Автор Тема: Принципиальна ли разница между учёными и дилетантами?  (Прочитано 1516 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Противопоставлять или сравнивать дилетанта и учёного, как сейчас предлагает автор темы, на мой взгляд, некорректно.
Противопоставлению подлежат творческая личность и личность догматическая.
Правда, кто здесь будет судьёй?
Разве что - время, история...

А как быть,  если академическая наука всегодняшнему дню практически полностью мифологизировалась и догматизировалась?

Какая это наука, если почти половина академиков  ходит в церковь и верит в существовние Бога?

Вот только некоторые перлы  нынешнего академического быдла (цитировать):

Академик Ю.П. Алтухов:
«Глубокоуважаемые читатели! Перед вами — первый учебник биологии, не стесненный материалистическими рамками. Мы возвращаемся к Богу, на протяжении столетия вычеркнутому из нашей жизни. Минувший атеистический век крайне пагубно отразился на развитии биологии, ряда естественных наук и самого человека. В угоду вседовлеющему материализму положения гипотезы эволюции возводились в догматы, противоречащие научным фактам. Синьоры Бога заменил в умах поколений «всемогущий» естественный отбор… Тщательное исследование Священного Писания дает все необходимые предпосылки для твердой веры. За минувшие годы многое изменилось в нашей стране. Стали доступными богооткровенные писания святых, ранее закрытые (в СССР) научные книги и статьи, появились и новые данные. Наблюдается все больший интерес научного мира к возможности согласования науки с библейским шестодневом без натяжек, понимая под днями творения 24-часовые дни, а под сотворением—первое чудо Божие создания мира «из ничего», а вовсе не эволюционную трансформацию неживой материи. Наука постепенно приходит к признанию истинности Священного Писания… Наш знаменитый соотечественник святой Иоанн Кронштадский еще в начале ХХ в. предупреждал геологов об ошибочности эволюционных выводов: «А вы, геологи, хвалитесь, что уразумели в построении слоев земли ум Господень и утверждаете это наперекор Священному Бытописанию! Вы более верите мертвым буквам слоев земных, бездушной земле, чем вдохновенным словам великого пророка и боговидца Моисея». В соответствии с гипотезой эволюции, смерть и тление были до появления первого человека, в первозданном мире еще, согласно же писаниям святых отцов Церкви, смерть и тление появились лишь с грехопадением Адама.»

И далее этот «якобы учёный» продолжает:
«…Сложность, комплексность и системы регуляции в мире живого таковы, что неизбежно приходишь к выводу о существовании некого плана, который реализовался, и, следовательно, места случайности не остается. Можно было бы добавить, что я пришел к этому выводу о Боге еще и потому, что труды моих сотрудников и мои собственные работы показали, что не только в происхождении человека, но и даже в происхождении обычных биологических видов не может быть никаких случайных процессов. Сами формы на этом уровне строго детерминированы , и это связано с особой частью генома, которая не есть полиморфизм, как мелкая монета, которой вид расплачивается за существование в окружающей среде, чтобы сохранить свою целостность, а связана с мономорфной частью генома, которая определяет наиболее жизненно важные признаки и свойства и лежит в основе сохранения видовой уникальности. Разумеется, поскольку это первое издание и начало, могут быть несогласные. Мы это хорошо сознаем. Но вместе с тем можно надеяться, что все-таки процесс апостасии не пройдет до конца, и мышление, основанное на том, на чем держалась жизнь и формирование европейской культуры на протяжении столетий, то есть христианство, возобладает».

А вот «результаты» многолетних исследований учёных Института биосферы Российской академии наук (РАН) под руководством академика Ф.Я.Шипунова:
«Существует наука, которая называется квантовой механикой, исследующая частицу как физическую структуру и одновременно как волну или энергию. За пределами элементарных частиц: нейтронов, позитронов и других – материального мира уже не существует, остаётся лишь их волновая составляющая. Получается, что Вселенная состоит из некой субстанции, которую нельзя назвать материальной. Это духовная субстанция, имеющая волновую природу. Именно она и строит физический мир.
Исследования показали, что есть такие волны, которые могут мгновенно распространяться в любую точку Вселенной. Благодаря этому любое произнесённое слово или произошедшее событие мгновенно запечатлеваются в каждой точке Вселенной навсегда. Поэтому есть Высшая Сила, которая видит весь мир мгновенно и моментально благодаря таким волновым функциям».

http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=446717
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум


Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Между ними глубочайшая пропасть. Неучь - это ноль!

