Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[ЁжикВтуманЕ]

А по - другому то где?
Я вот все прошу, прошу рассказать "кому живется весело, вольготно..."
Никто не отвечает...  может вы?

"кому живется весело, вольготно на Руси?" Постоянный вопрос. На Руси это олигархи, но, только при условии, что они ещё и депутаты Педросы... А, народ? Не жил хорошо, нечего и начинать....А в остальном цивилизованном мире и простой народ живёт не плохо...

[Juli]

"кому живется весело, вольготно на Руси?" Постоянный вопрос. На Руси это олигархи, но, только при условии, что они ещё и депутаты Педросы... А, народ? Не жил хорошо, нечего и начинать....А в остальном цивилизованном мире и простой народ живёт не плохо...

Где вы слово Русь углядели?
В каком цивилизованном мире народ любит свое правительство и считает, что хорошо живет?
Вы конкретные страны приведите, желательно с доказательной базой.

[Goodfella]

Была война - были отдельные эксцессы. На Западной Украине действовала не только УПА, но и разные банды. Совершенно непонятно кто именно устроил резню, кто отдал приказ, кто командовал. Ни малейшей документальной связи с Шухевичем.

Не, я конечно понимаю, что вы не хотите признавать геноцид польского населения бойцами УПА, но надо видеть разницу между "отдельными эксцессами" и широкомасштабными чётко спланированными акциями по уничтожению польского населения не в отдельных двух трёх деревнях , а на всей территории Волыни и Галиции. Повторяю широкомасштабные спланированные акты геноцида: ночные окружения поселения, его вырезание и уничтожение следов огнём. Это исторический факт, который не отрицает даже юШЕНОК.

 Поймите меня правильно, но вы просто выставляете себя круглым дураком отрицая это. Всё, за что вы можете зацепиться, так это якобы недостаток улик прямо указывающих на роль Шухевича. Утверждения, что дескать это всё отдельные эксцессы по меньшей мере наивны, а прямо говоря- нелепы. Акты геноцида в отношении польского населения были совершены УПА. Шухевич был главнокомандующим УПА.

 В очередной раз задаю вам вопрос, вы всё почему-то отмалчивались: как мог главнокомандующий УПА быть непричастным к массовому террору, в котором было задействовано такое количество кадров УПА на такой огромной территории?

[ЁжикВтуманЕ]

Где вы слово Русь углядели?

Енто не я, енто Некрасов сказал. Я токмо дополнил ваше высказывание, чтобы не отрываться от классиков...

[Juli]

Енто не я, енто Некрасов сказал. Я токмо дополнил ваше высказывание, чтобы не отрываться от классиков...

Вот спасибо - просветили... Свои высказывания я сама дополню - ежели потребуется...
Вы лучше на вопрос ответьте...

[ЁжикВтуманЕ]

Где вы слово Русь углядели?
В каком цивилизованном мире народ любит свое правительство и считает, что хорошо живет?
Вы конкретные страны приведите, желательно с доказательной базой.

В других странах правительство, всё таки делится со своим народом, но только не у нас...В Эмиратах, например, весь народ получает доход от нефти... У нас, даже в кризис правители всё сильнее затягивает удавку на шее народа...Свои убытки, после падения цен на нефть, тут же перекладывают на плечи народа... А в других странах правители, всё таки пытаются как то сгладить последствия кризиса...

[Pektoralis]

Звиняйте, ежели чего не так...
А на Х***А им это надо было?

    Как это? Провести своего президента, отдать Украину на разграбление "русским" олигархам. А когда не получилось дали команду СМИ мочить Украину. Вы где живете?

[osv]

Это вычислено по обзорам опросов на Украине. При этом, если самих украинцев спросить напрямую - враждебны ли они русским, то они ответят, что нет. Ноесть методики позволяющие преодолевать подобные блокираторы в сознании и выявлять истинное отношение опрашиваемых к конкретной проблеме.
До Оранжевой революции соотношение было 50/50, но Виктор Андреевич постарался на славу.

