Туринская Плащаница.

[leipreachan]

И тебя не смущает противоречие между "неизвестно" и "очевидно"? Тяжёлый случай. 

 Ещё раз: все три лаборатории давно проводили похожие анализы тысячи раз и располагают проверенными методами очистки. Почему вдруг на плащанице эти многократно опробованные методы не сработали? Кстати, чтобы "омолодить" плащаницу, сделанную в 1 веке, на 1300 лет, содержание современного (даже не средневекового) углерода должно составлять более 60%. Ты учёных всех трёх лабораторий за лохов принимаешь? 

Очевидно что науке неизвестно. Какое уж тут противоречие.
Если науке неизвестно то очевидно что это не дело рук средневекового человека.

Вот объяснение почему все 3 лаборатории ошиблись. Они взяли отреставрированный кусок. Куда была вплетена хлопковая вставка.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=C0ggiydDR3Q

[Бергсон]

 Во второй половине XX века Ватикан разрешил проведение научных исследований плащаницы с применением специальной аппаратуры. В 1988 году было проведено датирование методом радиоуглеродного анализа. Образец был разделён на три части и исследован в лабораториях Аризонского университета (США), Оксфордского университета (Великобритания) и Федерального политехнического института в Цюрихе (Швейцария). Специалисты лабораторий пришли к выводу о радиоуглеродном возрасте плащаницы в 691 ± 31 год[4], что после калибровки с 95%-ной вероятностью указывает на дату изготовления между 1275 и 1381 гг.[5]
Однако христиане всё не унимались, не желая отказываться от единственного реального артефакта. Появились статьи в научных рецензируемых журналах, подвергавших критике результаты датировки. Участник первого проекта по исследованию Туринской плащаницы, химик из Лос-Аламосской лаборатории в США Раймонд Роджерс, проанализировав химический состав ткани, высказал предположение, что образцы, снятые для радиоуглеродного анализа, были взяты не с основной ткани, а с заплат, наложенных во время одной из починок Плащаницы. Критика скептиков побудила к специальному исследованию образцов под микроскопом, которое выявило одинаковое плетение ёлочкой как у образцов, так и у остальной ткани плащаницы. Подобное плетение не имеет других аналогов[5].
       Неожиданно, побросав все дела связанные с борьбой с российской преступностью, защищать попов бросились руководители экспертных институтов правоохранительных органов РФ. В научной литературе часто высказывается предположение, что полотно Плащаницы могло быть загрязнено более «молодым» углеродом. Из этой предпосылки исходили авторы статьи «К вопросу о датировании Туринской плащаницы» — директор Института криминалистики ФСБ России доктор технических наук А. В. Фесенко, директор Российского центра Туринской плащаницы А. В. Беляков, начальник отдела Института криминалистики ФСБ кандидат технических наук Ю. Н. Тилькунов, начальник отдела Министерства юстиции РФ кандидат технических наук Т. П. Москвина. Статья была первоначально опубликованная в Вестнике РАН[6]. Авторы статьи утверждали, что поскольку плащаница подвергалась различным воздействиям, в том числе вывариванию в масле для убеждения неверующих, что методики подготовки образцов плащаницы, использованные при их радиоуглеродном датировании, не обеспечивают полного удаления из ткани высохшего льняного масла. Введённые в 1532 году в ткань 7 % масла, по расчётам авторов, могли сдвинуть дату создания плащаницы на 1300 лет назад[6].
       Им возражает старший научный сотрудник Государственного астрономического института им. П. К. Штернберга, доцент физического факультета МГУ, кандидат физмат наук, астроном В. Г. Сурдин, который в статье «Ошибка при решении элементарной задачи» (Вестник РАН) пишет, что возможность существенного искажения радиоуглеродного возраста Туринской плащаницы, доказываемая Фесенко и соавторами, основывается на грубой математической ошибке[7][8].

