Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Goodfella]

The following next day, July 11, is regarded as the bloodiest[citation needed], with many reports of UPA units marching from village to village, killing Polish civilians. On that day, UPA units surroundedand attacked Polish villages and settlements located in three counties - Kowel, Horochow and Włodzimierz Wołyński. The events began at 3 in the morning, and the Poles had no chance to escape. After the massacres, the Polish villages were burned to the ground. According to those few who survived, the action had been carefully prepared, a few days before the massacres there had been several meetings in Ukrainian villages, during which UPA members were telling natives that slaughter of all Poles was necessary. Within few days a number of Polish villages were completely destroyed and their population murdered.[25]

Опять мы видим чётко спланированную работу:  окружение ночью, внезапное нападение и жестокое убийство с последующим сожжением поселения до тла. До этого украинцам объясняли почему необходимо уничтожить польское население.



The atrocities were perpetrated with cruelty, the victims, regardless of their age or gender were routinely tortured to death. [26] [27]

According to a Ukrainian historian from Lviv, Yuryi Kirichuk, the scenes taking place in Volynian villages in 1943 resembled the times of Jarema Wiśniowiecki and Maxym Kryvonis and the pogroms in Nemyriv (1648) and Uman (1768). He described the conflict as similar to the medieval religious wars or peasants's rebellions. [28].

Украинский историк сравнивает подвиги УПА с погромами в Nemyriv (1648) и Uman (1768).

[osv]

Олег, не спрашивают, сволочи. Я вижу - вам так ответить хочется.
Я спрошу. А почему ерунда?

Если я скажу - у Юли выросли рога и хвос скажете, что это ерунда, а я попрошу сказать почему?

Потому, что:
- никто не ведет в Украине политику, направленую против РФ и русских
- много русскоговорящих
- определенное колличестово русских и смешаных с ними браков
- просто потому, что национализма в Украине как такового нет. Ни против кого.

Националисты смогли набрать на прошлых выборах в ВР аж 0,56%!!!, т.е. примерно 1 из 200 граждан Украины националист. Это вполне допустимо.

Мне все хочется спросить тек, кто уверяет в нелюбви к русским - а в чем это проявляется?

[Juli]

1. А отстоять свои права простой человек может, но только не у нас, у нас же "самый гуманный суд в мире"... Вот мэр Лужков не проиграл ни одного дела в суде, это так , к примеру...
2. А вы за что любите нашу власть? Что она сделала хорошего для своего народа? Можете назвать хоть один пример? Вот примеров плохого, хоть отбавляй....

Я, как истинная женщина, отвечу вопросом на вопрос. Но в них будут содержаться и ответы.

1. А какие конкретно "свои" права вы хотите отстоять? пластинки (то бишь диски) слушать и "Стиляг" смотреть?
2.  А вы, лично за что не любите нашу власть?
Что она сделала, лично вам, плохого? Можете назвать хоть один пример?
Вот примеров хорошего достаточно.

[Goodfella]

Altogether, in July 1943 the Ukrainians attacked 167 towns and villages. [29] This wave of massacres lasted 5 days, until July 16. The UPA continued the ethnic cleansing, particularly in rural areas, until most Poles had been deported, killed or expelled. These actions were conducted by many units, were well-coordinated and thoroughly planned[1]. Also, even though it may be an exaggeration to say that the massacres enjoyed general support of the Ukrainians, it has been suggested that without wide support from local Ukrainians they would have been impossible.[12] Those Ukrainian peasants who took part in the massacres, created their own units, called Samoboronni Kushtchovi Viddily (Kushtchov Self-Defence Units). People who did not speak Polish, but were considered Poles by the perpetrators were also murdered.

Всего  в июле 1943 нападению с последущей кровавой баней подверглись 167 городов и деревень. Следует подчеркнуть, что велика поддержка украинского населения убийцам, а так же очевидна и неоспорима спланированность и великолепная организация расправ. Убивались все, кого можно было назвать поляком, даже если они не говорили по-польски.

