Конфликт веков- Иисус Христос - БОГ или бог ???!

[Сергей Баландин]

– «В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"»  – Так написано в Библии.

[Antediluvian]

– Это не имеет значения, чьи. Важно, кто ты сам.

Хм, не пойму тогда, чего это евреи таскаются со своими замшелыми (и зачастую неизвестно, жившими ли вообще) предками, как дурак с писаной торбой. Ницше, что ли, не читали?

[Inika]

А Вас что-нибудь не устраивает в современном мире? Нет преследований за веру и за ересь тоже, верь во что хочешь или ни во что не верь – тебе решать, но другим свои решения не навязывай. Это, по-Вашему, плохо или хорошо?

 Непродажная демократия мне бы понравилась, да где ж ее взять? Тогда уж лучше власть одной партии, но чтобы была "ум, честь и совесть  эпохи" и не для показухи, а изнутри. Это возможно?
 Свобода-миф. Мир устроен по определенным законам и силу тяжести не отменить. Сознание эволюционирует тоже по определенным законам и их нужно изучать, а не верить " во что хочешь". Но...изучать с верой в Бога. Закон любви - главный закон.

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.

 Ответила?

 Мне нравится позиция Френсиса Бэкона. Из Вики :

В целом великое достоинство науки Бэкон считал почти самоочевидным и выразил это в своём знаменитом афоризме «Знание — сила» (лат. Scientia potentia est).

Однако на науку делалось много нападок. Проанализировав их, Бэкон пришёл к выводу о том, что Бог не запрещал познание природы. Наоборот, Он дал человеку ум, который жаждет познания Вселенной. Люди только должны понять, что существуют два рода познания: 1) познание добра и зла, 2) познание сотворенных Богом вещей.

Познание добра и зла людям запрещено. Его им дает Бог через Библию. А познавать сотворенные вещи человек, наоборот, должен с помощью своего ума. Значит, наука должна занимать достойное место в «царстве человека». Предназначение науки в том, чтобы умножать силу и могущество людей, обеспечивать им богатую и достойную жизнь.

[Antediluvian]

  Сознание эволюционирует тоже по определенным законам и их нужно изучать, а не верить " во что хочешь". Но...изучать с верой в Бога.

Это же самое можно изучать и без веры в бога. "А если нет разницы, зачем платить больше?" (с).

[Inika]

 

Это же самое можно изучать и без веры в бога. "А если нет разницы, зачем платить больше?" (с).

Я там вставила в пред. пост про Бэкона. В принципе-это ответ.

[Сергей Баландин]

Хм, не пойму тогда, чего это евреи таскаются со своими замшелыми (и зачастую неизвестно, жившими ли вообще) предками, как дурак с писаной торбой. Ницше, что ли, не читали?

– Дело в том (между нами и по секрету), что эти «евреи» не совсем и евреи, ибо ничем больше свое еврейство подтвердить не могут, кроме как тасканием со своими замшелыми предками и биением себя в грудь: «Да евреи мы, евреи! Очень кашерные и породистые, дайте нам пособие на схар диру».

[Валдай]

– Дело в том (между нами и по секрету), что эти «евреи» не совсем и евреи, ибо ничем больше свое еврейство подтвердить не могут, кроме как тасканием со своими замшелыми предками и биением себя в грудь: «Да евреи мы, евреи! Очень кашерные и породистые, дайте нам пособие на схар диру».

это в Вас комплексы, не более того

[Сергей Баландин]

это в Вас комплексы, не более того

– Можно подумать, у Вас более того! +@>

[Стойкий]

  Любимые молитвы- "Отче наш .. "

И самое главное в этой молитве вот этого вот:

«Избавь нас от лукавого». Матфея 6:12.

Во всех в вас лукавый пребывает.....почему Господь не избавляет вас от этого диавола? 
Да по вере вашей да будет, род лукавый и прелюбодейный.....   

[Inika]

И самое главное в этой молитве вот этого вот:

«Избавь нас от лукавого». Матфея 6:12.

Во всех в вас лукавый пребывает.....почему Господь не избавляет вас от этого диавола?  
Да по вере вашей да будет, род лукавый и прелюбодейный.....  

 Стойкий, ты 90 псалом читал ?

5 Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
6 язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.

В христианском варианте эти ужасы и заразы называются бесами.

Не убоишися от страха нощнаго, от стрелы летящия во дни,
 от вещи во тме преходяшия, от сряща, и беса полуденнаго.

 Думаешь, это не одно и то же?

Дух Ревности - Числа 5:14, 30
Злой дух - Судей 9:23; 1-Царств 16:14-23; 18:10; 19:9
Дух лживый - 3-Царств 22:22, 2-Паралипоменон 18:20-22
Дух опьянения - Исайя 19:14
Дух усыпления - Исайя 29:10
Унылый дух - Исайя 61:3
Дух блуда - Осия 4:12; 5:4
Нечистый дух - Захария 13:2

[Babay]

И самое главное в этой молитве вот этого вот:

«Избавь нас от лукавого». Матфея 6:12.

Во всех в вас лукавый пребывает.....почему Господь не избавляет вас от этого диавола? 
Да по вере вашей да будет, род лукавый и прелюбодейный.....   

Стойкий уже никогда не станет даже сударьом. 

[Antediluvian]

 Я там вставила в пред. пост про Бэкона. В принципе-это ответ.

В принципе не ответ. Почему наукой нужно заниматься с верой в бога - этого ни Вы, ни Бэкон не объяснили. Впрочем, Бэкона можно понять - попробовал бы он написать что-то вроде "да этот бог, вообще-то говоря, старый пережиток и вообще никому не нужен".

