Автор Тема: Масса инерционная и гравитационная.  (Прочитано 3099 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Масса инерционная и гравитационная.
« Ответ #80 : 11 Июль 2014, 18:46:59 »
эт который два пи пи?  +@>
Если у голого два пи пи - то он гермафродит.

Большой Форум

Re: Масса инерционная и гравитационная.
« Ответ #80 : 11 Июль 2014, 18:46:59 »
Загрузка...

Оффлайн тормоз

  • комукак
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45653
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1034/-1718
Re: Масса инерционная и гравитационная.
« Ответ #81 : 12 Июль 2014, 00:52:26 »
Инерция проявляется при нестабильном балансе системы
если уж  у вас такое непреодолимое желание познать принцип жизни инерции в физическом теле,то насыпьте на бильярдный стол побольше биль. шаров и и толкните посильнее этот стол и вы увидете как все шары дружно покатятся к противоположному борту подталкивая друг друга
а от того борта дружно покатятся обратно и так пока не оставится вся эта куча шаров
 это и даст вам представление о поведении инерции в физ теле на атомном уровне
« Последнее редактирование: 12 Июль 2014, 01:02:04 от тормоз »
УЧАСТНИКИ  БФа  -  КАК  ДЕВУШКИ :
ГОВОРЯТ  ХОРОШО  ИЛИ  ПЛОХО,
А  ПО  ДЕЛУ  (снимать  штаны)   -   НЕ  ХОТЯТ

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Масса инерционная и гравитационная.
« Ответ #82 : 12 Июль 2014, 11:10:21 »
так я и не понял что Любитель_ хотел написать...
или доказать

Да ничего особенно нового.

А именно, показать тождественность т.н. гравитационной и инертной масс на основании выявления единого механизма взаимодейстаия масс с окружающей средой.

Приведённый ранее вопрос это просто часть подготовки, "лемма" к основному рассуждению. и не более. (в основном она нужна для прояснения наблюдения т.н. инерции)

Так что пока кроме заданного вопроса ничего не сказал :)

А теперь исчтьчо одна "лемма" - модель (в основном нужна для прояснения наблюдения т.н. гравитации)
Пусть имеется пористое тело помещённое в "пар". Внутри тела "холодильник". Пусть пар конденсируется в отдельные редкие "капли" как например дождь. Получим, что в тело постоянно втекает  больше "пара", чем его вытекает . И постоянно вытекают "капли" бораздо большей плотности. (для водяного пара например это соотношение плотностей "рядом с нами" составляет 3 порядка (рядом с 1:1000 :)  )
Не находите, что такие тела в таком "паре" будут "притягиваться" друг у другу?

После этого остаётся немного: -  вспомнить закон НЬютона.  Отсутствие воздействия неразличимо от того случая, когда воздействия есть, но скомпенсированы.
"Тело находится в покое или движется с постоянной скоростью (масло масляное) если на него не действуют никакие силы или действие всех сил скомпенсировано"

Скажите ну откуда вот взялось эта великая бредятина "не действуют никакие силы"?

На массу всегда действуют силы "взаимодействия среды с массой", но не всегда эти силы скомпенсированы.

Построение подробных "логических цепочек", если кто заинтересуется, после отпуска :)

Это конечно не оригинальная идея, Например "дуршлаг-сгуститель" придумал ival. Черногоров и Энштейн подвели базу под природу "инертности". Правда с разных позиций, но с одной сутью - если тело не движется с ускорением, то относительно взаимодействия со средой оно неподвижно (сумма скоростей 0)
 
« Последнее редактирование: 12 Июль 2014, 11:12:09 от Любитель_ »

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Масса инерционная и гравитационная.
« Ответ #83 : 12 Июль 2014, 11:18:44 »
Любитель_
 Не передергивай!
 Инерция проистекает от невозможности мгновенного , без затрат времени, изменения количества вещества.
Такой подход я высказываю впервые, никто до меня такого не говорил.
 Движение - изменение количества вещества наблюдаемое и регистрируемое наблюдателем по изменению величины телесного угла наблюдения и(или) по изменению направления биссектрисы этого угла, и(или) по изменению вида кривой полной спектральной плотности.
Равномерно происходят изменения или ускоренно - определяется из наблюдений.