According to Władysław Filar from Polish Institute of National Remembrance, a witness of the massacres, it is impossible to establish whether these events were ever planned. There is no documentation proving that UPA-OUN made a decision to exterminate Poles in Volyn [30]. However, Filar cites numerous statements of the Ukrainian officers, who reported their actions to the leaders of UPA-OUN. For example, in late September 1943, commandant of the Lysoho group wrote to the OUN headquarters: "On September 29, 1943, I carried out the action in the villages of Wola Ostrowiecka and Ostrówki. I have liquidated all Poles, starting from the youngest ones. Afterwards, all buildings were burned and all goods were confiscated". Professor Filar adds that on that day in Wola Ostrowiecka 529 Poles were murdered (including 220 children under 14), and in Ostrówki, the Ukrainians killed 438 persons (including 246 children) [30].

Согласно профессору Владиславу Филару из Польского Инст. Памяти, свидетеля резни, нет документации доказывающей то, что УПА-ОУН принимали решение об уничтожении поляков на Волыни, однако он цитирует многочисленные заявления украинцев, которые докладывали о своих действиях руководству УПА-ОУН. К примеру в конце сентября 1943 командующий группой Lysoho написал в штаб ОУН: "29го сентября 1943г я осуществил операцию в деревнях Вола Островэска и и Острошки. Я уничтожил ВСЕХ поляков, начиная с самых маленьких. В последствии, все здания были сожжены и утварь конфискована." Профессор Филар добавляет, чтов этот день в Wola Ostrowiecka 529 поляков было убито (вкл. 220 детей младше 14ти), и в Острошки, УКРАИНЦЫ убили 438 человек (включая 246 детей)

[osv]

Всем спокойной ночи

[Goodfella]

2 июля 2007 года 78-летний житель польского села Гута Пеняцка Януш Марчак в посетителе находящегося на территории автозаправки кафе узнал одного из палачей, которые в феврале 1944-го года в составе 4-го Галицкого добровольческого полка СС зверски уничтожили более 800 жителей этого села.
60 с лишним лет назад он запомнил лицо этого человека на всю жизнь, благо имелась и яркая внешняя примета – большая родимка на левой щеке. Именно этот человек и еще один эсэсовец ворвались в их дом в то страшное утро. Янушу повезло – он в этот момент находился на чердаке и только это сохранило ему жизнь. Сквозь ворох соломы, в котором он спрятался, мальчик слышал душераздирающие крики родителей и двух сестер. Затем все смолкло. Палачи вышли из избы, помылись у колодца, закурили и стали что-то обсуждать буквально в пяти метрах от чердачной щели, к которой приник чудом уцелевший мальчик… Только к вечеру в селе смолкли крики жертв, выстрелы и пьяный хохот галицких добровольцев. Януш так и не вошел в избу – обнаружив на пороге дома отрубленную детскую кисть, он в ужасе бросился бежать подальше от страшного места, пока не очутился в лесу, откуда наутро вышел к близлежащему хутору. Позже выяснилось, что родители Януша были зарублены топором, а две младшие сестры убиты ножом и тело одной из них расчленено изуверами.

Убедившись, что перед ним именно казнивший его семью палач, Марчак вернулся к микроавтобусу, где его ждали сын со своей женой и ее братом и двое правнуков. Наказав сыну задержать палача, если тот вознамерится покинуть автозаправку, отец быстро съездил в село и вернулся еще с двумя выжившими свидетелями той давней трагедии, которые, в свою очередь, также приехали не одни. Почти час 14 человек с нетерпением ждали, когда убийца покинет кафе и направится на автомобильную стоянку.

