Автор Тема: Опять о пространстве  (Прочитано 1059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Опять о пространстве
« : 23 Май 2014, 13:59:29 »
С утра самого мучаюсь соблазном высказать снова свои мысли о пространстве, что бы меня поняли.

Для каждого из нас, конечно, важно понять что такое пространство, ведь мы в нем находимся, интересно же узнать, где мы есть...Для себя.Жизнь-то раз дается.
Хочется ведь знать!
А ,ну, конечно, можно тут в интернете открыть одного, другого поавторитетнее и, он расскажет все про пространство. Тут тебе и пространство Риманово и Эвклидово есть, Минковского  пространство, пространство Сеттера и...не перечислить, всякое можно найти, вплоть до ста тысяч пространств Каламби- Яу.

Так что же такое пространство?
Я уж просила исследовать этот вопрос самому. Это же надо мысленно освободить пространство от всей материи, поля-не поля- все это на самом деле тоже материя, волны всякие,какие кто знает-не знает и все-все удалите мысленно из пространства.Причем не так, как Вакуум получают, там тоже материя есть, вот будут у нас , землян, приборы с разрешением в сотни тысяч раз больше, чем самые новейшие сейчас, вот тогда и получат чистое пространство.
А мысленно- и сейчас можно.
потом надо спросить себя, что осталось.
Обычно отвечают: "ничего там не осталось, я все убрал"
Это материю убрал. Но осталось само пространство, в котором все находилось.
А если ничего- то куда возвращать будет? В пространство, куда ж еще.
Но погодите возвращать.
Надо еще ответить материальное оно, это пространство, из которого вы удалили материю? или все-таки идеально?
Надо вдуматься, что же это такая за суть, которую ни пощупать, ни потрогать ...
Идеальное оно. Не хотите признать, что пространство идеально?
Оно содержит материю, но само то оно- ИДЕАЛЬНО!

Вот это самое важное, что нужно понять. А что тут понимать, если вы мысленно удалили находящуюся в пространстве материю. Ничего не осталось , кроме идеи.
То есть осталась суть в виде мысли- вот что такое пространство - МЫСЛЬ.
И не моя она, и не ваша, эта мысль. И не рождаемся мы еще, и рождаемся, и умираем- а пространство было, есть и будет.

Да вот, только так и можно, установить, что такое пространство.
На МЫСЛЬ выходит мысль. То есть нашей мыслью(мыслительным экспериментом) исследуется МЫСЛЬ, то есть исследуется пространство.
И какие бы опыты ни проводили, чтобы установить присутствие самого пространства- это все смешно. Можно установить присутствие материи в пространстве, но не само пространство. Его ничем нельзя "потрогать и пощупать), только мыслью исследовать можно.
И тогда можно установить следующее: что мысль эта живая, и присутствует везде и во всем, и участвует везде, во всем...


« Последнее редактирование: 23 Май 2014, 14:15:35 от Марина Славянка »

Большой Форум

Опять о пространстве
« : 23 Май 2014, 13:59:29 »
Загрузка...

Оффлайн Владимир55

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 640
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +19/-19
Re: Опять о пространстве
« Ответ #1 : 23 Май 2014, 18:01:25 »
С утра самого мучаюсь соблазном высказать снова свои мысли о пространстве, что бы меня поняли.
Марина. Если желаешь могу набросать какие требования нужны для модели пространства, конечно с моей точки зрения. Если считаешь меня чересчур экстравагантным, то как говорится - насильно мил не будешь.  :)

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Опять о пространстве
« Ответ #2 : 23 Май 2014, 19:12:46 »
Марина. Если желаешь могу набросать какие требования нужны для модели пространства, конечно с моей точки зрения. Если считаешь меня чересчур экстравагантным, то как говорится - насильно мил не будешь.  :)
Какой еще модели?!
Пространство- это  то, что мы называем Богом.
Ты хочешь смоделировать Бога?
Очень полезно для землян понимать сейчас, что такое пространство, тогда слаще живется, когда понимаешь, что пространство в каждой клеточке тебя, и ты в основном заполнена Богом...
Вот в книге Доккинза(не помню названия), там этот ученый, автор, говорит с иронией, эта суть, Бог, как он может держать руки на всех рычагах управления, чтобы всех держать во внимании. И смеется, что раз он это может, то конечно это интересно физикам, что это за существо такое.

