Не только о лунной афере. ч. 15

[Oleg K]

Олежо, туповатенькое -

ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКСПЕРТИЗЫ?  

Чем тебе не экспертиза?

О ЧЕМ ГОВОРЯТ ПРОБЫ ИЗ ТРЕХ ЛУННЫХ МОРЕЙ

В Москву возвратился из Соединенных Штатов вице-президент Академии паук СССР академик А. П. Виноградов, выступавший с докладом на симпозиуме по исследованию Луны, созванном Национальным управлением по аэронавтике и исследованию космического пространства в Хьюстоне. Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией «Луна-16», приведенные советским ученым на этой встрече, вызвали большой интерес у ее участников и широко комментировались в печати.
По возвращении в СССР академик А. П. Виноградов согласился ответить на вопросы корреспондента ТАСС Л. Маркеловой, касающиеся прошедшей дискуссии.

Она была особенно интересна тем, – сказал ученый, – что специалисты могли уже сопоставить данные о характере поверхности Луны, полученные в трех районах, где были взяты пробы лунного грунта: в море Изобилия («Луна-16»), море Спокойствия («Аполлон-11») и океане Бурь («Аполлон-12»).
Не останавливаясь на детализации, которая может быть оценена лишь специалистами, скажем прежде всего, что образцы грунта трех лунных морей очень близки по абсолютному возрасту, т. е. возраст Луны совпадает с возрастом Земли и составляет, по-видимому, около 4,5 миллиарда лет.
Сейчас еще преждевременно высказывать окончательное мнение о характере процессов на поверхности Луны. Однако укажем, что материал всех трех морей – моря Спокойствия, океана Бурь и моря Изобилия – в основном аналогичен по своему петрологическому, минералогическому и химическому составам, хотя в деталях пробы грунта и отличаются.
Это единообразие позволяет в основных чертах восстановить историю формирования поверхности Луны и, в частности, ее морей.
В давно прошедшее время, в эру интенсивного вулканизма на Луне, была излита на поверхность огромная масса базальтовых пород, сопровождавшаяся бурным выделением газов. Огромные лунные моря, расположенные вдоль экватора Луны, представляют собой понижения, или низменности, когда-то затопленные основной лавой. Как показали исследования лунного грунта, взятого буром «Луны-16», и других образцов, лунные моря покрыты слоем сыпучего грунта – реголита. Мощность этого слоя, по-видимому, значительно меняется и в море Изобилия, в точке отбора пробы «Луной-16» она была не более полуметра.
Что представляет собой реголит? Это смесь зерен разной породы, минералов всяких размеров, формы и окраски, разнообразных частиц – как оплавленных, так и угловатых.
Исследования реголита дают немаловажный материал для размышлений. Этот сыпучий слой является результатом дробления породы при условиях воздействия высокой температуры. Реголит не похож на вулканический песок земных вулканов. Он отличается несколько по составу и от кристаллических пород Луны.
Прежде чем коснуться проблемы образования реголита, вспомним основные факторы лунного «выветривания». Это, во-первых, «температурная качка», которой подвергаются поверхностные породы Луны в течение миллиардов лет. «Качка» от лунного дня к лунной ночи происходит в огромном диапазоне температур (плюс минус 100 градусов Цельсия). Среди внешних воздействий – солнечный ветер и галактические лучи. Далее – вакуум, в котором находятся породы Луны, и, наконец, возможные удары метеоритов.
Вероятно, «температурная качка» как-то влияет на прочность поверхностных пород Луны, но этого сейчас оценить мы не можем. Значительно больший эффект вызывают солнечный ветер и галактическое излучение. Надо отметить при этом, что весь реголит на 35 сантиметров в глубину (на которую проник бур «Луны-16») несет на себе признаки влияния солнечного ветра.
Отыскивая объяснения для образования такого необычного вещества, как реголит, мы не можем сбрасывать со счетов и бомбардировку Луны метеоритами, при которой какая-то часть, пусть очень малая, метеоритного вещества остается на поверхности Луны.
Хочется обратить внимание и на другое – на эффект, который должен сопутствовать мгновенному контакту изливающейся магмы с высоким космическим вакуумом. Полезно поставить лабораторные эксперименты, связанные с определением такого эффекта, прояснив с этой стороны возможные пути происхождения реголита. В этом состоит одна из важнейших задач геохимии, от разрешения которой во многом зависит выяснение основных законов эволюции Луны.

«Московская правда», 29 января 1971 г.