…Гестапо и «скорая помощь» приехала слишком поздно. Получившая множество ножевых ранений, с переломанными шеей и ребрами и вытекшим глазом «жертва бандитского нападения» скончалась по дороге в больницу. Тщательное расследование показало, что Марчак не ошибся. Гражданин Польши Франтишек Оржеховский (Люблинское воеводство) на самом деле оказался Васылем Когутом, тем самым бывшим «гостем» из составе 4-го Галицкого добровольческого полка СС, который 63 года назад принимал участие в массовой казни жителей села Гута Пеняцка. Единственный сын Когута, узнав детали дела, от иска отказался, однако, тем не менее, польская Фемида проводит расследование эпизода с целью найти и наказать инициаторов и участников «суда Линча» над бывшим карателем. Генеральная польская прокуратура завалена сегодня гневными письмами польской общественности с требованием – «руки прочь от правосудия», где под правосудием подразумевается враз осиротевший зимой 1944-го года худенький деревенский паренек.

СОБАКЕ- СОБАЧАЯ СМЕРТЬ!

[Gaucho]

Только вот поляки стали действовать в ответ на действия УПА.

Неправда, это УПА стала действовать в ответ на 20-летнюю оккупацию западной Украины поляками и польский террор против украинского населения.

После польско-большевистской войны в 1920 году и подписания Рижского договора в 1921 г. на Волыни и в Восточной Галичине наступила эпоха господства поляков. "Восточные территории" на это время стали ареной конфликтов, которые касались буквально всех сторон жизни. "Полонизация", особенно при режиме "санации" маршала Юзефа Пилсудского (с мая 1926 г.), постоянные ущемления национального образования, закрытие греко-католических и православных церквей, дерзкая деятельность многочисленных польских полувоенных обществ, проблема "осадников" (сотни тысяч поляков, в основном военных, в рамках государственной программы переселялись на Волынь и, в меньшей степени, на Восточную Галичину, получали лучшие земли и занимали абсолютное большинство должностей в государственном секторе), контрибуции, ревизии на селе и в кооперативном движении, подавление культурно- автономистских устремлений, и наконец, просто вопиющее социальное неравенство – все это вызвало сопротивление украинцев, и, как результат, акты гражданского неповиновения.
Ответом радикальных элементов украинского общества стало создание в 1929 году Организации украинских националистов. Осенью 1942 года на территории Волыни была создана Украинская Повстанческая Армия. Именно в этом году проаковское польское подполье начало насильственные акции против украинцев на Холмщине; значительная часть украинских исследователей считает, что истребление и депортации украинцев стали "детонатором" событий на Волыни.
Размеры кровавого противостояния от Збруча до Буга трудно представить без всего комплекса причин – политических, этнических, социальных, военных. Польский историк Гжегош Мотыка считает, что "поляки хотели возродить контроль над землями Второй Речи Посполитой, а украинцы – независимость на тех же землях" (напомним, что поляков на Волыни было не больше 17%. – С.М. ). http://www.rusk.ru/st.php?idar=307979

Так что изначально ОУН - это классическое типичнейшее национально-освободительное движение на оккупированных территориях.  -*'

[Gaucho]

Вот так сражались украинцы против польских оккупантов.

1930.07  Начало повстанческого движения, охватившего Львовское, Станиславское, Тернопольское и Волынское воеводства. Боевики ОУН организовали серию поджогов имений польских осадников-колонистов и разрушение линий связи. Только за июль было зафиксировано около 220 поджогов. Участие в поджогах принимали и коммунистические элементы. 

1930.09  "Пацификация" Восточной Галиции. Отряды польской гестапо и кавалерии разоружили 800 сел, арестовав около 5 тыс. участников антипольского движения. 50 человек было убито, 4 тыс.покалечено, сожжено 500 украинских домов. Министр внутренних дел Польши Славой-Складовский позже признал: "если б не пацификация, то в Западной Украине мы имели б вооруженное восстание, для подавления которого необходимы были бы пушки и дивизии солдат". 

1932.06.19  Лисское восстание на Львовщине, в котором приняло участие 19 сел Лисского, Турковского, Сокальского и Добромильского поветов; около 30 тыс.человек. Возглавили восстание М.Мадей, П.Мадей, М.Калецкий, А.Паславский и В.Дуник. На подавление восстания польским правительством брошено 4 тыс.солдат (3 пехотных полка, 4 кавэскадрона), 1500 полицаев, бронемашины, авиация. 

