Тель-Авив-210: комиссия доказала, что Арафат был убит

[Zubr-Zubr]

Вы бы не ушли со встречи. Удавила бы. С риском сесть за решетку.

Да вы страстная женщина.

[Zubr-Zubr]

Ну если Ичкерия не была субъектом международного права, то какие с ней могут быть международные договоры?

Стало быть - была тем самым субъектом, раз международные договора с ней заключались.

[Zubr-Zubr]

Да, согласен, что нельзя терять осторожность, Зубр-Зубр.
Но меня ещё никогда не предавали.

Везет вам.

А что, "мусульмане", даже будучи одной веры, одного мазхаба и ходящие в одну и ту же мечеть могут таки предать???

Я не хочу об этом говорить. Но вы сами любите повторять такую фразу - "мусульмане - просто люди". А некоторым людям свойственны пороки.

[ton15]

Стало быть - была тем самым субъектом, раз международные договора с ней заключались.

Опять двадцать пять. Сделки закулисные, за рамками международного права, а не международные договоры. С чего Вы взяли иное?

[Zubr-Zubr]

Опять двадцать пять. Сделки закулисные, за рамками международного права, а не международные договоры. С чего Вы взяли иное?

"Закулисные" - это отдельно. Межгосударственные, открытые договора - отдельно. Вот о них я и говорю.

[ton15]

Я не хочу об этом говорить. Но вы сами любите повторять такую фразу - "мусульмане - просто люди". А некоторым людям свойственны пороки.

Да, просто люди.
Исламское писание, само по себе, не добавляет нравственности.

[Zubr-Zubr]

Да, просто люди. Исламское писание, само по себе, не добавляет нравственности.

Не мусульмане тоже часто читают на досуге наше Священное Писание - но праведнее, богобоязненнее и справедливее от этого не становятся. Так же и с некоторыми мусульманами бывает, когда они полагают, что Писание - это просто Писание, которое ни к чему не обязывает, а Аллах в любом случае простит и введет в Рай только за то, что человек относит себя к исламской умме. Коран - не просто Писание. Это руководство для богобоязненных. Следовательно просто читать его - не достаточно.

[ton15]

"Закулисные" - это отдельно. Межгосударственные, открытые договора - отдельно. Вот о них я и говорю.

Если договоры заключаются не в рамках международного права, то по международному праву они являются ничтожными. То есть их нет.
Понятийные соглашения.

[ton15]

Не мусульмане тоже часто читают на досуге наше Священное Писание - но праведнее, богобоязненнее и справедливее от этого не становятся. Так же и с некоторыми мусульманами бывает, когда они полагают, что Писание - это просто Писание, которое ни к чему не обязывает, а Аллах в любом случае простит и введет в Рай только за то, что человек относит себя к исламской умме. Коран - не просто Писание. Это руководство для богобоязненных. Следовательно просто читать его - не достаточно.

Да - для тех кто боится получить по жопе.
И те, кто боится получить по жопе, стараются не делать запретного.

Но при чем тут нравственность?

[Zubr-Zubr]

Если договоры заключаются не в рамках международного права, то по международному праву они являются ничтожными. То есть их нет. Понятийные соглашения.

Верно. Понимая это руководство Ичкерии за рамки международного права в своих отношениях с др. государствами мира старалось, насколько я понимаю, не выходить.

[ton15]

Верно. Понимая это руководство Ичкерии за рамки международного права в своих отношениях с др. государствами мира старалось, насколько я понимаю, не выходить.

Да нет, Зубр-Зубр. В рамки международного права ичкерийские руководители войти и не могли.

Как не может курица улететь в теплые страны.

[ton15]

Зачем лукавите? Разве вы не знаете для кого именно те мечети? Сугубо для тех, кто следует тарикату Рамзана Кадырова. Даже представителям др. суфийских тарикатов там не рады, не говоря уже о мусульманах. А насчет "мирной жизни" - разве она там есть? В мирное время по горам партизаны не ходят и не совершают периодические вылазки в города. Согласитесь.

А чем Вам плох тарикат, которому следуют чеченцы?

Этот тарикат - одна из разновидностей ислама, одной из тех 73 сект, что предсказаны были в известном суннитском хадисе, если конечно этот хадис Вы лично считаете достаточно сильным.

У Кадырова даже святыни "от Мухаммада" какие то есть.
Кружка , волосы и ещё какие то вещи.
Ему передали их арабские суфии в знак признания.
Стало быть не какой то босяк. С ним в исламском мире считаются.

То, что не признают оппоненты из числа других течений ислама - ну так на все 73 разновидности и не угодишь.
 Так что чеченцы имеют право молиться в своих мечетях. Я так полагаю

[Zubr-Zubr]

Да нет, Зубр-Зубр. В рамки международного права ичкерийские руководители войти и не могли.

Все это слова "могли", "не могли". Вошли же. И это исторический факт, сколь бы неприятным он россиянам не был.

[Шовинист]

А чем Вам плох тарикат, которому следуют чеченцы?

Хотите узнать моё отношение к Тарикату Кунты-Хаджи?

[Zubr-Zubr]

А чем Вам плох тарикат, которому следуют чеченцы? Этот тарикат - одна из разновидностей ислама, одной из тех 73 сект, что предсказаны были в известном суннитском хадисе, если конечно этот хадис Вы лично считаете достаточно сильным.

Это долго рассказывать. Я конечно не могу вам дать экспертную оценку их тарикатов (коих огромное множество) вот чтобы наверняка - потому, что для такого ответственного вывода нужна серьезная, я бы даже сказал "научная" робота в этом направлении, которую я не проводил. Но то знание о положении дел с религией Ислам в Чечне, которое у меня есть (как на основании рассказов самих чеченцев, так и анализа официальных теологических теорий ДУМ Чечни) позволяет мне с уверенностью говорить, что называть официальную чеченскую модель Ислама Исламом - не грамотно с точки зрения исламского права. Не потому, что они суфии или еще что-то, а потому, что их религия - это синкретическое учение, соединившее в себе такие составляющие как: фольклор (мифы, легенды и предания чеченского народа), суфийские учения (Кунта-хаджи и др. "отцов" чеченского коллаборационизма), Ислама, православного христианства и, по всей вероятности древних языческих верований. Даже шиитов (пусть и с большой натяжкой) можно отнести к "ветви Ислама". У чеченцев это нечто особенное, настолько отличительное и, что немаловажно - закрытое. То есть их тарикаты - это только тарикаты для чеченцев - никто не пустит в них араба, узбека, перса или еще кого-то.  

У Кадырова даже святыни "от Мухаммада" какие то есть.
Кружка , волосы и ещё какие то вещи.
Ему передали их арабские суфии в знак признания.
Стало быть не какой то босяк. С ним в исламском мире считаются.

Босяк. И с босяками водится.

[ton15]

Хотите узнать моё отношение к Тарикату Кунты-Хаджи?

Так я вроде знаю Ваше отношение к подобным течениям.
Вы считаете их заблудшими, отвлекающими людей от ислама истинного.

Так ведь Вы полагаете?

А этот тарикат, в свою очередь, тоже любит ваш Хизб-ут-тахрир столь же нежно.

Пардон, Шова, по невнимательности решил, что этот вопрос задан Зубр-Зубром.
Ваше отношение я не знаю

[ton15]

Все это слова "могли", "не могли". Вошли же. И это исторический факт, сколь бы неприятным он россиянам не был.

Вот как? У Вас есть факты?

[Шовинист]

Так я вроде знаю Ваше отношение к подобным течениям.
Вы считаете их заблудшими, отвлекающими людей от ислама истинного.

Так ведь Вы полагаете?

А этот тарикат, в свою очередь, тоже любит ваш Хизб-ут-тахрир столь же нежно.

Нет, я не салафит, я очень даже умеренный муслим. Но Тарикат Кунты-Хаджи на территории Чечени в подачи Кадырова ущемляет остальных мусульман, например меня, как ханафита.

Хотя в Исторической Мечети Москвы, которая считается "татарской", вайнахам разрешено в подвале Мечети делать зикр и это при том, что примерно 80% джамаата к этому относятся не очень..

А этот тарикат, в свою очередь, тоже любит ваш Хизб-ут-тахрир столь же нежно.

Это неправда..

[ton15]

У чеченцев это нечто особенное, настолько отличительное и, что немаловажно - закрытое. То есть их тарикаты - это только тарикаты для чеченцев - никто не пустит в них араба, узбека, перса или еще кого-то.  

Ну кто-то ведь ему передал те святыни? Кто-то его стало быть признал.
Причем из тех, кто этими предметами обладал. Кто это был?

[Zubr-Zubr]

А этот тарикат, в свою очередь, тоже любит ваш Хизб-ут-тахрир столь же нежно.
Пардон, Шова, по невнимательности решил, что этот вопрос задан Зубр-Зубром.
Ваше отношение я не знаю

Вы ничего не перепутали? Что общего между мной и Хизб-ут-Тахрир? Не хочу вдаваться в подробности - просто скажу, что вы меня обидели.