Ты кого имеешь в виду?  И как быть с теми, кто занимаается самообразованием и самосовершенствованием?
И как быть с теми, кто купил свой  диплом в подворотне , а ныне  находится  "при деле распила бабла"?
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн тормоз

  • комукак
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45653
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1034/-1718
Противопоставлять или сравнивать дилетанта и учёного, как сейчас предлагает автор темы, на мой взгляд, некорректно.
Противопоставлению подлежат творческая личность и личность догматическая.
Правда, кто здесь будет судьёй?
Разве что - время, история...

в исследованиях и в поиске нужны все виды темперамента:
от горячего творчества до холодной догмы,
т.к. откуда взяться терпению у горячего творчества?
или эврики у догматика?
или логики у опровергуна?

а вот в дружном содружестве всех этих категорий  - это единственная возможность
любого продуктивного изучения и исследования
« Последнее редактирование: 17 Май 2014, 20:23:10 от тормоз »
УЧАСТНИКИ  БФа  -  КАК  ДЕВУШКИ :
ГОВОРЯТ  ХОРОШО  ИЛИ  ПЛОХО,
А  ПО  ДЕЛУ  (снимать  штаны)   -   НЕ  ХОТЯТ

Оффлайн Валдай

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +345/-878
  • Пол: Мужской
Ты кого имеешь в виду?  И как быть с теми, кто занимаается самообразованием и самосовершенствованием?
И как быть с теми, кто купил свой  диплом в подворотне , а ныне  находится  "при деле распила бабла"?


Один диплом не делает человека учёным.
А самообразование немыслимо без использования современных учебников.
Ведь мы же не про дипломы говорим...
Я понял вот что. В России нет государства. Это территория, оккупированная горсткой преступников. В России живет 141 миллион нормальных, работящих, щедрых, умных, порядочных людей. И миллион преступников, которые все разрушают. А государства никакого нет.
=Браудер=

Оффлайн аl0253

  • ,,
  • Прирождённый оратор
  • *****
  • Сообщений: 66
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-15
  • аl0253@yandex.ru
А судить надо по результатам.
-
На дворе - капитализм.
Если исследования привели к тому, что капиталист смог на их основе легко и быстро разбогатеть, то учёный уже не просто учёный, а - гениальный учёный, будь у него хоть "три класса образования".
Если же результатом затрат гос. денег оказывается пыльная пачка листков бумаги, никому не нужный отчёт об "освоении" выделенных денег, то какой же это "учёный"? Ему деньги дают, чтобы под этой маркой украсть в десять раз больше. Это уже не учёный, а "подельник", фигурант уголовного дела.
аl0253@yandex.ru

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Один диплом не делает человека учёным.
А самообразование немыслимо без использования современных учебников.
Ведь мы же не про дипломы говорим...

И сколько дипломов делают человека учёным?  Мао - Цзедун, кстати, известен многим по своей выдающейся цитате:" Чем больше я читал и учился, тем больше я тупел"

А по моему, ты не в тренде. Я привёл массу примеров ,когда дилетанты совершили научные открытия.

Ты понимаешь, что если нет открытия, то и учебника , раскрывающего суть этого открытия, до научного открытия  не могло существовать?  
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Валдай

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +345/-878
  • Пол: Мужской
А сколько дипломов делают человека учёным?  Мао - Цзедун, кстати, известен многим по своей выдающейсяцитате:" Чем больше я читал и учился, тем больше я тупел"
А по моему, ты не тренде. Я привёл массу примеров ,когда дилетанты совершили научные открытия.

Ты понимаешь, что если нет открытия, то и учебника , раскрывающего суть этого открытия, до научного открытия  не могло существовать?  

Чтобы сделать открытие, нужно понимать, что это открытие, научное открытие.
Нужно знать состояние научной проблемы, уметь обосновать своё открытие. Или хотя бы сформулировать  ./..
А для этого нужно быть учёным.
Я понял вот что. В России нет государства. Это территория, оккупированная горсткой преступников. В России живет 141 миллион нормальных, работящих, щедрых, умных, порядочных людей. И миллион преступников, которые все разрушают. А государства никакого нет.
=Браудер=

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Чтобы сделать открытие, нужно понимать, что это открытие, научное открытие.
Нужно знать состояние научной проблемы, уметь обосновать своё открытие. Или хотя бы сформулировать  ./..
А для этого нужно быть учёным.

Назови мне хоть одного из приведённых мною лиц, кто из них был учёным?