1932.07  Крестьянское восстание на Волыни, охватившее Ковельский, Любомильский, Сарненский и Луцкий поветы, а также южные поветы Полесского воеводства. Только на Ковельщине партизанами разгромлены полицаи участки в сс.Нова Руда, Кайдановка, Бахов, Дубове и др.

1932.10.30  "По сведениям, поступившим из Западной Украины, там назревают крупные революционные события. Борьба против польской оккупации принимает все более угрожающие для польского фашизма размеры. Подавление повстанческого движения в Лисском уезде (Западная Украина) летом текущего года сильно заострило положение во всей Прикарпатской области. Крестьянские массы, истощенные голодом, поразившим эти местности, экономическими болезнями, массовой безработицей (3/4 всех лесопильных заводов области закрыты) и непосильным налоговым гнетом доведены до отчаяния. Крестьяне целыми группами бегут в горы и леса. В северо-восточной части Ковельщины и восточной части Полесья борьба украинских масс против оккупации приняла характер партизанских выступлений..." ("Правда" 31 октября 1932 года). 

1934.07  После убийства Б.Перацкого, польская дефензива разгромила краевой провод ОУН в Галичине, арестовав около 1024 бандеровцев. Создан первый в стране концлагерь в г.Береза-Картузская.

1936.04.14  Львов. Расстрел гестапо антифашистской демонстрации. Убит 1 человек - рабочий В.Козак.
 
1936.04.16  Львов. Похороны В.Козака, убитого 14.04.1936 г., вылившиеся в демонстрацию под лозунгом "Долой панскую Польшу!". Новые столкновения с гестапо, баррикадные бои. Убито 46, ранено более 300 человек. 

1936.04.19  СССР. Москва. Сообщение полпреда СССР в Польше в НКИД: "Последние кровавые события во Львове произвели громадное впечатление на польское общественное мнение и вызвали, по-видимому, в правительственных кругах серьезное беспокойство. Львовский расстрел 16 апреля является из ряда вон выходящим как по числу жертв, так и по тому упорству, с которым демонстранты сопротивлялись гестапо и жандармерии. По существу, в течении всего 16 апреля демонстранты в том или ином размере владели улицей, оказывая упорное сопротивление, несмотря на обстрел со стороны гестапо и избиения". 

1939.09.10  ПОЛЬША. Западная Украина. Восстание на Миколаевщине под руководством ОУН (10-13.09). Боевиками ОУН уничтожена польская охрана ж/д-моста близ с.Розвадов. На подавление восстания из г.Жидачев брошено 600 польских полицаев.
 
1939.09.13  Западная Украина. Польскими войсками подавлено восстание украинцев на Миколаевщине (10-13.09.1939 г), спровоцированное действиями ОУН. В ходе подавления восстания поляками сожжены сс.Надитычи и Демьянка.
http://www.hrono.ru/sobyt/1921zy.html

У кого-то есть возражения против действий ОУН против польских оккупантов?  +@>

[вова2]

Если я скажу - у Юли выросли рога и хвос скажете, что это ерунда, а я попрошу сказать почему?

Потому, что:
- никто не ведет в Украине политику, направленую против РФ и русских
- много русскоговорящих
- определенное колличестово русских и смешаных с ними браков
- просто потому, что национализма в Украине как такового нет. Ни против кого.

Националисты смогли набрать на прошлых выборах в ВР аж 0,56%!!!, т.е. примерно 1 из 200 граждан Украины националист. Это вполне допустимо.

Мне все хочется спросить тек, кто уверяет в нелюбви к русским - а в чем это проявляется?

Пишет украинец:

Они (русскоязычные украинцы) заслужили то, что заслужили. Я вожу ребенка в единственную русскоязычную школу в городе, она вся завешена портретами дегенеративного плешивого ублюдка с усами и каракулевой шапке. Ну, на тех же местах, где в свое время висел другой дегенеративный плешивый ублюдок, только картавый. "Русскоязычная" школа не может провести утренника на русском языке, дети вынуждены учить слабоумные рифмы на корявом волапуке чтобы продемонстрировать "лояльность" перед пузытыми рогулями из местного облоно. 99% РОДИТЕЛЕЙ И УЧИТЕЛЕЙ ВСЕ ЭТО УСТРАИВАЕТ. Вместо того чтобы харкнуть в рожу очередного "проверяющего" и вынести из школы на мусорку плешивого рогуля и его ублюдочные "вирши", повторяю, 99% "русскоязычных" родителей сознательно, иногда даже насильно погружают своих детей в абсурдию под названием "українська культура", "українська поезія", "українська історія" та "українська національність".