[Бергсон]

Не надоело тебе Допотный под дурачка все время косить ? Сам же понимаешь что эта плащаница вещь уникальная. И науке сейчас неизвестно каким образом на ней возникло изображение. Очевидно что это не рукотворное дело.

     Изображение тела на Плащанице является одновременно полноразмерным и полутоновым. Исследователями Плащаницы неоднократно предпринимались попытки реконструировать способ создания подобного изображения. М.Левшенко в 2006 году предположил, что «изображение» на ткани могло возникнуть под воздействием энергии солнечного света. Масляные следы отпечатка тела на белом полотне, содержащие частицы растительной смолы мирры и гидрофильные вещества из мази, под воздействием энергии солнечного света вызвали окисление и дегидратацию целлюлозы волокон ткани плащаницы. Это вызвало видимый эффект появления «изображения» на ткани. Автором приводятся экспериментальные данные получения этим способом «изображения» ладони на льняном полотне[11], [12]
       В 2009 году группа итальянских учёных во главе с доцентом (Professore Aggregato[13]) органической химии университета Павии Луиджи Гарласкелли (Luigi Garlaschelli) заявила об удачном завершении экспериментов по реконструкции способа создания изображения на Плащанице[14][15][16]. Для точности реконструкции использовались лишь материалы и методы, доступные в Средние века. В результате было получено нечёткое, полутоновое полноразмерное изображение человеческой фигуры, схожее с тем, что имеется на Плащанице. По словам Гарласкелли, Ватикан никак не откликнулся на результаты реконструкции, которая была спонсирована итальянским обществом атеистов и агностиков[16][17].
 Процесс создания изображения проходил в несколько этапов:
 - Доброволец покрывался льняной тканью
 - Ткань натиралась пигментом с небольшим количеством кислоты
 - Пигмент постепенно удалялся (для ускорения этого процесса ткань нагревалась в печи)
 - На заключительном этапе на ткань наносили пятна крови и другие декорирующие элементы.

      В декабре 2009 года в древнем захоронении в Иерусалиме были обнаружены части савана, которые явились первой подобной находкой, относящейся к началу I века новой эры. По данным радиоуглеродного анализа, новонайденное полотно было изготовлено примерно в то время, когда якобы умер Иисус Христос. При этом оно было выткано методом простого двустороннего переплетения нитей, а не саржевого (диагонального), которое использовано в Туринской плащанице. Саржевое плетение нитей появилось лишь спустя тысячу лет после предполагаемой даты смерти раввина Христа[18]. Остатки данного савана могут подтвердить версию о поддельности Туринской плащаницы. В отличие от Туринской плащаницы, найденный в Иерусалиме саван представляет собой не цельный кусок ткани, а состоит из нескольких частей. В частности, отдельный кусок ткани полагался для головы на тот случай, если человек, которого хоронили, оказывался живым и приходил в сознание. Тогда он мог сдернуть с лица часть савана и закричать. Про платок, закрывавший лицо умершего, сообщает и евангелист Иоанн (Ин.20:6-7) — «Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте».

       Как видим, фальсификация христианской святыни многократно и исчерпывающе доказана. Отдельно стоит подчеркнуть роль экспертных власовцев, руководящих институтами в буржуазной России, и готовых за деньги подтвердить хоть путешествия барона Мюнхгаузена. Но если у христиан просто не хватает ума понять, что попы могут обманывать, если они неспособны иметь объективное мнение, то  директор Института криминалистики ФСБ России доктор технических наук А. В. Фесенко, директор Российского центра Туринской плащаницы А. В. Беляков, начальник отдела Института криминалистики ФСБ кандидат технических наук Ю. Н. Тилькунов, начальник отдела Министерства юстиции РФ кандидат технических наук Т. П. Москвина всё понимают, но просто не имеют совести.
       А теперь давайте подумаем, зачем человечеству организация попов под названием «христианская церковь», если ничем кроме вранья она не занимается, но при этом, как обезумевший подофил, лезет к нашим детям!

[Antediluvian]

Очевидно что науке неизвестно. Какое уж тут противоречие.