я еще раз говорю - полная ерунда

[Juli]

В других странах правительство, всё таки делится со своим народом, но только не у нас...В Эмиратах, например, весь народ получает доход от нефти... У нас, даже в кризис правители всё сильнее затягивает удавку на шее народа...Свои убытки, после падения цен на нефть, тут же перекладывают на плечи народа... А в других странах правители, всё таки пытаются как то сгладить последствия кризиса...

Да вы что - так таки прямо домой приходят и делятся и делятся?
А в каких же это других?
Что-то вертитесь вы, любезнейший, как уж на сковородке, а путного ничего сказать, не то что доказать - не можете....

[Pektoralis]

Только вот поляки стали действовать в ответ на действия УПА.

 Неверно. Поляки 300 лет жестоко угнетали украинцев. Может быть даже более жестоко, чем русские

[Goodfella]

Так как - были у украинцев причины резать поляков?  

В этой избе погибла бабка Мальчевска с двумя маленькими внуками, дед Каляпух, старички супруги Ткачуков с восьмилетней внучкой Людой. Она выползла из-под трупов, попробовала приподняться, а кишки из распоротого животика тянулись за ней, и она пыталась их прислонить ручками. Один из поляков сказал: «Добиць тэ дзецко, нех се не мэнче». Прозвучал выстрел.

Еще двух мужчин, которые шли с котомками из Ставок, гнали лошадьми, били саблями, в избе доконали. Погибли там Максим Романюк и два его сына.. Еще перед тем его 18-летняя дочка Савелька с соседской бабушкой пошли домой в Охнивку за пищей. Их там изловили. Бабку сразу застрелили, а девушку изнасиловали, тогда привязали пышными косами к саням и таскали по селу, пока не остыла.

15 декабря 1943 г. поляки еще раз напали на наше село Верба. В нашей избе было убито и сожжено 12 людей. С нами были моя сестра Нина в 13 г., Конопко Анна с матерью и двумя детьми, ее сестра Настя с сыном, Пащук Настя с сыном и свекровью, Слюсарук Федора с сыном.

На следующий день поляки вызывали пленников с погреба по одному, понабросал на шею петлю, тянули в яму, а там били обухом топора по голове и бросали в яму. «Виходзь, хаме!» - и следующую жертву тянули в яму. Таким способом убито 6 людей.

За военное время поляки уничтожили у нас 95 усадеб. В избе Мазурка осталась Мария с двумя дочками. Старшей, Наде, было 10 лет. Вскочили несколько поляков в дом. Один сразу проколол Марию штыком в грудь с такой силой, что не мог вытянуть назад. Второй прикладом винтовки ударил по маленькой головке, потом – по голове Нади. «Дай ещэ!»- услыхал, и ответ: «Она юж готова». Но Надийка выжила, выползла из пылающей ограбленной избы, поползла к зрелой пшенице. Потом рассказала об увиденном. Мать и сестренка сгорели. http://www.poshuk-lviv.org.ua/ru/svid/tsaruk.htm

НУ ЧТО - ТЕМА ВОЛЫНСКОЙ РЕЗНИ СНЯТА С ОБСУЖДЕНИЯ?

))Я гляжу вы уже и так и этак крутитесь, как лещ на сковороде- неудобная темка для укронациста, правда?

То вы говорите об отдельных эксцессах, то о якобы невиновности Шухевича, тапереча вот заговорили, что зверства-таки были, только дескать справедливые и в ответ на польские зверства.
 
Вы ответьте прямо, как мужчина, а не как скользкий жыд :

-да УПА осуществляли этнические чистки,

-да они изверги и убили массу невинных женщин и детей зверскими способами!

Потом уже начинайте объяснять почему они это сделали и имеют ли право убийцы, у которых руки по локоть в крови детей называться ГЕРОЯМИ УКРАИНЫ??

Кстати, вы можете чётко ответить на вопрос: поддерживаете ли вы реабилитацию боевиков ОУН-УПА нынешним оранжевым правительством?

[Juli]

    Как это? Провести своего президента, отдать Украину на разграбление "русским" олигархам. А когда не получилось дали команду СМИ мочить Украину. Вы где живете?