[zzcw]

....Надо отметить при этом, что весь реголит на 35 сантиметров в глубину (на которую проник бур «Луны-16») несет на себе признаки влияния солнечного ветра....

Форменное издевательство над здравым смыслом.

Камни в земных пустынях до такой "глубины" рассыпаются в песок.

[Oleg K]

Форменное издевательство над здравым смыслом.

Камни в земных пустынях до такой "глубины" рассыпаются в песок.

Так реголит это "песок" и есть. 

[zzcw]

Так реголит это "песок" и есть. 

В отличие от "лунного", земной защищен слоем вещества 1 кг/см^2 (это примерно полуметровая толща песка) и магнитным полем.

Без этой защиты пустынный песок превратился бы в пыль с диперсностью лучшей французской пудры.
А не имущий стыда Виноградов    говорит о каких-то "признаках влияния" .

Академик, никогда не состоявший в КПСС.... очень странная черта биографии. Просто так быть в СССР не могло. Никогда.

[Oleg K]

Академик, никогда не состоявший в КПСС.... очень странная черта биографии. Просто так быть в СССР не могло. Никогда.

Сахаров и Капица в партии не состояли. Это что сразу на ум пришло.

ЗЫ. Феоктистов тоже не член. И академик и космонавт. Ничего странного не видим? 

[zzcw]

Сахаров и Капица в партии не состояли. Это что сразу на ум пришло.

ЗЫ. Феоктистов тоже не член. И академик и космонавт. Ничего странного не видим? 

Интересно.... Значит, тут я неправ.

[Semenkoff]

Не верю я, что для того чтоб космонавтику удерживать на тупиковом пути фон Вернера при наличии идей Филимоненко,
потребовалась смерть одного Келдыша.

Не прижились у нас и открытия русского ученого Ивана Степановича Филимоненко. Он больше всего известен как изобретатель вполне земной летающей тарелки на магнитной тяге. Есть сведения, что Филимоненко удалось-таки создать аппарат, летающий за счет отталкивания аппарата от магнитного поля Земли с подъемной силой в 5 тонн. Есть и другие сведения: все это миф и тарелка не летает.

Читать полностью:http://delotvoe.narod.ru/FreeEnergy/Filimonenko.htm

[Lons]

Кто Колумба, Кука, Ермака, Крузенштерна погнал,

Джеймса Кука гналa бытовавшая тогда в науке легенда об огоромном Южном материке. И надо ж так! Всего сто километров не дошёл на своём "Резолюшне" великий мореплаватель до Антарктиды... А вся слава открытия досталась через полвека какому-то выскочке из лапотной России...  Donde esta Justicia!?

   По поводу переселения народов в места суровые из райских кущ: такой фактор, как вытеснение сильным врагом. Хороший пример -- якуты (Саха). Не любопытство, а жестокая необходимость погнала их из вольных южных степей в дремучую северную тайгу. Верблюды не выдержали трудностей -- подохли. А вот лошадки каким-то чудом приспособились к морозам и научились сами копытить себе корм зимой, так как снега в тех местах выпадает очень мало. А тут ещё удачный контакт с русскими "конкистадорами", одарившими якутов свиньёй и коровой, взамен вымершим овцам. Ну а рыбу сами научились ловить и готовить, хотя близкие по крови казахи ещё и сегодня брезгуют, считая рыбу чем-то вроде водяной змеи. 

[Oleg K]

Интересно.... Значит, тут я неправ.

Неправы. Ландау не состоял. В принципе "членами" не могли не быть только "экономические" и "общественно-политические" академики.  Ну и историки новейшего периода. Остальных не касалось и карьере в принципе не мешало.  Немного схожая ситуация с актерами. Талантливым людям "прощалось". Даже пресловутый Трофим Лысенко ни в ВКП (б), ни в КПСС не состоял.  

[Xipi]

Академик Маров:РИА Новости http://ria.ru/science/20090721/178037878.html#ixzz3OQ79Cack
Чего тебе еще надо? 

Видишь ли Олежа в чём дело, на скептиков давно уже не действуют никакие мантры,
и никакой вброс типа этого, сделанный 10.01.15, уже не спасёт ситуацию от
неизбежно надвигающейся на НАСА, а следом за ним и на США в целом,
от проведения независимой экспертизы программы Аполло.

Смотрим -

Он добавил, что это "мои домыслы, но я имею для этих домыслов некие подтверждения".

ОлежО, ты внимание обращаешь, ЭТО ДОМЫСЛЫ,
начхать какие он имеет к ним основания.
Мнение это не факт.

По его словам, американские образцы не вызывают никаких сомнений в их подлинности.