Оффлайн тормоз

  • комукак
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45653
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1034/-1718
Re: Масса инерционная и гравитационная.
« Ответ #84 : 12 Июль 2014, 11:28:34 »
Любитель_
 Не передергивай!
 Инерция проистекает от невозможности мгновенного , без затрат времени, изменения количества вещества.
Такой подход я высказываю впервые, никто до меня такого не говорил.
 Движение - изменение количества вещества наблюдаемое и регистрируемое наблюдателем по изменению величины телесного угла наблюдения и(или) по изменению направления биссектрисы этого угла, и(или) по изменению вида кривой полной спектральной плотности.
Равномерно происходят изменения или ускоренно - определяется из наблюдений.
"невозможного мгновенного изменения количества вещества" - не всякий врубится через массу, вес и пр.
а вот геометрия наблюдения - это даже читать лениво

а попроще и поближе ?
УЧАСТНИКИ  БФа  -  КАК  ДЕВУШКИ :
ГОВОРЯТ  ХОРОШО  ИЛИ  ПЛОХО,
А  ПО  ДЕЛУ  (снимать  штаны)   -   НЕ  ХОТЯТ

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Масса инерционная и гравитационная.
« Ответ #85 : 12 Июль 2014, 11:35:13 »
тормоз
 Написанное - самое простое.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Масса инерционная и гравитационная.
« Ответ #86 : 12 Июль 2014, 11:51:25 »
Любитель_
 Не передергивай!
 Инерция проистекает от невозможности мгновенного , без затрат времени, изменения количества вещества.
Такой подход я высказываю впервые, никто до меня такого не говорил.
 Движение - изменение количества вещества наблюдаемое и регистрируемое наблюдателем по изменению величины телесного угла наблюдения и(или) по изменению направления биссектрисы этого угла, и(или) по изменению вида кривой полной спектральной плотности.
Равномерно происходят изменения или ускоренно - определяется из наблюдений.

Я не передёргиваю. Зачем тащить пятого туза из рукава, если на руках 4? :)

Поясните пожалуйста Вашу козыревскую ную мысль.
Кирпич не имеет ускорения - изменений колличества вещества нет. Так?
Кирпич движется с ускорением - изменение колличества вещества есть. Так?
Я ни в чём Вам не хочу перечить. Но не врубаюсь пока где во втором случае изменяется колличество вещества и какого вещества.


Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Масса инерционная и гравитационная.
« Ответ #87 : 12 Июль 2014, 14:21:57 »
ну это очевидно


Та шо Вы говОрите....

 И кто и где сумел эту очевидность показать и ОБЪЯСНИТЬ.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Масса инерционная и гравитационная.
« Ответ #88 : 12 Июль 2014, 14:28:06 »
Любитель_
 Я специально привел определение движения. В двигающемся равномерно кирпиче тоже изменение количества вещества.
Какое-то из добавленных количеств МАТЕРИИ квазигармоническое колебание-волна, и оно превращает кирпич в волну ДеБройля. Это так, навскидку. На самом деле сложнее и проще.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Масса инерционная и гравитационная.
« Ответ #89 : 12 Июль 2014, 14:37:21 »
ну это очевидно
Оставаясь в непонимании происхождения и значения термина "масса" никакой очевидности нет.
Как был голышок два пи пи, так и остался.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Масса инерционная и гравитационная.
« Ответ #90 : 12 Июль 2014, 14:48:14 »
ничего здесь нет парадоксального. Для простоты вычисления и понимания была выбрана математическая модель, в которой подобрана СО так, что бы в ней материальный объект двигался равномерно и прямолинейно или находился в состоянии покоя. В реальности более сложные случаи-ибо на объект взаимодействует с большим количеством других объектов и сил-естно сложнее посчитать, хотя при определённом приближении некоторыми взаимодействиями можно пренебречь

Конечно ничего парадоксального. Согласен.

И всё же Известно что "жопа есть а слова нет". А тут наоборот "слово формулы есть, а жопы понимания механизма(принципа) нет..

Массы не взаимодействуют друг с другом. Ну никак.  Но наличие масс порождает такие изменения в среде их существования, что появляется дисбаланс сил и  результатом является то, что например мы назвали гравитационным притяжением.

Аналогично с ускоренным перемещением (но расстановка сил другая)
« Последнее редактирование: 12 Июль 2014, 14:54:13 от Любитель_ »

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Масса инерционная и гравитационная.
« Ответ #91 : 12 Июль 2014, 14:58:07 »
Любитель_
 Я специально привел определение движения. В двигающемся равномерно кирпиче тоже изменение количества вещества.
Какое-то из добавленных количеств МАТЕРИИ квазигармоническое колебание-волна, и оно превращает кирпич в волну ДеБройля. Это так, навскидку. На самом деле сложнее и проще.