Я был в Приднестровье во время войны, эти люди, когда в Кишиневе нагло обманули их и ввели единственный госязык, просто послали молдаван на йух и оказались жить с ними в одном культурном поле, в едином государстве. Когда Россия тупо предала их, прислав "великого миротворца" генерала Лебедя, в чью задачу входило исключительно не дать приднестровцам воспользоваться армейскими складами, те послали на йух всех, взяли в руки оружие и отстояли свое право на язык, культуру и государство. И отстаивают до сих пор, одни против всего мира. Они заслужили право называться русским народом.

Вылизывающие задницы рогулям "русскоязычные" Украины, которые стонут 17 лет, "когдажроссиянасспасет", достойны лизать задницы кому угодно еще 1450 лет. Ибо это "Тараканище" чистой воды, только без воробья, ибо воробей с тараканищем в доле, кто еще не понял.

[Juli]

Если я скажу - у Юли выросли рога и хвос скажете, что это ерунда, а я попрошу сказать почему?

Да какая ж это ерунда - ежели это самая, что ни на есть правда....Что такое "хвос", врать не буду - не знаю. Почему - рассказывать или сами догадаетесь?

Потому, что:
- никто не ведет в Украине политику, направленую против РФ и русских
- просто потому, что национализма в Украине как такового нет. Ни против кого.

А вот на форуме - они не украинцы? Дык  я ж не знала...

Мне все хочется спросить тек, кто уверяет в нелюбви к русским - а в чем это проявляется?

А кто предлагал не только газ, но и канализацию отключить? Не вы?

[Goodfella]

In August 1943 UPA placed notices in every Polish village stating in 48 hours leave beyond the Buh or the Sian river - otherwise Death[31]. Ukrainian nationalists limited their actions to villages and settlements, and did not attack towns or cities. According to a journalist Adam Kruczek, a historian from the Lublin's branch of the Institute of National Remembrance stated[citation needed] that in 1943 the massacres were organized westwards, starting in March in Kostopol and Sarny counties, in April they moved to the area of Kremianets, Rivne, Dubno and Lutsk. In July massacres took place in such counties as Kowel, Horochow and Włodzimierz Wołyński, and in August - in Luboml. The slaughter did not stop after the Red Army entered into the areas, with massacres taking place in 1945 in such places as Czerwonogrod (Ukrainian: Irkiv), where 60 Poles were murdered on February 2, 1945,[32][33], the day before their departure to the Recovered Territories.

Историк говорит об уведомлениях, которые распространили в каждой польской деревеньке в 1943м, там предлагалось полякам убраться за Буг или Sian river или СМЕРТЬ. Укронацики ограничивались сельской местностью, города предпочитали не трогать. Перечисляются места геноцида. Отмечается факт, что истрабление поляков не остановилось и с приходом Красной Армии.

According to a Polish historian Piotr Łossowski, the scheme used in most of the attacks was the same. At first, local Poles were assured that nothing would happen to them. Then, at dawn, a village was surrounded by armed members of the UPA, behind whom were peasants with axes, hammers, knives and saws. Murdered were all Poles encountered, sometimes they were herded into one spot, to make it easier. After a massacre, all goods were looted, including clothes, grain and furniture. The final part of an attack was setting fire to the village. [34]. In many cases, victims were tortured and their bodies mutilated, with all vestiges of Polish existence eradicated. Even abandoned Polish settlements were still burned to the ground[


Историк Piotr Łossowski рассказывает о тактике уничтожения: уверение Поляков, что им ничего не грозит, внезапное окружение и кровавая баня. Орудия убийства особенно любимые подонками- это топоры, молотки, ножи и пилы. После убийств -разграбление и уничтожение следов огнём.