Но физики и так Его изучать стараются, изучая"физический вакуум"
Им интересно знать, как образуется масса. Не было, а вдруг появилась...
(Они конечно это уже "объяснили", открыв бозон
Хиггса &-%) Это они хотят узнать, как творит Бог.
Конечно, так они это не мыслят. Но все ж таки найдут Бога и даже поймут , как он творит материю...И сами смогут, как Боги.
Почему. а потому что это его же дети.
А потом тоже будут творить и планету, какую им надо, и жизнь на ней и людей.
А люди, еще дети по разуму будут чувствовать что-то над собой..и говорить о Боге..А земные наши ученые будут изучать их развитие...
Если земляне сами себя не уничтожат, то так и будет.
Потому я нормально отношусь к науке. Они придут ко всему.Как бы они не запутывались, ни заблуждались где-то, ни ссорились между собой, но они придут к этому. Главное, чтоб уже наше поколение не самоуничтожилось из-за очень
низкого своего нравственного развития! А там мы будем, считай- бессмертны!
А ученым и не надо меня слушать, они не должны верить в Бога, иначе когда они откроют, что пространство- это суть живая, мыслящая, что это Бог- то им не поверят.
Им не нужна вера в Бога, а факты- вещь упрямая и они скажут свое слово!

А нам, простым людям было бы легче жить, и засыпать с улыбкой, зная что мы дети Космоса...и в сущности в нем мы и находимся, и очень хорошо на душе, и никого не ненавидишь, все ведь еще дети мы ...Внушаемы очень, а сами боимся, потому что быстро умираем.
Но так будет не всегда.
« Последнее редактирование: 23 Май 2014, 19:22:25 от Марина Славянка »

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
Re: Опять о пространстве
« Ответ #3 : 23 Май 2014, 22:04:19 »
Для каждого из нас, конечно, важно понять что такое пространство, ведь мы в нем находимся, интересно же узнать, где мы есть...Для себя.Жизнь-то раз дается.
Марина, пространство- это лирика. Объём в кубометрах- физика. В среде физиков есть лирики, вот они и уводят в сторону, как утка от выводка. Кривое пространство- это силовое поле в объёме. А поскольку эфир выкинули- приходится кривить объём, предварительно обозвав его пространством без размерности.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Опять о пространстве
« Ответ #4 : 24 Май 2014, 06:54:26 »
Марина, пространство- это лирика. Объём в кубометрах- физика. В среде физиков есть лирики, вот они и уводят в сторону, как утка от выводка. Кривое пространство- это силовое поле в объёме. А поскольку эфир выкинули- приходится кривить объём, предварительно обозвав его пространством без размерности.
"Кривое пространство,-говорите-это силовое поле в объеме"?
Пространство- это НЕ поле. Поле находится в пространстве и является материальным. Силовое поле, если так можно выразиться - в объеме- может искривляться. но пространство тут не причем.
Лирика- это душа, душа, так сказать, поет.
А вы все хотели отдельно от "лирики" науку продвигать.
Не надо души человеческой для этого, не надо нравственности никакой в вопросах науки, да?
А если эта "лирика"  схватит за жопу вашу науку бездушную и скажет: хватит играться вам, мир сложнее, чем думаете вы,  вашими формулами его не охватить.

Вы свое дело сделали и  теперь пришли в тупик.
Теперь будем строить науку  мы, и не по формулам физиков и математиков, а по формулам лириков. Надо много души, чтоб понять этот мир.А вы ее высушили, заморозили.
 Потому дальше вы бессильны, так как мир надо уметь почувствовать, услышать всей душой человеческой, его надо предчувствовать до малейших нюансов,  а иначе мы, земляне больше не выживаемы. А ваша наука- это Кай, который в царстве Снежной Королевы(вашей математики) играется ледяными кубиками, треугольниками...
Науке еще предстоит разморозить свою замерзшую душу....