Чего ожидала, то и рассказали 
Бедная "моченая" Украина  
Оно ж когда свои грабють... конечно ПРИЯТНЕЕ  +@> +@> +@>

[Goodfella]

Повторю свой не такой давний пост, чтоб освежить память читателям, а потом продолжим по его содержанию:

В англоязычной Википедии имеется обширный материал о Волынской Резне, которую устроили украинские ублюдки УПА-ОУН. Материал основан на польских источниках. Как я уже некоторым объяснял, польская историография располагает огромнейшим фактическим материалом, полученным путём исследования историками документов и показаний непосредственных очевидцев и участников событий, подтверждающих то, что акты геноцида против поляков совершали именно УПА-ОУН. На русском языке статейка ещё не доделана, посему полезно будет ознакомиться с уже имеющимися материалами:

Статья Massacres of Poles in Volhynia ( http://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Poles_in_Volhynia )


The assault on Polish settlements began in early 1943, with a similar scheme - the Ukrainian nationalists attacked at night, butchering all Poles, regardless of sex and age [1]. On February 9, 1943, a group pretending to be Soviet partisans murdered 173 Poles in Parośle settlement in Sarny county. According to Polish historiography the perpetrators were a unit of UPA, commanded by Hryhory Perehyniak.[20][21][22] In the night of 22-23 April, Ukrainian groups, commanded by Ivan Lytwynchuk (aka Dubowy), attacked the model settlement of Janowa Dolina, killing 600 people and burning down the entire village. Those few who survived were mostly people that found refuge with friendly Ukrainian families.

Обычная тактика: ночью, не взирая на пол и возраст безжалостно убивать, вырезать всё население, а само поселение сжигать до тла, не оставляя и следа.


In mid-1943, after several killings of Polish civilians, the Poles tried to initiate negotiations with the UPA. Two delegates of the Polish government in Exile[24], Zygmunt Rumel and Krzysztof Markiewicz, together with a group of representatives from the Polish Home Army, attempted to negotiate with UPA leaders, but instead were tortured and murdered (on July 10, 1943, village of Kustycze).

Как мы видим, польские парламентарии были направлены именно к руководству УПА, которое руководило осуществлением этнических чисток. Парламентёры надеялись путём переговоров остановить массовые убийства поляков, на что ублюдочные укро-УПА-ОУНовцы их, польских офицеров, предали мучительной смерти.

[ЁжикВтуманЕ]

Да вы что - так таки прямо домой приходят и делятся и делятся?
А в каких же это других?
Что-то вертитесь вы, любезнейший, как уж на сковородке, а путного ничего сказать, не то что доказать не можете....

В других, это и есть в других, во всех странах Европы , например, кроме России. В "бедной" Исландии, людей увольняют, и они получают пособие 1500 евро, 3 месяца, а потом 1000евро... А в России таких и зарплат то нет... А цены ужжо поболе чем в Исландии... А наше "родное" правительство помогает "бедной" Исландии, кредитом... Нет бы помочь нашим людям... Но , нет, у наших людей они ещё отберут...

[Pektoralis]

Оно ж когда свои грабють... конечно ПРИЯТНЕЕ  +@> +@> +@>

 Ну это уж они пусть сами разбираются со своими грабителями. Нам бы со своими справиться

[вова2]

НУ ЧТО - ТЕМА ВОЛЫНСКОЙ РЕЗНИ СНЯТА С ОБСУЖДЕНИЯ?

2 июля 2007 года 78-летний житель польского села Гута Пеняцка Януш Марчак в посетителе находящегося на территории автозаправки кафе узнал одного из палачей, которые в феврале 1944-го года в составе 4-го Галицкого добровольческого полка СС зверски уничтожили более 800 жителей этого села.
60 с лишним лет назад он запомнил лицо этого человека на всю жизнь, благо имелась и яркая внешняя примета – большая родимка на левой щеке. Именно этот человек и еще один эсэсовец ворвались в их дом в то страшное утро. Янушу повезло – он в этот момент находился на чердаке и только это сохранило ему жизнь. Сквозь ворох соломы, в котором он спрятался, мальчик слышал душераздирающие крики родителей и двух сестер. Затем все смолкло. Палачи вышли из избы, помылись у колодца, закурили и стали что-то обсуждать буквально в пяти метрах от чердачной щели, к которой приник чудом уцелевший мальчик… Только к вечеру в селе смолкли крики жертв, выстрелы и пьяный хохот галицких добровольцев. Януш так и не вошел в избу – обнаружив на пороге дома отрубленную детскую кисть, он в ужасе бросился бежать подальше от страшного места, пока не очутился в лесу, откуда наутро вышел к близлежащему хутору. Позже выяснилось, что родители Януша были зарублены топором, а две младшие сестры убиты ножом и тело одной из них расчленено изуверами.