Откуда исходит такая огроменная разница? Изменение колличества вещества есть по вашему всегда. Тогда почему при малейшем ускоренном движении такое огромное различие. А при разных скоростях, даже огромных отличия нет?

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Масса инерционная и гравитационная.
« Ответ #92 : 12 Июль 2014, 15:09:21 »
не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет...
ибо принцип Оккамы применим и к этому случаю
а если по простому-не надо пытаться кого то запутать

"Оно конечно сдуру можно и кобылу поиметь, но всё надо в меру"
Это тоже принцип Оккамы.
Разве прицип Оккамы допускает, что бы бритва САМА по себе брила? рука нафиг,лишняя сущность. Есть лицо и есть бритва - достаточно.
Так что ли Вы понимаете принцип Оккамы?

Не надо плодить лишних сущностей, но и ненадо отбрасывать сущее, я бы так пополнил фарисейский символ

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Масса инерционная и гравитационная.
« Ответ #93 : 12 Июль 2014, 15:11:40 »
Откуда исходит такая огроменная разница? Изменение колличества вещества есть по вашему всегда. Тогда почему при малейшем ускоренном движении такое огромное различие. А при разных скоростях, даже огромных отличия нет?
Честно говоря я в вопрос не врубаюсь.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Масса инерционная и гравитационная.
« Ответ #94 : 12 Июль 2014, 15:17:06 »
Честно говоря я в вопрос не врубаюсь.

Нормально. Каждый мыслит своими категориями и по разному. И излагаем свои мысли кратко и не всегда адекватно.
Попробую уточнить свою мысль.
Вы утверждаете, что "изменение количества вещества" есть всегда. Так? Тогда почему только при ускоренном движении проявляется то, что мы называем "инертностью"?

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Масса инерционная и гравитационная.
« Ответ #95 : 12 Июль 2014, 15:19:52 »
масса причина
гравитационное взаимодействие-следствие
и?

Мои мысли мои скакуны.

Разжуйте тезис для тупых

А вообще то нет для масс гравитационного взаимодействия. Как бы забавный парадокс. Это как два корабля в текушей воде..."слипаются" но при этом сами по себе по отношению друг к другу в общем то и не причем. Даже не подозревают о существовании друг друга. Без воды стоят спокойно, а в текущей реке "слипаются".....даже не подозревая о существовании друг друга... Каждый внес возмущение в среду. Среда отреагировала так, что корабли "слиплись"
« Последнее редактирование: 12 Июль 2014, 15:25:32 от Любитель_ »

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Масса инерционная и гравитационная.
« Ответ #96 : 12 Июль 2014, 15:31:21 »
о оно как!
тогда где и как проявляется гравитационное взаимодействие?
я так полагаю что когда вижу падающий камень-это мне кажется +@>

Нет Вы видите движущийся относительно Вас камень....

А где и как проявляется то, что "корабли слиплись" не подозревая о существовании друг друга?

Извините прощаюсь на месяц-полтора. Через 30 минут начинается отпуск.

Всем удачи )< )< )<

С уважением :;

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Масса инерционная и гравитационная.
« Ответ #97 : 12 Июль 2014, 15:36:18 »
aze1959
Бессмысленно обсуждать что-либо не уяснив вначале о чем речь идет.
Ты понятия не имеешь о сущности термина "масса". Да и не только ты.
 Количество вещества я могу измерить объемом, могу вычислить в единицах энергии, могу площадью под кривой полной спектральной плотности. Могу количество вещества перевести в количество МАТЕРИИ и сосчитать площадь круга. Числа будут разные, но количеству вещества плевать на то, как мы его измеряем-вычисляем.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Масса инерционная и гравитационная.
« Ответ #98 : 12 Июль 2014, 15:39:22 »
Гравитационное - присвоено обмену количествами вещества в макромире. Когда берется средняя плотность вещества и не рассматриваются естественные колебания локальных плотностей внутри вещества.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Масса инерционная и гравитационная.
« Ответ #99 : 12 Июль 2014, 15:40:20 »
Любитель_
 Через месяц-полтора и продолжим.

Большой Форум

Re: Масса инерционная и гравитационная.
« Ответ #99 : 12 Июль 2014, 15:40:20 »
Loading...