« Последнее редактирование: 24 Май 2014, 06:59:53 от Марина Славянка »

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
Re: Опять о пространстве
« Ответ #5 : 24 Май 2014, 08:26:33 »
"Кривое пространство,-говорите-это силовое поле в объеме"?
.
Теперь будем строить науку  мы, и не по формулам физиков и математиков, а по формулам лириков. .
Науке еще предстоит разморозить свою замерзшую душу....

Химики от алхимии встряхнулись, ибо там больше практики, чем математики. А средневековая алфизика до сих пор инквизицией сильна.

Оффлайн mven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4589
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +246/-531
  • Пол: Мужской
Re: Опять о пространстве
« Ответ #6 : 24 Май 2014, 09:33:08 »
Так что же такое пространство?
              ............. надо мысленно освободить пространство от всей материи, поля-не поля- все это на самом деле тоже материя, волны всякие,какие кто знает-не знает и все-все удалите мысленно из пространства .......... потом надо спросить себя, что осталось.
 ....материальное оно, это пространство, из которого вы удалили материю? или все-таки идеально?
Логика, она конечно есть, вот уберём всё материальное, осталось пространство, значит оно идеально, материи ведь нет. А оно точно осталось? Как проверить?  А что если наоборот, оставить материю и убрать пространство, что тогда?
 
 

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Опять о пространстве
« Ответ #7 : 24 Май 2014, 11:37:54 »
С утра самого мучаюсь соблазном высказать снова свои мысли о пространстве, что бы меня поняли.

Для каждого из нас, конечно, важно понять что такое пространство, ведь мы в нем находимся, интересно же узнать, где мы есть...Для себя.Жизнь-то раз дается.
Хочется ведь знать!
А ,ну, конечно, можно тут в интернете открыть одного, другого поавторитетнее и, он расскажет все про пространство. Тут тебе и пространство Риманово и Эвклидово есть, Минковского  пространство, пространство Сеттера и...не перечислить, всякое можно найти, вплоть до ста тысяч пространств Каламби- Яу.

Так что же такое пространство?
Я уж просила исследовать этот вопрос самому. Это же надо мысленно освободить пространство от всей материи, поля-не поля- все это на самом деле тоже материя, волны всякие,какие кто знает-не знает и все-все удалите мысленно из пространства.Причем не так, как Вакуум получают, там тоже материя есть, вот будут у нас , землян, приборы с разрешением в сотни тысяч раз больше, чем самые новейшие сейчас, вот тогда и получат чистое пространство.
А мысленно- и сейчас можно.
потом надо спросить себя, что осталось.
Обычно отвечают: "ничего там не осталось, я все убрал"
Это материю убрал. Но осталось само пространство, в котором все находилось.
А если ничего- то куда возвращать будет? В пространство, куда ж еще.
Но погодите возвращать.
Надо еще ответить материальное оно, это пространство, из которого вы удалили материю? или все-таки идеально?
Надо вдуматься, что же это такая за суть, которую ни пощупать, ни потрогать ...
Идеальное оно. Не хотите признать, что пространство идеально?
Оно содержит материю, но само то оно- ИДЕАЛЬНО!

Вот это самое важное, что нужно понять. А что тут понимать, если вы мысленно удалили находящуюся в пространстве материю. Ничего не осталось , кроме идеи.
То есть осталась суть в виде мысли- вот что такое пространство - МЫСЛЬ.
И не моя она, и не ваша, эта мысль. И не рождаемся мы еще, и рождаемся, и умираем- а пространство было, есть и будет.

Да вот, только так и можно, установить, что такое пространство.
На МЫСЛЬ выходит мысль. То есть нашей мыслью(мыслительным экспериментом) исследуется МЫСЛЬ, то есть исследуется пространство.
И какие бы опыты ни проводили, чтобы установить присутствие самого пространства- это все смешно. Можно установить присутствие материи в пространстве, но не само пространство. Его ничем нельзя "потрогать и пощупать), только мыслью исследовать можно.
И тогда можно установить следующее: что мысль эта живая, и присутствует везде и во всем, и участвует везде, во всем...