Цитата:  Например, Николо Отто – изобретатель четырёхтактного двигателя внутреннего сгорания был конторщиком, Иван Фёдоров – первопечатник России – был дьяконом, голландец Левенгук – изобретатель микроскопа был торговцем, Этьен Монгольфье, один из братьев запустивших воздушный шар, был архитектором,Андерс Цельсий, придумавший единицу разности температур, был архитектором. А великий дилетант – основатель космонавтики, создатель космической философии, изобретатель судна на воздушной подушке и других важных изобретений – К.Э. Циолковский был всего на всего школьным учителем.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10593
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
А как быть,  если академическая наука всегодняшнему дню практически полностью мифологизировалась и догматизировалась?
Если это так, то у Вас есть прекрасная возможность разбить, обнаруженные Вашим интеллектом, мифы и догмы.
Только разбить их нужно неопровержимыми фактами и строгими доказательствами.
Если при этом, Вы подтвердите свои  теоретические выкладки экспериментом, то   обязательно будете  признаны. Рано или поздно.
Если бы в области, например, физики мне  удалось  обнаружить такой "мифологизм" и "догматизм", то я  был бы невероятно доволен такой своей проницательностью.
Но, увы (скорее,  к частью), естественнонаучный фундамент сложен прочно.


Оффлайн тормоз

  • комукак
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45653
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1034/-1718
А судить надо по результатам.
-
На дворе - капитализм.
Если исследования привели к тому, что капиталист смог на их основе легко и быстро разбогатеть, то учёный уже не просто учёный, а - гениальный учёный, будь у него хоть "три класса образования".

Если же результатом затрат гос. денег оказывается пыльная пачка листков бумаги, никому не нужный отчёт об "освоении" выделенных денег, то какой же это "учёный"? Ему деньги дают, чтобы под этой маркой украсть в десять раз больше. Это уже не учёный, а "подельник", фигурант уголовного дела.

Этт точна:

у меня был гитарист, который считал самой гениальной песней:
"Ах! Одесса! - Жемчужина у моря!", т.к. её чаще всего заказывали в кабаках.
« Последнее редактирование: 17 Май 2014, 20:42:30 от тормоз »
УЧАСТНИКИ  БФа  -  КАК  ДЕВУШКИ :
ГОВОРЯТ  ХОРОШО  ИЛИ  ПЛОХО,
А  ПО  ДЕЛУ  (снимать  штаны)   -   НЕ  ХОТЯТ

Оффлайн Валдай

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +345/-878
  • Пол: Мужской
Назови мне хоть одного из приведённых мною лиц, кто из них был учёным?

Цитата:  Например, Николо Отто – изобретатель четырёхтактного двигателя внутреннего сгорания был конторщиком, Иван Фёдоров – первопечатник России – был дьяконом, голландец Левенгук – изобретатель микроскопа был торговцем, Этьен Монгольфье, один из братьев запустивших воздушный шар, был архитектором,Андерс Цельсий, придумавший единицу разности температур, был архитектором. А великий дилетант – основатель космонавтики, создатель космической философии, изобретатель судна на воздушной подушке и других важных изобретений – К.Э. Циолковский был всего на всего школьным учителем.
Вы не путайте науку на этапе её становления с наукой XXI века, пережившей в 20 веке НТР.
Причём первые трое из Вашего списка - технари (техника - это не наука). Циолковского, это бездарного глухого старика, сделал героем Сталин, чтобы кто-то считался основоположником отечественной космонавтики.
Я понял вот что. В России нет государства. Это территория, оккупированная горсткой преступников. В России живет 141 миллион нормальных, работящих, щедрых, умных, порядочных людей. И миллион преступников, которые все разрушают. А государства никакого нет.
=Браудер=