Убедившись, что перед ним именно казнивший его семью палач, Марчак вернулся к микроавтобусу, где его ждали сын со своей женой и ее братом и двое правнуков. Наказав сыну задержать палача, если тот вознамерится покинуть автозаправку, отец быстро съездил в село и вернулся еще с двумя выжившими свидетелями той давней трагедии, которые, в свою очередь, также приехали не одни. Почти час 14 человек с нетерпением ждали, когда убийца покинет кафе и направится на автомобильную стоянку.

…Гестапо и «скорая помощь» приехала слишком поздно. Получившая множество ножевых ранений, с переломанными шеей и ребрами и вытекшим глазом «жертва бандитского нападения» скончалась по дороге в больницу. Тщательное расследование показало, что Марчак не ошибся. Гражданин Польши Франтишек Оржеховский (Люблинское воеводство) на самом деле оказался Васылем Когутом, тем самым бывшим «гостем» из составе 4-го Галицкого добровольческого полка СС, который 63 года назад принимал участие в массовой казни жителей села Гута Пеняцка. Единственный сын Когута, узнав детали дела, от иска отказался, однако, тем не менее, польская Фемида проводит расследование эпизода с целью найти и наказать инициаторов и участников «суда Линча» над бывшим карателем. Генеральная польская прокуратура завалена сегодня гневными письмами польской общественности с требованием – «руки прочь от правосудия», где под правосудием подразумевается враз осиротевший зимой 1944-го года худенький деревенский паренек.

[Juli]

В других, это и есть в других, во всех странах Европы , например, кроме России. В "бедной" Исландии, людей увольняют, и они получают пособие 1500 евро, 3 месяца, а потом 1000евро...

Какой вы пример-то удачный привели.... ТАК!
Именно поэтому они на днях "мочили" свое правительство...

Нет бы помочь нашим людям... Но , нет, у наших людей они ещё отберут...

"Разве может(или мог) у нас простой человек отстоять свои права, перед всемогущей властью? Мне даже мысль такая не приходила... " - вот вы и ответили...
Можно подумать у вас еще и мысли есть, я думала одни "стиляги"

[Juli]

Ну это уж они пусть сами разбираются со своими грабителями. Нам бы со своими справиться

Вы у моего главного героя государственного флага (ЁжикВтуманЕ) спросите - он расскажет как...

p.s. народная мудрость - всех денег не заработаешь - часть придется украсть...

[ЁжикВтуманЕ]

Какой вы пример-то удачный привели.... ТАК!
Именно поэтому они на днях "мочили" свое правительство...

"Разве может(или мог) у нас простой человек отстоять свои права, перед всемогущей властью? Мне даже мысль такая не приходила... " - вот вы и ответили...
Можно подумать у вас еще и мысли есть, я думала одни "стиляги"

Да, ежели что те так, они мочат своё правительство... А у нас енто екстремизьм, читайте наши законы... И когда старушки- пенсионерки перекрывали дороги, наши правители тут же приняли закон: это есть экстремизьм! И ругать наших правителей нельзя, енто сейчас приравнено к шпиёнажу...
А отстоять свои права простой человек может, но только не у нас, у нас же "самый гуманный суд в мире"... Вот мэр Лужков не проиграл ни одного дела в суде, это так , к примеру... А вы за что любите нашу власть? Что она сделала хорошего для своего народа? Можете назвать хоть один пример? Вот примеров плохого, хоть отбавляй....

[Juli]

я еще раз говорю - полная ерунда

Олег, не спрашивают, сволочи. Я вижу - вам так ответить хочется.
Я спрошу. А почему ерунда?