Другими словами: "Пространство" есть абстракция, существующая только в мозгу человека. Аналогично всяким другим абстракциям: "конь", "стол", "точка", "плоскость" и т.д. и т. п.
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Опять о пространстве
« Ответ #8 : 24 Май 2014, 12:04:59 »
Вот если бы ограничился подобными объяснениями, то был бы неподражаем. "@
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49233
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Опять о пространстве
« Ответ #9 : 24 Май 2014, 12:44:02 »
Но физики и так Его изучать стараются, изучая"физический вакуум"
Им интересно знать, как образуется масса. Не было, а вдруг появилась...
(Они конечно это уже "объяснили", открыв бозон
Хиггса &-%) Это они хотят узнать, как творит Бог.
Конечно, так они это не мыслят. Но все ж таки найдут Бога и даже поймут , как он творит материю...И сами смогут, как Боги.
Марина, давай оставим бога в покое?  :)
Речь ведь о науке идёт.

Вот эти слова, которые мною отмечены - и есть самое главное.
"Им интересно знать, как образуется масса. Не было, а вдруг появилась..."
Чему, собственно, и посвящена моя тема.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Опять о пространстве
« Ответ #10 : 24 Май 2014, 12:50:46 »

Так что же такое пространство?
Я уж просила исследовать этот вопрос самому. Это же надо мысленно освободить пространство от всей материи, поля-не поля- все это на самом деле тоже материя, волны всякие,какие кто знает-не знает и все-все удалите мысленно из пространства.Причем не так, как Вакуум получают, там тоже материя есть, вот будут у нас , землян, приборы с разрешением в сотни тысяч раз больше, чем самые новейшие сейчас, вот тогда и получат чистое пространство.
А мысленно- и сейчас можно.
потом надо спросить себя, что осталось.
Обычно отвечают: "ничего там не осталось, я все убрал"
Это материю убрал. Но осталось само пространство, в котором все находилось.
А если ничего- то куда возвращать будет? В пространство, куда ж еще.
Но погодите возвращать.
Надо еще ответить материальное оно, это пространство, из которого вы удалили материю? или все-таки идеально?
Надо вдуматься, что же это такая за суть, которую ни пощупать, ни потрогать ...
Идеальное оно. Не хотите признать, что пространство идеально?
Оно содержит материю, но само то оно- ИДЕАЛЬНО!

Вот это самое важное, что нужно понять. А что тут понимать, если вы мысленно удалили находящуюся в пространстве материю. Ничего не осталось , кроме идеи.
То есть осталась суть в виде мысли - вот что такое пространство - МЫСЛЬ.
И не моя она, и не ваша, эта мысль. И не рождаемся мы еще, и рождаемся, и умираем- а пространство было, есть и будет.

Да вот, только так и можно, установить, что такое пространство.


В твоих словах было зерно истины, когда ты объявила пространство идеей. Но потом ты выплеснула дитятю с помоями, объявив его мыслью.
Человеческая мысль, или субъективная идея является только человеческим представлением об объективной идее, посему мы и представляем пространство каждый по-своему и как может.
Но существует объективная идея пространства: пустота, имеющая к человеческим представлениям о ней такое же отношение, как объективное имеет отношение к субъективному.
Ты сама сказала, что пространство было, есть и будет. Добавлю: независимо от того был, есть и будет ли человек.
Так что нечего лепить пространство к человеческой мысли. Пространство - это объективная идея, а не человеческая. Человеческим является только представление о нём.
И не надо считать, что идеи могут быть только человеческими.
Идея - это всё, что не материя! Всё!! Абсолютно всё!!!
И этого всего в мире дохрена и больше. Это не только пространство.
Все законы природы - это идея. Не материя. "@
Любой процесс - это идея. Абсолютно любой. Нет такой материи "процесс". "@
Время - это идея. Нет такой материи "время" "@
И т.д. и  т.п.
Мир, природа, объективная реальность вообще состоит из двух равных по значению сторон: материи и идеи в неразрывной их борьбе и единстве!