У тебя было про другое "очевидно".

Если науке неизвестно то очевидно что это не дело рук средневекового человека.

Во-первых, способы нанесения изображения на ткань науке известны - тысячи их. Неизвестно, какой именно использовался при подделке - ну так и что с того? Впрочем, у мракобесов принято в качестве ultima ratio выдвигать незнание: "Ага, раз наука точно не знает, как оно там было, значит, это бог!"

Вот объяснение почему все 3 лаборатории ошиблись. Они взяли отреставрированный кусок. Куда была вплетена хлопковая вставка.

Во-первых, не они взяли, а им выдали. Причём выдали ребята из Ватикана. Зачем же им так круто подставляться? Во-вторых, анализируемые образцы были льняными, как и вся плащаница. Способ плетения тоже такой, как и на всей плащанице. Потом перепроверяли - всё сходится.

[leipreachan]

У тебя было про другое "очевидно".
Во-первых, способы нанесения изображения на ткань науке известны - тысячи их. Неизвестно, какой именно использовался при подделке - ну так и что с того? Впрочем, у мракобесов принято в качестве ultima ratio выдвигать незнание: "Ага, раз наука точно не знает, как оно там было, значит, это бог!"
Во-первых, не они взяли, а им выдали. Причём выдали ребята из Ватикана. Зачем же им так круто подставляться? Во-вторых, анализируемые образцы были льняными, как и вся плащаница. Способ плетения тоже такой, как и на всей плащанице. Потом перепроверяли - всё сходится.

данный способ неизвестен. В данном случае ткань была обожжена на микро уровне. Но как это сделать тем более как это было сделано в средние века науке неизвестно. Это уже не говоря про все прочие совпадения ( соответствие ран крови и анатомии всего человека ) с описанием распятия Христа.

Что там ребята выдавали из ватикана вопрос другой. Возможно они не желали подставляться. Откуда им было знать что эта часть из вплетенной позже ?

 Вотименно что потом перепроверяли и находили хлопок в этих образцах. Что говорит о том что эта часть была реставрирована позже при помощи вплетения хлопковой ткани.
На этом видео это абсолютно четко доказывается.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=C0ggiydDR3Q

[Antediluvian]

Вотименно что потом перепроверяли и находили хлопок в этих образцах. Что говорит о том что эта часть была реставрирована позже при помощи вплетения хлопковой ткани.
На этом видео это абсолютно четко доказывается.

Ага. "Они верили, что это настоящая плащаница, поэтому им очень хотелось доказать ошибочность датировки". Мощное доказательство.  +@>

[ser.Frans]

Наука доказывает подлинность Туринской плащаницы.
Это еще одно свидетельство для атеистов истинности событий происшедших 2000 лет назад.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=CUtHhRmd_Vs

Все ответы на эти вопросы лежат в другом месте, а путаница внесена ИЗ ТОРИЕЙ в еврейской подаче.

9 Серия -  В каком веке жил Христос?

http://www.youtube.com/watch?v=-VRRCFsVV0c

[Antediluvian]

Все ответы на эти вопросы лежат в другом месте, а путаница внесена ИЗ ТОРИЕЙ в еврейской подаче.

9 Серия -  В каком веке жил Христос?

О! Зач0т! Фоменковец объявился! Ну, вы тут поспорьте, а я пойду чаю попью.  +@>

[ВАСАРИЙ]

   Дата  изготовления   Туринской  плащаницы   будет  и  дальше   изменяться  в  зависимости  от  текущей  коньюнктуры.   И каждый   раз   доказательство   времени    ее  изготовления   станет   окончательным   и бесспорным.  Во  избежание  ненужных  дебатов  следует   составить специальную   таблицу,   чтобы  каждый  мог  выбрать   подходящий   для   себя   вариант   и  таким  образом  снять  все  проблемы,   однако!  

[ser.Frans]

       Как видим, фальсификация христианской святыни многократно и исчерпывающе доказана.