[Gaucho]

Акты геноцида в отношении польского населения были совершены УПА. Шухевич был главнокомандующим УПА.



Изнасилования немок в 1945 годы были совершены советской армией. Сталин был главнокомандующим советской армией.


 В очередной раз задаю вам вопрос, вы всё почему-то отмалчивались: как мог главнокомандующий УПА быть непричастным к массовому террору, в котором было задействовано такое количество кадров УПА на такой огромной территории?

Я абсолютно не отмалчиваюсь - ГДЕ В КАКОЙ СТРАНЕ И В КАКИЕ ВРЕМЕНА ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ КАКОЙ АРМИЕЙ НЕС ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, СОВЕРШЕННЫЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ ЕГО АРМИИ?

Может по твоей логике и Сталина надо судить за то, что в его армии совершали преступления против немецкого мирного населения?

Бред и нонсенс.  ?

Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 г.14:

Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:

25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.

Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. [246] 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.

Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.

22 апреля в населенном пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стр. дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.

25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку. http://gezesh.livejournal.com/21094.html#cutid1

Запомни раз и навсегда - как Сталин не несет никакой ответственности за массовые изнасилования немок пьяными советскими солдатами и офицерами, так же и Шухевич не несет ответствености за отдельные преступные действия отдельных членов УПА.

[Juli]

Gaucho, ВАРВАР - вы не устали?
Нам ведь в разделе история тему специально создали для такого случая....
А тут мы тихо-мирно просто ругаемся, причем с домыслами....

[ЁжикВтуманЕ]

Я, как истинная женщина, отвечу вопросом на вопрос. Но в них будут содержаться и ответы.

1. А какие конкретно "свои" права вы хотите отстоять? пластинки (то бишь диски) слушать и "Стиляг" смотреть?
2.  А вы, лично за что не любите нашу власть?
Что она сделала, лично вам, плохого? Можете назвать хоть один пример?
Вот примеров хорошего достаточно.

1.Ну, что вы привязались к этим "Стилягам"? Ведь это не та тема, вы не заметили?А право у всех людей одно, достойная жизнь.... и это во всех странах...
2. Что плохого сделала наша власть для народа? Всё, что она ни делает, всё против народа... И примеров тому тьма:уничтожение сельского хозяйства, монетизация льгот, уничтожение мелкого бизнеса, и не мелкого тоже, рост цен на всё и вся, рост цен ЖКХ, уничтожение свободы слова и других свобод, уничтожение собственного народа(население Росии вымирает со скоростью от 800т до 1млн в год ,выполняется наказ Путина: количество бедных надо уменьшить...)
, упразднение выборов губернаторов, да и президентов тоже, повышение пошлин на иномарки, ведь на этом жило очень много людей в Калининградской обл. и Приморье... Коррупция пропитала всё и вся... Чиновников невозможно привлечь к ответу, они выше законов... этот список можно продолжать бесконечно... Власти превратила весь народ в крепостных крестьян, его можно продавать и покупать, целыми городами и сёлами...
А что хорошего сделала власть для народа? Ответьте, плз,а то, я не могу вспомнить ничего...

[RS]

Я абсолютно не отмалчиваюсь - ГДЕ В КАКОЙ СТРАНЕ И В КАКИЕ ВРЕМЕНА ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ КАКОЙ АРМИЕЙ НЕС ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, СОВЕРШЕННЫЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ ЕГО АРМИИ?

Может по твоей логике и Сталина надо судить за то, что в его армии совершали преступления против немецкого мирного населения?

Бред и нонсенс.  ?

Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 г.14:

Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:

25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.

Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. [246] 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.

Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.

22 апреля в населенном пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стр. дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.

25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку. http://gezesh.livejournal.com/21094.html#cutid1

Запомни раз и навсегда - как Сталин не несет никакой ответственности за массовые изнасилования немок пьяными советскими солдатами и офицерами, так же и Шухевич не несет ответствености за отдельные преступные действия отдельных членов УПА.