Пространство - вместилище материи.
Время (вечность) - вместилище идеи.
                                       Дидусь.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Опять о пространстве
« Ответ #11 : 24 Май 2014, 12:52:57 »
Марина, давай оставим бога в покое?  :)
Речь ведь о науке идёт.

Вот эти слова, которые мною отмечены - и есть самое главное.
"Им интересно знать, как образуется масса. Не было, а вдруг появилась..."
Чему, собственно, и посвящена моя тема.
Какая тема? Дай ссылку!
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49233
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Опять о пространстве
« Ответ #12 : 24 Май 2014, 13:00:31 »
Какая тема? Дай ссылку!
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=155918.0
А здесь смотри этажом ниже.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Опять о пространстве
« Ответ #13 : 24 Май 2014, 13:02:52 »
Пространство - это философская категория и это физический параметр любых процессов, связанных с движением.
Пространство - атрибут существования материи, но не материя, пространство ни с чем не может взаимодействовать, и покривить его ничто не может (кроме свихнувшихся математиков).
О пространстве лучше всех сказал философ В.И. Ленин в книге "Материализм и эмпириокритицизм". Никто после не смог о пространстве сказать что либо толкового, только бред нести горазды.
Материю из пространства невозможно удалить, оставив пространство пустым.
Такой неудаляемой материей является эфир. Он не имеет массы и не участвует ни в каких механических взаимодействиях, только электромагнитных. Поэтому он не оказывает сопротивления движению тел.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Опять о пространстве
« Ответ #14 : 24 Май 2014, 13:28:09 »

Пространство - атрибут существования материи, но не материя, пространство ни с чем не может взаимодействовать, и покривить его ничто не может (кроме свихнувшихся математиков).
О пространстве лучше всех сказал философ В.И. Ленин в книге "Материализм и эмпириокритицизм". Никто после не смог о пространстве сказать что либо толкового, только бред нести горазды.
Материю из пространства невозможно удалить, оставив пространство пустым.
Такой неудаляемой материей является эфир. Он не имеет массы и не участвует ни в каких механических взаимодействиях, только электромагнитных. Поэтому он не оказывает сопротивления движению тел.

Извини, дедуля, но тела не только из массы состоят. Они состоят и из "электричества и магнетизма", но эфир и на это никак не реагирует... Ибо эфир - это [м0/c], то есть частицами эфира являются нульмерные точки, не занимающие в пространстве абсолютно никакого места, а посему и не оказывающие сопротивления движению! "@
Что касается пространства (пустоты), то её и без удаления материи из пространства там полно... :)
Ведь замеряя длину бревна мы замеряем расстояние от его начала до его конца, т.е. количество пустоты в этом бревне. Если это рельс, то количество пустоты в этом рельсе, если это два берега ручья, то количество пустоты в воде этого ручья.
Ведь эталон парижского метра это не платино-ирридиевая болванка, а количество пустоты между двумя рисками на ней. Это единственное общее в бревне, рельсе, воде и любой материи длину которой мы вздумали замерить. Пустота - это качество пространства, а длина её количество. Притом только одномерного пространства. Количеством у двумерного пространства будет уже поверхность, но качество, пустота, так и сохранится... :)
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Опять о пространстве
« Ответ #15 : 24 Май 2014, 13:32:27 »
Пространство - это философская категория и это физический параметр любых процессов, связанных с движением.

Этого мало! Ибо и время - тоже философская категория и физический параметр любых процессов, связанных с движением.
Пустая болтология!
Суть не в этом, а в том, что пространство вместилище материи. Это ещё Ньютон сказал.
А дидусь добавил: Время (вечность) - вместилище идей!
Вот где суть! "@
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Опять о пространстве
« Ответ #16 : 24 Май 2014, 13:59:33 »
Логика, она конечно есть, вот уберём всё материальное, осталось пространство, значит оно идеально, материи ведь нет. А оно точно осталось? Как проверить?  А что если наоборот, оставить материю и убрать пространство, что тогда?
 