Итак, работа по дискредитации христианских святынь ведется полным ходом, но нужно отметить серьезный перевес в пользу христиан, ибо христианских святынь гораздо больше чем желающих подвергнуть сомнению их святость.

[Antediluvian]

Итак, работа по дискредитации христианских святынь ведется полным ходом, но нужно отметить серьезный перевес в пользу христиан, ибо христианских святынь гораздо больше чем желающих подвергнуть сомнению их святость.

А "святость" никто сомнению и не подвергал, тем более что никто не может вразумительно рассказать, что это такое, включая самих верующих. Просто установили возраст предмета - и всего делов. 

[leipreachan]

Ага. "Они верили, что это настоящая плащаница, поэтому им очень хотелось доказать ошибочность датировки". Мощное доказательство.  +@>

Ты хоть то видео посмотри. И не неси ху.. всякой.

А то выходит что тебе твоя вера не дает реально посмотреть на имеющиеся факты.

[leipreachan]

Все ответы на эти вопросы лежат в другом месте, а путаница внесена ИЗ ТОРИЕЙ в еврейской подаче.

9 Серия -  В каком веке жил Христос?

Бред лошади.

[leipreachan]

А "святость" никто сомнению и не подвергал, тем более что никто не может вразумительно рассказать, что это такое, включая самих верующих. Просто установили возраст предмета - и всего делов.  

Установили возраст вплетенной реставрированной части из хлопка. Досмотри видео все таки. Там самых настоящих ученых показывают непосредственно изучавших эту плащаницу. )  

[leipreachan]

  Дата  изготовления   Туринской  плащаницы   будет  и  дальше   изменяться  в  зависимости  от  текущей  коньюнктуры.   И каждый   раз   доказательство   времени    ее  изготовления   станет   окончательным   и бесспорным.  Во  избежание  ненужных  дебатов  следует   составить специальную   таблицу,   чтобы  каждый  мог  выбрать   подходящий   для   себя   вариант   и  таким  образом  снять  все  проблемы,   однако!  

Бред вообще то сказали. Но суть плащаницы даже не в возрасте. Кого интересовал бы возраст куска ткани если бы он не содержал множество других доказательств .

[Antediluvian]

Установили возраст вплетенной реставрированной части из хлопка. Досмотри видео все таки.

Да смотрел я. никакие они не учёные, в чём сами и признались. Показали одного учёного, который умер от рака и ничего по существу не сказал. И вообще, в чём проблема? Если там, как ты говоришь, были вплетения "неправильных" ниток, то что мешает взять оразец из другой части, где не было вплетений, и окончательно решить этот вопрос? Но вот что-то не торопятся. 

[leipreachan]

Да смотрел я. никакие они не учёные, в чём сами и признались. Показали одного учёного, который умер от рака и ничего по существу не сказал. И вообще, в чём проблема? Если там, как ты говоришь, были вплетения "неправильных" ниток, то что мешает взять оразец из другой части, где не было вплетений, и окончательно решить этот вопрос? Но вот что-то не торопятся. 

Как это не ученые ? Невнимательно смотрел. Предположение сделали не ученые которое ученые потом подтвердили.

Я тоже не против .. решай этот вопрос. Но он по сути и так решен. Поскольку секрет этой плащаницы не в доказательстве возраста.
Там есть другие доказательства. Более весомые. И если здраво рассуждать то понятно что подделать их никто не мог в средние века.

[ser.Frans]

Бред лошади.

Во-во, всё что касается еврейской ветхости.

[leipreachan]

Во-во, всё что касается еврейской ветхости.

Да по.. чего оно касается. Там отсутствует здравый смысл. 

Есть тысячи дат событий у разных стран народов которые четко отмечены и связаны в хронологии на протяжении последних 2000 лет. Так что оспаривать это .. это бред.

[Andrej]

Итак, работа по дискредитации христианских святынь ведется полным ходом, но нужно отметить серьезный перевес в пользу христиан, ибо христианских святынь гораздо больше чем желающих подвергнуть сомнению их святость.