬ НЕ МОЖЕТ !!!  `%:#*

[НВА]

НВА!

Если мы в данной точке поля поместим заряд в два раза больше первоначального, то и потенциал поля увеличится в 2 раза?  

U(n*q) = (n*q)/r ; n = 1,2,3, ... , N

U(nq) = n * U(q)

Учите букварь.  
Ну, Вы и   Т У П ООООЙ  !!!  "=?

   Небуду ссылаться на Феймана который уменьшал радиус электрона и никак не мог избавится от бесконечности в энергии его поля.
    Я вам просто предложу задачку наоборот
  энергия поля обособленного шара диаметром в метр и с зарядом 2кулона  в
условных единицах 4,  от этого шара мы заряжаем шар такого же размера, и у одного и у
другого шара энергия их поля стала по 1 единице(энергия поля обособленного шара пропорциональна квадрату заряда)!
   куда девалось половина энергии?
  Формулу подсмотрите в букваре.

[НВА]

НВА !

Слово "МАТЕРИЯ" является "философффффским понятием", и поэтому ФИЗИЧЕСКОГО СМЫСЛА у этого слова БЫТЬ НЕ МОЖЕТ !!! 

Учите букварь, Д У Б ИЛи не дуб! 

  А я о чем?! похерили такой закон!!!
     http://www.calend.ru/event/2384/
 Ну а философскую беллетристику не читаю!!! вернее не путаю ее с физикой!
  кстати если Вы путаетесь в энергии поля и напряженности поля, а взялись за черное(дырки и пр,) то
Вы мне тоже нравитесь +@>

[Владимир 2012]

НВА, попытки разобраться это конечно дело хорошее, но сразу нужно показать где вы не в ту степь подались.
И у электрона и у позитрона материя убывает по закону
Как же быть с тем что материя неуничтожима и её в теле любом ни на йоту не становится больше или меньше в теле от того, что тело движется или попадает в то или иное поле. Иначе  она из ничего вроде как тогда возникает. Так что понятие масса, раз оно меняется от процесса движения по формулам это не первичное свойство, а вторичное понятие кратное количеству материи, но зависимое от процесса движения материи. Очень хорошо, что заговорили о наличии двух противоположностей, но забыли об их единстве и превращении одного в другое. Вообще-то  в мире возможен только унитарный вариант построения всего сущего. иначе если это разноустроенное, то как же оно взаимодействовать друг с другом будет. так что и ваш электрон и ваш позитрон на первичном уровне должен состоять из одного и того же. сего у вас не прослеживается. Заговорили о физических свойствах. Очень хорошо, но тут сразу нужно определиться, а что может ими обладать, а что нет. То что состоит из материи ими может обладать, а то что называется материальное ничто, естественно ими обладать не может. Отсюда существует только материя и её движение и пустоты не существует ибо размер это тоже физическое свойство так же по формулам зависимое от процесса движения материи. Всё что имеет размер материально. То есть, пространство тоже из материи состоит и тела по материи движутся. В общем не дотянули вы ещё до того чтоб понять как плюс в минус превращается и нейтральное рождает два противоположных полюса и наоборот. В философии же сказано о единстве и борьбе противоположностей. Нужно модель вначале строить, а лишь затем за формулы браться. Так вот модель превращения одного в другое при унитарном устройстве первоэлемента материи в признании биполярности первоэлемента материи с возможностью перемещения материи с одной половины на другую с превращением при пересечении границы симметрии в этом первоэлементе в свою противоположность. Некоторые это лентой Мёбиуса называют. вначале модель создать нужно, чтоб она и гравитацию и механизм образования релятивистского треугольника , да и всё остальное разъяснила с точки зрения здравого смысла.

[НВА]

Вы Нарисовали какую -то свою модель ... меня она не устраиваете, потому что Вы не определили "  материя", точнее у Вас материя есть суммативное множество различных объектов, а что такое есть объект -- не определено!?
Поэтому я голосую за " обычная банальность "...

    Я еще не нарисовал, я только обозначил первые штрихи...
 Но даже эти "штрихи"  Вы прочитали невнимательно, нет в Мире ничего кроме электронов и
позитронов, они и есть сама материя из которой и построено все!!! не электроны создают поле,
они сами и есть "поле", вернее их от центра до бесконечности убывающая по плотности материя и есть
то что сейчас принято считать полем электрона. При полном совмещении электрона и позитрона материя
не исчезает, она на "пробный заряд" действует с одинаковой по величине и разной по направлению силой,
то есть вообще не действует. А материя остается, она может поляризоваться, в ней могут
распространятся ЭМволны, которые есть не что иное как поперечное раздвоение этой
совмещенной материи.
   Нет в мире однородной материи(эфира), материя где-то  "гуще", это там где находятся центры
материи, где-то она реже, это там где от собранных в кучу центров уходит к следующей куче центров,
с их их тоже радиально радеющей материей, и на всем этом расстоянии  между ними они соприкасаются
и взаимодействуют. В Мире нет места и дальнодействию нет места и всяким "гравитонам".   
   Мир не в чем не нуждается кроме электрона и позитрона!!!

[НВА]

НВА, попытки разобраться это конечно дело хорошее, но сразу нужно показать где вы не в ту степь подались.
И у электрона и у позитрона материя убывает по закону
Как же быть с тем что материя неуничтожима и её в теле любом ни на йоту не становится больше или меньше в теле от того, что тело движется или попадает в то или иное поле. Иначе  она из ничего вроде как тогда возникает. Так что понятие масса, раз оно меняется от процесса движения по формулам это не первичное свойство, а вторичное понятие кратное количеству материи, но зависимое от процесса движения материи. Очень хорошо, что заговорили о наличии двух противоположностей, но забыли об их единстве и превращении одного в другое. Вообще-то  в мире возможен только унитарный вариант построения всего сущего. иначе если это разноустроенное, то как же оно взаимодействовать друг с другом будет. так что и ваш электрон и ваш позитрон на первичном уровне должен состоять из одного и того же. сего у вас не прослеживается. Заговорили о физических свойствах. Очень хорошо, но тут сразу нужно определиться, а что может ими обладать, а что нет. То что состоит из материи ими может обладать, а то что называется материальное ничто, естественно ими обладать не может. Отсюда существует только материя и её движение и пустоты не существует ибо размер это тоже физическое свойство так же по формулам зависимое от процесса движения материи. Всё что имеет размер материально. То есть, пространство тоже из материи состоит и тела по материи движутся. В общем не дотянули вы ещё до того чтоб понять как плюс в минус превращается и нейтральное рождает два противоположных полюса и наоборот. В философии же сказано о единстве и борьбе противоположностей. Нужно модель вначале строить, а лишь затем за формулы браться. Так вот модель превращения одного в другое при унитарном устройстве первоэлемента материи в признании биполярности первоэлемента материи с возможностью перемещения материи с одной половины на другую с превращением при пересечении границы симметрии в этом первоэлементе в свою противоположность. Некоторые это лентой Мёбиуса называют. вначале модель создать нужно, чтоб она и гравитацию и механизм образования релятивистского треугольника , да и всё остальное разъяснила с точки зрения здравого смысла.

   В принципе все это продумано, и вскорости я опишу все от гравитации до "сильных взаимодействий"
опишу только свойствами электрона и позитрона, и даже с формулами и расчетами, без них никак...
   Помногу, сразу писать нельзя, даже то что я коротко написал читают по диагонали  

[НВА]

сущностей у вас много Масса - продольная волна в эфире. Магнетизм -тоже. "Истинное" электричество Теслы тоже. Поэтому распространяются мгновенно. ЭМВ - поперечная волна, образуемая завихрениями, поэтому имеет конечную скорость в среде. Добавочная масса мс2 образуется когда движущаяся заряженная частица собирает своими силовыми линиями рядом с собой шлейф из близлежащих частиц среды (это подробно с иллюстрациями объяснено у Томсона, которыей и является настоящим автором формулы). Конечная скорость ее движения объясняется величиной массы (размерами вихря, коим, собсно, частица и является) и заряда, который так же является свойством этого вихря всасывать и выбрасывать среду, образуя эти самые линии,т.е. линейные напряжения (подробно рассмотрено и математически проанализировано у Кастерина)
Поэтому пока не голосую

    Вы слишком сложный и запутанный Мир начали обрисовывать. Мир намного проще!

[ozes]

    Небуду ссылаться на Фреймана который уменьшал радиус электрона и никак не мог избавится от бесконечности в энергии его поля.
    Я вам просто предложу задачку наоборот
  энергия поля обособленного шара диаметром в метр и с зарядом 2кулона  в
условных единицах 4,  от этого шара мы заряжаем шар такого же размера, и у одного и у
другого шара энергия их поля стала по 1 единице(энергия поля обособленного шара пропорциональна квадрату заряда)!
   куда девалось половина энергии?
  Формулу подсмотрите в букваре.

У меня и от Ваших  тупожиденьких ЖИДАЧЕК и от Вашего Фреймана  словесный понос и гомерический хохот начинается. +@>


Энергия  как вода - всегда найдет место куда ей деться !

УРА ТОВАРиСЧАМ  евреям  за ЭТО! 

[НВА]

У меня и от Ваших  тупожиденьких ЖИДАЧЕК и от Вашего Фреймана  словесный понос и гомерический хохот начинается. +@>


Энергия  как вода - всегда найдет место куда ей деться !

УРА ТОВАРиСЧАМ  евреям  за ЭТО! 

   Ну с этим то понятно.
  Ну и о чем это я писал когда совмещал два заряда о потенциале или энергии их поля?
  Или Вам по барабану... мелочами не заморачиваетесь, мыслите в парсеках!!!

   Да, Вы мой самый активный читатель

[ozes]

   Ну с этим то понятно.
  Ну и о чем это я писал когда совмещал два заряда о потенциале или энергии их поля?
  Или Вам по барабану... мелочами не заморачиваетесь, мыслите в парсеках!!!

   Да, Вы мой самый активный читатель

А Вы наш самый  безграмотный писатель  ! 

[Радионеслушатель]

    Вы слишком сложный и запутанный Мир начали обрисовывать. Мир намного проще!

ну правильно, если смотреть на него как математик. Принять свет за плоскую волну, электрон за материальную точку и т.д. Только вы из этого не получите ничего. И главное не будете знать как , собственно, это все устроено. То что я вас обрисовал, это идея не моя. Это то, к чему пришли классики после канонизации нескольких уравнений  и начала революции. Если теперь на уравнения Максвелла можно молится, хотя это конкретная гидродинамика среды, и хотя открыт точечный заряд, требующий их уточнения ввиду устранения условия непрерывности по этому поводу (сделано Кастериным), то поздние наработки классиков под большим запретом - не успели к канонизации, понимаете ли.

[нет]

    Я еще не нарисовал, я только обозначил первые штрихи...
 Но даже эти "штрихи"  Вы прочитали невнимательно, нет в Мире ничего кроме электронов и
позитронов, они и есть сама материя из которой и построено все!!! не электроны создают поле,
они сами и есть "поле", вернее их от центра до бесконечности убывающая по плотности материя и есть
то что сейчас принято считать полем электрона. При полном совмещении электрона и позитрона материя
не исчезает, она на "пробный заряд" действует с одинаковой по величине и разной по направлению силой,
то есть вообще не действует. А материя остается, она может поляризоваться, в ней могут
распространятся ЭМволны, которые есть не что иное как поперечное раздвоение этой
совмещенной материи.
   Нет в мире однородной материи(эфира), материя где-то  "гуще", это там где находятся центры
материи, где-то она реже, это там где от собранных в кучу центров уходит к следующей куче центров,
с их их тоже радиально радеющей материей, и на всем этом расстоянии  между ними они соприкасаются
и взаимодействуют. В Мире нет места и дальнодействию нет места и всяким "гравитонам".   
   Мир не в чем не нуждается кроме электрона и позитрона!!!

по крупному вроде бы да - я даже для первого приближении пытаюсь людям напомнить вакуум Дирака... массовоплотный из позитрония-жидкости...
но - только для первого приближения - так как сам механизм электричества и магнетизма не объяснен...
также впрочем как я и не увидел механизма гравитации - но честно говорю - смотрел мельком по диагонали...

[Владимир 2012]

    В принципе все это продумано, и вскорости я опишу все от гравитации до "сильных взаимодействий"
опишу только свойствами электрона и позитрона, и даже с формулами и расчетами, без них никак...
   Помногу, сразу писать нельзя, даже то что я коротко написал читают по диагонали  

НВА, а зачем вам те, кто по диагонали читают? Идиоты всегда были и будут, как и злопыхатели. Просто нужно создавать модель эфира в таком виде, чтоб она разъяснила все имеющиеся противоречия. Нужно создать систему всё разъясняющую с точки зрения здравого смысла и затем уже плясать от неё с формулами и прочей математикой. Ну логика родила математику, а не наоборот. А вы всегда ставите математическую телегу впереди логической лошади, ну соответственно и результат. И прежде всего нужно начать искать ошибки в представлениях существующих. разрешить проблему и доказать существование эфира на основе сегодняшней физики невозможно прежде всего потому, что это дефективная система представлений заточенная на пустоту между телами. Главное то в том, что не нужно ничего придумывать, все идеи давным давно задолго до нас высказаны и нужно просто в истории физики покопаться и поискать их. Только не в одном учебнике, а в нескольких, масса дезы специально запускаемой. Я сделал проще, взял идеи Декарта и Френеля, трансформировал их через призму философии единства и борьбы противоположностей и начал искать ошибки у Ньютона и Энштейна, сопоставлять с основными вехами в физике современной и в конце концов уши завяли от маразма в нашей физике и понимания того, как целенаправленно изнасиловали здравый смысл в ней. Поанализируйте идею биполярного первоэлемента материи с перемещением материи с одной половины на другую с превращением в свою противоположность и вы увидите и механизм гравитации и механизм образования релятивистского треугольника и то как вся Вселенная по рассчётам может в точку схлопнуться и из точки возникнуть (только по рассчётам) и почему галактики ускоряются и разбегаются. Увидите как простое полное перемещение материи на одну из сторон симметрии со стабилизацией состояния соседними элементами рождает положительный или отрицательный заряд из нейтрального первоначально и наоборот. Главное нужно чётко придерживаться принципа примата здравого смысла во всём и ни на йоту от него не отступать. Уверяю вас система решаема именно на этом пути.