 
Точно, осталось пространство, иначе куда ты все вернешь? Никуда?
Значит, не вернешь, раз некуда
Логично?
А если ты мысленно уберешь пространство, то ГДЕ будет находиться вся материя?
Нигде, что ли? А если нету нигде- значит нету самой материи. Ну где ты ее оставишь? В эфире, что ли? А эфир где находится? Тоже нигде.
Слово "ГДЕ"- это очень важно.
Чтобы чему-то существовать- всему нужно МЕСТО.
Оказалось, что еще древние мыслители это отлично понимали, а последующие пошли блудить, бог знает где!И в конце концов такое вот простое понятие
превратили, кто во что горазд!
вот так и получились всякие уводящие от настоящего пространства, такого понятного и простого столько всяких "пространств"! Вплоть до сотец тысяч пространств Каламби-Яу!
Заболтали понятие "пространство"
И потом строят науку на весьма сомнительном месте.
А от пространства никто никуда не уйдет.
Оно первично! А потом уж все мы- его дети малые со своими теориями, наукой своей детской без малейшего уважения к Пространству, то есть к Космосу!
Мы назвали Космосом то, что в нем находится и по- детски смешно мечтаем ПОКОРИТЬ Космос! Ни хрена же себе самомнение у нас, землян!!!
Покорители Космоса, блин...Додумались и доболтались.
Там у нас в речи нашей детской - дальний космос, ближний космос.
 +@> Можно подумать, что мы живем не в Космосе! и под носом у нас, и в носу, и в кишках- не Космос.
Космос(это и есть пространство) вездесущ.
Изучать Космос надо сперва у себя под носом, и под глазом, и в глазу- везде.
Слово- инструмент познания, когда речь строишь логически.
А цифирь- это потом уже.То есть впереди должна пойти ФИЛОСОФИЯ, как наука наук, опираясь на добытые землянами знания.
то есть впереди МЫШЛЕНИЕ, а не эксперимент.
Нормальное, здоровое, не зомбированное, не паразитирующее на авторитетах - МЫШЛЕНИЕ. Иначе нам копец, обязательно когда-то детский пальчик своих экспериментов сунем, не понимая, НЕ ТУДА.Нам будет интересно, как в опытах Олдса с крысой...В лабиринте в опытах крыса обязательно исключительно из любопытства заглядывала и туда, где ее  насмерть шандарахнет током.
Но мы же люди, а не крысы Олдса.
 Здоровое логическое не зомбированное, не паразитирующее на других МЫШЛЕНИЕ у нас должно быть на первом месте.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Опять о пространстве
« Ответ #17 : 24 Май 2014, 14:17:53 »

Ведь замеряя длину бревна мы замеряем расстояние от его начала до его конца, т.е. количество пустоты в этом бревне. Если это рельс, то количество пустоты в этом рельсе, если это два берега ручья, то количество пустоты в воде этого ручья.
Ведь эталон парижского метра это не платино-ирридиевая болванка, а количество пустоты между двумя рисками на ней. Это единственное общее в бревне, рельсе, воде и любой материи длину которой мы вздумали замерить. Пустота - это качество пространства, а длина её количество. Притом только одномерного пространства. Количеством у двумерного пространства будет уже поверхность, но качество, пустота, так и сохранится... :)