Оффлайн vlad menbek

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 274
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-71
  • Пол: Мужской
  • ?!
Дилетант - это тот самый идивид, который кое-что знает о многом.
Специалист (учёный) - индивид, который знает о немногом очень много.
К дилетантам можно отнести большинство людей, которые впоследствии стали учёными. Можно сказать лишь о некоторых.
По легенде, Ньютон гонял собак по своей деревне, и слыл деревенским дурачком, до 16-18 лет, пока ему на макушку не упало яблоко. И он задумался. То, о чём он задумался, было для него непонятным и неизвестным, он был в этом дилетантом. Он был дилетантом до тех пор, пока его работы не признали корифеи.
Гершель был склонен к музыке, нежели к астрономии. Если сказать современным языком: астрономия (но сначала телескопы) были его хобби.
Хаббл был юристом, и занялся. в свободное время, наблюдение звёзд. К чему это привело, все знают.
Эйнштей - сотрудник небольшого патентного бюро в Швейцарии.
Фридман - метеоролог, увлекающийся астрономией.
Курчатов - военный специалист по размагничиванию подводных лодок (во время Великой Отечественной войны). Иоффе очень боялся Сталина, и "подсунул" ему Курчатова.
Когда физики в Европе пришли к выводу, что невозможно усилить сигнал в радиоаппарате из-за того, что скорость зл.маг. импульсов больше, чем скорость электронов в радиолампе... Один из физиков регулярно ходил в кафе, в Австрии, где встречался с другом, архитектором. И как-то пожаловался архитектору (не помню его фамилии) на эту проблему.
Через неделю архитектор принёс в кафе решение этой проблемы. Сейчас это изобретение называется лампа бегущей волны.
Архитектор был дилетантом в физике, но имел сильное пространственное мышление. Он удлиннил провод, по которому бежал эл.маг. импульс, и скорость эл.маг. сигнала сравнялась со скоростью электронов в лампе. И сделал это очень просто, без затей. Скорость электронов в лампе 20 000 км/с., а скорость эл.маг.импульса 300 000. То есть в 15 раз больше. Он взял провод, в 15 раз длиннее расстояния от катода до анода и намотал его спиралью на поверхность лампы. Очень изящное решение.
И т.д.
Время - частный случай вечности.
Пространство - частный случай бесконечности.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10593
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
чепуха-это просто догматизм... дыр немерянно... но очень сложно иной раз их найти и на порядок сложнее доказать их присутствие
Может это и так.
Однако, я говорил о своих способностях их... не заметить.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10593
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
в исследованиях и в поиске нужны все виды темперамента:
от горячего творчества до холодной догмы,
т.к. откуда взяться терпению у горячего творчества?
или эврики у догматика?
или логики у опровергуна?

а вот в дружном содружестве всех этих категорий  - это единственная возможность
любого продуктивного изучения и исследования
Вы - правы.
Научный труд всё более и более коллективизируется.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Вы не путайте науку на этапе её становления с наукой XXI века, пережившей в 20 веке НТР.
Причём первые трое из Вашего списка - технари (техника - это не наука). Циолковского, это бездарного глухого старика, сделал героем Сталин, чтобы кто-то считался основоположником отечественной космонавтики.

Да чего мне путать? "Безоговорочная теория русского языка" была создана на базе дилетантского исследования, начало проведёния которого произошло  всего лишь в 2006 году.

Вот текст той , первоначальной статьи:
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=216412    
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Если это так, то у Вас есть прекрасная возможность разбить, обнаруженные Вашим интеллектом, мифы и догмы.
Только разбить их нужно неопровержимыми фактами и строгими доказательствами.



То , о чём Вы говорите, недостаточно. К сожалению.

И , видимо, требуется очень жестокий урок - пока не доходит даже крайне заинтересованным лицам:

http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=390104

 

Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10593
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
не надо скромничать... например энштейн и его подельники-тут уж не надо иметь семь пядей во лбу что бы понять незамысловатую афёру +@>
Если Вы имеете ввиду СТО и ОТО, то моё мнение: это добротные математические (геометрические) модели действительности.
Каждая из них дала  прогнозы, которые подтвердились экспериментально.
А вот дилетантам кажется, что в СТО так все понятно и просто, что можно и свои "5 копеек" вставить.
Пока принцип относительности незыблим - теории Эйнштейна будут верными.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Если Вы имеете ввиду СТО и ОТО, то моё мнение: это добротные математические (геометрические) модели действительности.
Каждая из них дала  прогнозы, которые подтвердились экспериментально.
А вот дилетантам кажется, что в СТО так все понятно и просто, что можно и свои "5 копеек" вставить.
Пока принцип относительности незыблим - теории Эйнштейна будут верными.

Как насчёт Смульского И.И.? Тоже дилетант?
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10593
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
То , о чём Вы говорите, недостаточно. К сожалению.
И , видимо, требуется очень жестокий урок - пока не доходит даже крайне заинтересованным лицам:
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=390104
Дошло бы, если бы Вы уложились в 10 строчек.
Такие "петиции" сразу выбрасывают в урну.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Дошло бы, если бы Вы уложились в 10 строчек.
Такие "петиции" сразу выбрасывают в урну.

Ну вот и пошли сопли откровенные.  Я Вас огорчу  конкретным примером возражений Вашему тезису  - в моём арсенале есть и краткие обращения: 
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=311430
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум