Автор Тема: Вопрос дяде Вове (stary) о функции состояния.  (Прочитано 2158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Вопрос дяде Вове (stary) о функции состояния.
« Ответ #140 : 30 Октябрь 2013, 08:18:39 »
Жуть. Вы иллюстрируете поговорку "Для человека с молотком все кругом гвозди". Ну зачем запихивать эти грешные биты туда, где в них нет ни смысла, ни толку. "Ударим по мирозданию алгеброй логики".
Тактильные ощущения в прямой кишке получатся только если туда засунуть палец. Причем они будут именно в пальце. А в кишке только висцеральная чувствительность.
Лучше отделите мух от котлет - специфику человеческого восприятия окружающей реальности и существование этой некой независимой от человека реальности.
Между прочим, длительное отсутствие колбасы в организме приводит к физической кончине. Независимо от комплекса колбасных ощущений.
Ну да Вы же скажете что кончина тоже выдумана Духом.

Какая разница , как назвать ОЩУЩЕНИЯ , ощущения они и есть ощущения...
Теперь об информации ... Информация она есть не зависимо от области знания...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Большой Форум

Re: Вопрос дяде Вове (stary) о функции состояния.
« Ответ #140 : 30 Октябрь 2013, 08:18:39 »
Загрузка...

Оффлайн evilimp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-216
  • Пол: Мужской
Re: Вопрос дяде Вове (stary) о функции состояния.
« Ответ #141 : 30 Октябрь 2013, 17:24:46 »
Какая разница , как назвать ОЩУЩЕНИЯ , ощущения они и есть ощущения...
В общем-то, да, но надо быть точным даже в физиологии. А то тактильные ощущения в заднице звучат феерически )))
Цитировать
Теперь об информации ... Информация она есть не зависимо от области знания...

Нет в науке единого определения информации. Нету.

«…иметь не одно значение — значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет (определенных) значений,
тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности — и с самим собой;
ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить (каждый раз) что-нибудь одно
»

(с) Аристотель. Закон тождества.
Common sense is commonly uncommon

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Вопрос дяде Вове (stary) о функции состояния.
« Ответ #142 : 30 Октябрь 2013, 19:57:39 »
В общем-то, да, но надо быть точным даже в физиологии. А то тактильные ощущения в заднице звучат феерически )))
Нет в науке единого определения информации. Нету.

«…иметь не одно значение — значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет (определенных) значений,
тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности — и с самим собой;
ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить (каждый раз) что-нибудь одно
»

(с) Аристотель. Закон тождества.

Согласен! Поэтому я предлагаю единое определение информации: информация есть сообщение ...
Или, по - другому : Сообщение есть 1 Бит  информации.
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2013, 19:59:54 от stary »
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн evilimp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-216
  • Пол: Мужской
Re: Вопрос дяде Вове (stary) о функции состояния.
« Ответ #143 : 30 Октябрь 2013, 22:26:11 »
Согласен! Поэтому я предлагаю единое определение информации: информация есть сообщение ...
Или, по - другому : Сообщение есть 1 Бит  информации.

[вздыхает]
Ну что Вам дался это бит ??? Он не для этого придуман.
Во-первых, это вообще не определение, это индукция. Надо сначала тогда определить что такое один бит. И все равно Ваше определение напоминает БНФ формальной грамматики.
Во-вторых, от такого определения Вас линчуют даже лингвисты.
В-третьих, от него нет вообще никакого толку никому, оно не несет никакой смысловой нагрузки.
Common sense is commonly uncommon

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Вопрос дяде Вове (stary) о функции состояния.
« Ответ #144 : 31 Октябрь 2013, 08:42:28 »
[вздыхает]
Ну что Вам дался это бит ??? Он не для этого придуман.
Во-первых, это вообще не определение, это индукция. Надо сначала тогда определить что такое один бит. И все равно Ваше определение напоминает БНФ формальной грамматики.
Во-вторых, от такого определения Вас линчуют даже лингвисты.
В-третьих, от него нет вообще никакого толку никому, оно не несет никакой смысловой нагрузки.

Я мыслю так:
Пусть в некоторой точке пространства находится наблюдатель. В понятие « находиться» я вкладываю следующий смысл: Находиться где-то, это значить определить свое положение относительно ТЕЛА  ОТСЧЕТА, то есть наш наблюдатель обязательно должен обмениваться сигналами с другим наблюдателем, назовем этого другого наблюдателя – ТЕЛО  ОТСЧЕТА.
Тело отсчета, инструменты и деятельность  первого наблюдателя в процессе приёма и передачи  синхронизирующего сигнала образуют « Систему отсчета».
Если деятельность наблюдателя по приему и передаче синхронизирующего сигнала не изменяется, то наблюдатель ощущает СОСТОЯНИЕ  ПОКОЯ, неизменяемость своего  положения относительно  тела отсчета.
Определение: Деятельность наблюдателя, находящегосяв состоянии покоя является не изменяющейся или постоянной ( const.)
Поставим в соответствие состоянию системы некоторый знак. Пусть   t0  = const  - деятельность наблюдателя в состоянии покоя.
Определение данного состояния наблюдателя полностью зависит от веры наблюдателя в неизменяемость синхронизирующего импульса, но всегда появляется ощущение того, что синхронизирующий импульс изменился, возникает ощущение изменения положения наблюдателя относительно тела отсчета, в этом случае говорят – наблюдатель изменил свое положение в пространстве.
Пусть  t1 – деятельность наблюдателя в новом состоянии.
Исторически сложился способ получения нового в форме математической операции дифференцирования. Производная функция есть то новое, которое возникло при изменении системы, назовем это – новая деятельность наблюдателя. Определим новую деятельность наблюдателя, находящегося в состоянии  покоя:
f'(t)=(const)'=0.   

Не явные изменения в деятельности наблюдателя накапливаются и приводят к получению сообщения о том, что состояние системы изменилось. Запишем это так:
t1=t0+Δt;  Δt=Δt1+Δt2+Δt3+…+Δtn=∑1nΔti ; если изменения в системе накапливаются достаточно малыми событиями, то можно записать интеграл:
0tf' (t)•dt;

Интеграл равен нулю, если сообщение не получено.
Интеграл равен единице , если сообщение получено.
0tf' (t)•dt=1 – условие получения сообщения
t1=t0+1 – новое состояние системы.
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн evilimp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-216
  • Пол: Мужской
Re: Вопрос дяде Вове (stary) о функции состояния.
« Ответ #145 : 02 Ноябрь 2013, 15:20:56 »
. . .

Интеграл равен нулю, если сообщение не получено.
Интеграл равен единице , если сообщение получено.
0tf' (t)•dt=1 – условие получения сообщения
t1=t0+1 – новое состояние системы.

Зачем все это ??? Какой от этого толк ???
Все же велика в народе тяга к мысленным экспериментам. Так же как и к бессмысленным.
Common sense is commonly uncommon

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Вопрос дяде Вове (stary) о функции состояния.
« Ответ #146 : 02 Ноябрь 2013, 15:27:06 »
Зачем все это ??? Какой от этого толк ???
Все же велика в народе тяга к мысленным экспериментам. Так же как и к бессмысленным.
Можно показать , что
1 ( Бит Субъекта ) = (1/ln2)∙1 ( Бит объекта) = 14∙0.1∙1 (Бит объекта).
Чтобы получить сообщение, Субъект может поступающую объективную информацию разбить приблизительно на четырнадцать уровней. Подобный способ получения НОВОГО использовал Г.Гегель в книге  « Наука логики», его диалектический цикл из четырнадцати элементов имеет вид:
   1.Бытие – Ничто
   2.Возникновение – Прехождение
   3.Становление – Наличное Бытие
   4.Нечто – Иное
   5.В-себе-бытие – Бытие для Иного
   6.Определение – Свойство
   7.Одно – Многие
   8.Притяжение – Отталкивание
   9.Непрерывность – Дискретность
   10.Количество – Определенное количество
   11.Экстенсивная величина – Интенсивная величина
   12.Качество – Количественно бесконечный процесс
   13.Отношение – Мера
   14.Сущность – Явление

Материю рождает сознание...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Вопрос дяде Вове (stary) о функции состояния.
« Ответ #147 : 02 Ноябрь 2013, 15:42:49 »


Материю рождает сознание...

А чье сознание? Наше? Наше пока не умеет, хотя и имеет в своем распоряжении мозг очень могущественный, на который работает организм человеческий и может, даже вся вселенная- не знаю.Воздействовать на материю наше сознание может, разумеется с помощью мозга, и всего этого организма.
Но мы приходим в этот мир, где материя давно до нас существует.
Это идеалисты мозги забили всякой дрянью так, что концов не найдешь. Ну и материалисты в ответ им дали в зубы.
Материалисты тоже хороши, короче эти две крайности растащили в разные стороны земную мысль так, что она стала слабой....


Оффлайн evilimp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-216
  • Пол: Мужской
Re: Вопрос дяде Вове (stary) о функции состояния.
« Ответ #148 : 02 Ноябрь 2013, 15:48:10 »
Можно показать , что
1 ( Бит Субъекта ) = (1/ln2)∙1 ( Бит объекта) = 14∙0.1∙1 (Бит объекта).
Чтобы получить сообщение, Субъект может поступающую объективную информацию разбить приблизительно на четырнадцать уровней. Подобный способ получения НОВОГО использовал Г.Гегель в книге  « Наука логики», его диалектический цикл из четырнадцати элементов имеет вид:

Давайте оставим в покое Гегеля, ныне странствующего по Верхней Тундре.
Если как следует постараться, то найдем в Субъекте и синусы с косинусами, и даже функции Бесселя. Но смысл-то этих схоластических упражнений в чем ???
Common sense is commonly uncommon

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Вопрос дяде Вове (stary) о функции состояния.
« Ответ #149 : 02 Ноябрь 2013, 15:59:28 »
Нет в науке единого определения информации. Нету.


Ну и хорошо, что нет,значит это понятие еще в разработке.Пытаемся осмыслить.
Дело в том, что не все на свете можно выразить в цифрах.
А информация подразумевает цифровое выражение.
Все решалось бы проще с дифиницией понятия "информация", если бы мы были машинами, а не людьми и смотрели бы на мир глазами машины. А человек-это целый космос и чувства.эмоции его сложнее ,чем это видится нам, на наш детский глазок.
Как лихо машины у нас сочиняли музыку было.А души-то в музыке машинной нет.
Кстати, мы еще не достаточно оценили музыку и вообще настоящее  искусство, как и душу свою драгоценную.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Вопрос дяде Вове (stary) о функции состояния.
« Ответ #150 : 02 Ноябрь 2013, 16:02:25 »
А чье сознание? Наше? Наше пока не умеет, хотя и имеет в своем распоряжении мозг очень могущественный, на который работает организм человеческий и может, даже вся вселенная- не знаю.Воздействовать на материю наше сознание может, разумеется с помощью мозга, и всего этого организма.
Но мы приходим в этот мир, где материя давно до нас существует.
Это идеалисты мозги забили всякой дрянью так, что концов не найдешь. Ну и материалисты в ответ им дали в зубы.
Материалисты тоже хороши, короче эти две крайности растащили в разные стороны земную мысль так, что она стала слабой....


А Вы знаете , что такое есть СОЗНАНИЕ  и ,что  оно умеет?
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2013, 16:14:39 от stary »
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Большой Форум

Re: Вопрос дяде Вове (stary) о функции состояния.
« Ответ #150 : 02 Ноябрь 2013, 16:02:25 »
Loading...