[Babay]

В принципе не ответ. Почему наукой нужно заниматься с верой в бога - этого ни Вы, ни Бэкон не объяснили. Впрочем, Бэкона можно понять - попробовал бы он написать что-то вроде "да этот бог, вообще-то говоря, старый пережиток и вообще никому не нужен".

Знаменитый астроном Фламмарион Камиль говорит: " Математический порядок астрономической организации Вселенной обязан своим происхождением Разуму, без сомнения высшему, чем разум астрономов, открывших выражение правящих миром законов", "Верховный виновник всей стройности и красоты. Кто же и что такое Ты, если дела Твои столь велики? И какое имя дать тем, что отрицает Тебя, кто не живет мыслью о Тебе, кто никогда не чуствовал Твоего присутствия, Отец всей природы! Я с любовью преклоняюсь перед Тобой..."

[Inika]

Во всех в вас лукавый пребывает.....почему Господь не избавляет вас от этого диавола? 
Да по вере вашей да будет, род лукавый и прелюбодейный.....   

 А ты не знаешь, случайно,  почему некоторые люди сознательно и так легко надевают на себя личину беса ? Они недалекого ума и не понимают, что их ждет вечная жизнь в злом духе, а потом  и вторая смерть?

[Inika]

В принципе не ответ. Почему наукой нужно заниматься с верой в бога - этого ни Вы, ни Бэкон не объяснили. Впрочем, Бэкона можно понять - попробовал бы он написать что-то вроде "да этот бог, вообще-то говоря, старый пережиток и вообще никому не нужен".

 Да нет же. В ответе как раз было о том, что познавать мир, заниматься наукой, нужно изначально имея четкие представления о добре и зле ( заповеди), данные в Библии. И с любовью к людям и Создателю. Иначе занесет и открытия будут неполезными для людей. Святые люди ( полные любви к Богу и людям) , возможно, получают дополнительные  знания от Бога на телепатическом уровне. Но это сугубо мое личное мнение. Учиться слышать Бога сердцем  и умом- это самое важное в жизни. Смысл жизни. Имхо. Но, если кто-то считает, что смысл жизни в том, чтобы просто "служить" людям, человечеству в целом,- наверное это тоже хорошо.

[Antediluvian]

Знаменитый астроном Фламмарион Камиль

Скорее знаменитый популяризатор астрономии. И вообще, при чём тут лирика Фламмариона? Я могу назвать астрономов и астрофизиков - от Карла Сагана до Стивена Хокинга - которым отсутствие веры в бога ничуть не мешало исследовать Вселенную. Так что мой тезис о том, что вера в бога для науки - это что-то вроде пятой ноги для собаки, никуда не делся несмотря на заявления Фламмариона.

[Antediluvian]

Да нет же. В ответе как раз было о том, что познавать мир, заниматься наукой, нужно изначально имея четкие представления о добре и зле ( заповеди), данные в Библии.

Так вот я и спрашиваю - а нужно ли? И вообще, почему понятия добра и зла надо сводить к религии вообще и Библии в частности?

[Inika]

  Простой пример - гипноз. Церковь приравнивает его к подселению беса в сознание человека, а некоторые врачи им пользуются. Почему, как вы думаете, и кто прав?

[Inika]

Так вот я и спрашиваю - а нужно ли? И вообще, почему понятия добра и зла надо сводить к религии вообще и Библии в частности?

 В религии тело - это храм духа, для кого-то божьего, для кого-то злого . Но без духа человек был бы просто обезьянкой, зверушкой.

На последней конференции Авагяна на форуме : http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=161558.0

 http://www.eifg.narod.ru/avagyan43-10.htm

...Но, в отличие от вас, мы отчетливо видим, что у коммунизма и советского строя без христианства нет будущего. Вопрос стоял (и сегодня стоит) так: либо советский строй откажется от атеизма, либо атеизм откажется от советского строя. К сожалению, вышло в 1991 году второе, а не первое. Еще Бердяев писал, что нет абсолютно никакой логики в утверждении: человек произошел от обезьяны, поэтому люди должны любить друг друга». А ведь этот тезис – основа основ советской школы! За что любить друг друга? За то, что мы случайно сформировавшиеся животные? Но люди едят животных. Если человек – животное, то… Достройте силлогизм сами!

Советская школа несла в себе определенный философский заряд. Его загодя отгадал гениальный Ф.М. Достоевский: «Бога нет – значит, всё дозволено!»

Вы правы в том, что многие не приняли его, но не приняли по одной простой причине: потому что не поняли. Есть огромная масса людей, в основном не обременяющих себя интеллектуальным трудом, для которых философия – непостижимая галиматья. Живут такие по принципу «куда пастух погонит – туда пойдут стада».

 Эти люди вышли из советской школы, пошли трудиться, рожать детей, так и не поняв того ужаса, который вытекает из безбожия. Это в основном рабочие слои населения, чуждые чрезмерным духовным исканиям, сложным раздумьям и интеллектуальным мозговым штурмам. Не они предали СССР.

Его предали те, кто как раз дошел до сложных форм раздумья и интеллектуальных исканий, кто вел наиболее интенсивную духовную жизнь, кто был наиболее умственно развит: партийная, хозяйственная, научная, культурная верхушка советского общества. Они учились в советской школе (включая высшую) на пятерки, поняли и приняли философский заряд атеизма. И стали для страны и народа коллективным Чубайсом…

[Antediluvian]

На последней конференции Авагяна на форуме

Глупости пишет этот Авагян. Не пойду к нему на конференцию.