вот это и называется хитроумным забалтыванием!!!
Нет у пространство НИКАКИХ измерений.
Это можно понять только если признать, что пространство ИДЕАЛЬНО, а не материально.Это же идея, мысль. А ты свою мысль какую-нибудь, например, можешь измерить в длины, в высоту, в ширину?
Ты можешь только сказать о том, ЧТО эта мысль СОДЕРЖИТ.
вот так и о пространстве идеальном мы можем только рассуждать о том, ч то оно содержит. И вот эти материальные объекты мы и можем измерять, а не само пространство!
И если мы измеряем - бревно Ваше, то мы измеряем именно бревно.
А если расстояние между материальными объектами мы измеряем, то мы имеем в виду- Землю нашу. 200 метров ,например, между берегами- это 200 метров поверхности планеты Земля.
ах, вы хотите померить высоту объекта, расположив его вертикально по отношению к земле. пожалуйста. И тот де сантиметр, что вы давным давно размерили на земле, вы протяните вверх от поверхности Земли. Так все равно этот объект в высоту вы измеряете поверхностью Земли!
Мы - земляне Землей и измеряем все, вплоть до расстояния до Луны, например, и тд
Наше измерения этого расстояния на самом деле означает, сколько бы Земли нашей, вместилось бы  это расстояние.
А у пространства никаких измерений не может быть, потому что это- такая МЫСЛЬ.
Бога в километрах не измеришь...



Оффлайн mven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4589
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +246/-531
  • Пол: Мужской
Re: Опять о пространстве
« Ответ #18 : 24 Май 2014, 14:28:34 »
Точно, осталось пространство, иначе куда ты все вернешь? Никуда?
Значит, не вернешь, раз некуда
Логично?
Хм.. на мой сугубо личный взгляд, этого мало.
А если ты мысленно уберешь пространство, то ГДЕ будет находиться вся материя?
Нигде, что ли? А если нету нигде- значит нету самой материи. Ну где ты ее оставишь? В эфире, что ли? А эфир где находится? Тоже нигде.
Слово "ГДЕ"- это очень важно.
ГДЕ, вот и именно, основная задача пространства, разделять, каждой части материи дать своё место, место в ЕДИНОМ пространстве. Чтобы ответить "ГДЕ", надо создать нечто, относительно чего, это "ГДЕ" можно расположить. И это нечто должно быть всегда и везде неподвижно, чтобы относительно его двигалась вся материя. И это нечто материально, материальней некуда. Хотя допускаю, что вкладывая разный смысл в это слово, можно также сказать что оно не материально, но объективно существует и это факт.
 Уберите пространство, материя перестанет существовать? Нет конечно, иначе придётся объяснить, как она появилась из ничего, а это невозможно в принципе. Материя была всегда, не в том виде как мы её изучаем, но была, а всё что исчезнет с пространством, это закономерности при взаимодействии и ничего более.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Опять о пространстве
« Ответ #19 : 24 Май 2014, 14:29:02 »
Этого мало! Ибо и время - тоже философская категория и физический параметр любых процессов, связанных с движением.
Пустая болтология!
Суть не в этом, а в том, что пространство вместилище материи. Это ещё Ньютон сказал.
А дидусь добавил: Время (вечность) - вместилище идей!
Вот где суть! "@

Вот ВРЕМЯ отсюда надо убрать.
Я уже говорила, что нет никакого времени, все процессы имеют другие параметры.
Время мы сами изобрели, как весы, например, нам этой меркой по детству нашему удобно мерить процессы, выровняв их в одну шеренгу по времени.
Но мы и себя привязали к этой мерке, она не безвредна для наших жизней.
В наших мозгах и днем и ночью, стучит время, мы ввели его в свое сознание так глубоко, что каждая клетка его чувствует.
Мы ввели в свой мозг ошибку...Не так просто ее вывести.
Зомбировались им...Никто не отдаст это время, придуманное нами, как само по себе идущее.
вот дурость -то наша детская! Чтобы оно шло, оно должно БЫТЬ.
А кто его видел?- Никто, сами выдумали и снабдили движением Бог знает кого!
Нет никакого времени, потому оно не идут.
идет Солнце по небу! идут стрелочки наших часов! Мы сами их завели.
А вот ВРЕМЯ не идет, нету его.
процессы есть, но там всегда есть объект движения, а у придуманного нами времени нет никакого объекта, чтобы он шел!!!
Так что время не идет, за отсутствием такового.
А мерка "время"-есть.придумали ,чтобы наложить на процессы и сопоставить один с другим, кто быстрей, кто медленнее, насколько.

Большой Форум

Re: Опять о пространстве
« Ответ #19 : 24 Май 2014, 14:29:02 »
Loading...