ЧТО Ж ВЫ НЕ НАПИСАЛИ, ТО С ЭТИМИ ЛЮДЬМИ ПОТОМ СТАЛО? ИЛИ БОЙЦОВ УПА ТОЖЕ ТРИБУНАЛ СУДИЛ ПОСЛЕ ИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ?

[Juli]

1.Ну, что вы привязались к этим "Стилягам"? Ведь это не та тема, вы не заметили?А право у всех людей одно, достойная жизнь.... и это во всех странах...
2. Что плохого сделала наша власть для народа? Всё, что она ни делает, всё против народа... И примеров тому тьма: монетизация льгот, уничтожение мелкого бизнеса, и не мелкого тоже, рост цен на всё и вся, рост цен ЖКХ, уничтожение свободы слова и других свобод, уничтожение собственного народа(население Росии вымирает со скоростью от 800т до 1млн в год ,выполняется наказ Путина: количество бедных надо уменьшить...)
, упразднение выборов губернаторов, да и президентов тоже, повышение пошлин на иномарки, ведь на этом жило очень много людей в Калининградской обл. и Приморье... Коррупция пропитала всё и вся... Чиновников невозможно привлечь к ответу, они выше законов... этот список можно продолжать бесконечно... Власти превратила весь народ в крепостных крестьян, его можно продавать и покупать, целыми городами и сёлами...
3. А что хорошего сделала власть для народа? Ответьте, плз,а то, я не могу вспомнить ничего...

1. Конечно - тема об экономике и Путине и чиновниках, а вы разве в названии этого не заметили?

2. Опять - бла, бла, бла.....  Может докажете? Так, для разнообразия....
Не могу понять - и как вы выжили - при таком "голодоморе" и "геноциде"?

3. Да без проблем - вы же тут "гавкаете", а не на  "лубянке", "стилягами" наслаждаетесь, интернетом пользуетесь (и не 50 р. за него (безлимитный 100%) платите (или мама с папой?)), комп персональный имеете, машину небось тоже (и не на последние покупали), отдыхать - где предпочитаете?
Вам - хватит, или будем о мировой экономике сопли жевать?

Ах да! О душе, душе, загадочной русской душе радеющей и рыдающей за весь народ забыла!
 Ну - эт вы сами, у вас получиться

[RS]

Неправда, это УПА стала действовать в ответ на 20-летнюю оккупацию западной Украины поляками и польский террор против украинского населения.

После польско-большевистской войны в 1920 году и подписания Рижского договора в 1921 г. на Волыни и в Восточной Галичине наступила эпоха господства поляков. "Восточные территории" на это время стали ареной конфликтов, которые касались буквально всех сторон жизни. "Полонизация", особенно при режиме "санации" маршала Юзефа Пилсудского (с мая 1926 г.), постоянные ущемления национального образования, закрытие греко-католических и православных церквей, дерзкая деятельность многочисленных польских полувоенных обществ, проблема "осадников" (сотни тысяч поляков, в основном военных, в рамках государственной программы переселялись на Волынь и, в меньшей степени, на Восточную Галичину, получали лучшие земли и занимали абсолютное большинство должностей в государственном секторе), контрибуции, ревизии на селе и в кооперативном движении, подавление культурно- автономистских устремлений, и наконец, просто вопиющее социальное неравенство – все это вызвало сопротивление украинцев, и, как результат, акты гражданского неповиновения.
Ответом радикальных элементов украинского общества стало создание в 1929 году Организации украинских националистов. Осенью 1942 года на территории Волыни была создана Украинская Повстанческая Армия. Именно в этом году проаковское польское подполье начало насильственные акции против украинцев на Холмщине; значительная часть украинских исследователей считает, что истребление и депортации украинцев стали "детонатором" событий на Волыни.
Размеры кровавого противостояния от Збруча до Буга трудно представить без всего комплекса причин – политических, этнических, социальных, военных. Польский историк Гжегош Мотыка считает, что "поляки хотели возродить контроль над землями Второй Речи Посполитой, а украинцы – независимость на тех же землях" (напомним, что поляков на Волыни было не больше 17%. – С.М. ). http://www.rusk.ru/st.php?idar=307979

Так что изначально ОУН - это классическое типичнейшее национально-освободительное движение на оккупированных территориях.  -*'

Так чьи земли то были?
А про проценты населения на украине уже выкладывали интересную статистику;) Украина их выходит тоже их окупировала?

[Gaucho]

-да УПА осуществляли этнические чистки,

Чисток от оккупантов не бывает. Украинцы были на своей земле, а этнические чистки проводили именно поляки.

-да они изверги и убили массу невинных женщин и детей зверскими способами!

Ну, если бы ты пришел с поля домой и увидел своих детей наколотыми на вилы, жену с распоротым животом, и мать с выколотыми глазами - ты бы пошел к убийцам с рассуждениями о Женевских Конвенциях?  ?
Поставь себя на место этих людей в той исторической обстановке, а потом рассуждай!

Потом уже начинайте объяснять почему они это сделали и имеют ли право убийцы, у которых руки по локоть в крови детей называться ГЕРОЯМИ УКРАИНЫ??

Назови мне хоть одного героя Украины, который ЛИЧНО причастен к убийствам поляков.

Кстати, вы можете чётко ответить на вопрос: поддерживаете ли вы реабилитацию боевиков ОУН-УПА нынешним оранжевым правительством?

Четко отвечаю: поскольку боевики УПА не сотрудничали с немецкими оккупантами - ДА! За исключением тех, чье личное участие в военных преступлениях доказано судом.
Если бы действительно сотрудничали - тогда бы не поддерживал, но поскольку такого сотрудничества не было, то...  

Однако, учитывая исторические исследования, можно сделать выводы, что УПА не сотрудничала с гитлеровцами. Напротив - именно повстанческое движение немцы считали своей главной угрозой в регионе.

Как отметил директор отраслевого государственного архива СБУ Владимир Вьятрович, в доказательство сотрудничества УПА с немцами часто приводят факты, которые не имеют отношения к Украинской Повстанческой Армии. Речь идет в первую очередь о краткосрочном сотрудничестве ОУН и Абвера и создания двух батальонов - “Нахтигаль” и “Роланд”. Однако эти формирования созданы в 1941 году, тогда как УПА образовалась лишь в конце 1942-го. Дивизия СС “Галичина” (в 1943 г.), хоть и состояла из украинцев, однако была структурой немецкой армии и не имела ничего общего с Украинским освободительным движением.

“На протяжении июля 1943-го УПА осуществила 295 атак на немецкие опорные пункты, 682 саботажные акции на железной дороге, 119 нападений на хозяйственные объекты. В следующем месяце активность националистов усилилась: 391 нападение на немецкие гарнизоны, 1034 диверсии на железной дороге, 151 атака на предприятия”,

Немцы тоже не были бездеятельными. С целью подавления повстанческого движения проводили масштабные военные операции с использованием тысяч воинов. http://www.ukrainews.ru/11/2008/sbu-dovela-chto-upa-ne-sotrudnichala-s-fashistami/

А почему бы и не поддержать реабилитацию антифашистской организации.

Кстати, ты так и не ответил на четкий и прямой вопрос - почему Гестапо арестовало и казнило множество бандеровцев?

Неудобный вопрос, правда?  +@>

[Juli]

почему Гестапо арестовало и казнило множество бандеровцев?
Неудобный вопрос, правда?  +@>

Довели нытьем! У гестаповцев терпенье кончилось
Хотели - свободы, ее и предоставили, причем ото всего.
Немцы - они вообще очень обязательные - обещали - сделали.
Че тут в вопросе неудобного....

[Gaucho]

Так чьи земли то были?
А про проценты населения на украине уже выкладывали интересную статистику;) Украина их выходит тоже их окупировала?

На Волыни поляки никогда не были большинством - это земли православного Галицко-Волынского княжества которое основали уж никак не поляки, а предки современных украинцев.