Вот этой "зорьке", как в прочем и всему вашему стаду, скептики всегда задают,
набившие уже оскомину, банальные вопросы, которые вы таки как и "зорька"
всегда игнорируете -

. Почему Мухину не выдали официальную справку, подтверждающую факт исследования
американского шмурдяка в ГЕОХИ?
. Где снимки мест посадки на сайтах индийского, космического агенства?
(аппаратура позволяла разглядеть следы)
Где они?
и т.д., и т.п..

ОлежО, вы Нас не остановите, тебе понятно?
И сами в этом виноваты.. 

P.S. Вперёд в Холодную Войну 2.0.  +@>
Мы вас закатаем в асфальт. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Интересно.... Значит, тут я неправ.

Это более поздние академики .А при Сталине в партию не вступала старая гвардия или при Хрущеве такими могли быть специальные единицы.Потому ,что человеку из народа  ставили выбор или -или ,незаменимых нет.А если оставляли,то причины были весьма важные.Капица, западенец со связями ,его не трогали. Бартини тоже не помню,помогал добровольно без партийных уз.Был ли ландау в парти? Не исключено.Но там была своя мафия  а в партию принимали новую формацию.

[EREMA]

Интересно.... Значит, тут я неправ.

Неправ, но, только условно. Всемирно известные  советские учёные были "беспартийными" зачастую только для того, чтобы упростить их общение с зарубежными коллегами.

[Oleg K]

. Почему Мухину не выдали официальную справку, подтверждающую факт исследования
американского шмурдяка в ГЕОХИ?

Потому что он никто и звать никак.   А по сути ему ответили. Причем на сайте ГЕОХИ и уполномоченное лицо - дгмн Назаров. Он подтвердил, что грунт изучался и он подлинный.

Фальсифицировать лунный грунт из "различных земных базальтов и метеоритного вещества" невозможно. Даже до полетов экспедиций "Аполлон" и АЛС "Луна" было ясно, что вне зависимости от состава, лунный грунт должен иметь радиационную историю, исчисляемую геологическим временем. Так что подделка была бы немедленно установлена, также как и природа земных базальтов и метеоритного вещества.

И какая нахрен "справка", если есть опубликованные работы? 

[Oleg K]

Видишь ли Олежа в чём дело, на скептиков давно уже не действуют никакие мантры,

ОлежО, ты внимание обращаешь, ЭТО ДОМЫСЛЫ,
начхать какие он имеет к ним основания.
Мнение это не факт.

Мнение Марова по "колышущемуся флагу" или "досъемкам" это ессно не факт и он тут рассуждает как обыватель. Это также бесконечно далеко от его профессиональных интересов. А вот по грунту это не мнение, а факт.  Он ученый с мировым именем и имеет по его исследованиям публикации.

[EREMA]

Джеймса Кука гналa бытовавшая тогда в науке легенда об огоромном Южном материке. И надо ж так! Всего сто километров не дошёл на своём "Резолюшне" великий мореплаватель до Антарктиды... А вся слава открытия досталась через полвека какому-то выскочке из лапотной России...  Donde esta Justicia!?

   По поводу переселения народов в места суровые из райских кущ: такой фактор, как вытеснение сильным врагом. Хороший пример -- якуты (Саха). Не любопытство, а жестокая необходимость погнала их из вольных южных степей в дремучую северную тайгу. Верблюды не выдержали трудностей -- подохли. А вот лошадки каким-то чудом приспособились к морозам и научились сами копытить себе корм зимой, так как снега в тех местах выпадает очень мало. А тут ещё удачный контакт с русскими "конкистадорами", одарившими якутов свиньёй и коровой, взамен вымершим овцам. Ну а рыбу сами научились ловить и готовить, хотя близкие по крови казахи ещё и сегодня брезгуют, считая рыбу чем-то вроде водяной змеи. 

Я бы выделил здесь два  независимых потока: самых богатых и самых обездоленных.
Возьмём для примера колонизацию Северной Америки. Первоначально она была колонизирована Испанией - королевский дом снаряжал экспедиции за золотом, строил фактории, создавал инфраструктуру, устанавливал торговые отношения с аборигенами. Все это стоило больших (очень больших денег). Потом уже на освоенные территории в массовом порядке туда поехали беднейшие европейцы. Сначала французы, потом голландцы, а потом уже, после разгрома Великой Армады  - англичане. Я к тому, что "средний класс" не дергается. Переселяется капитал и унетенная нищета.

[Xipi]

Потому что он никто и звать никак.   А по сути ему ответили. Причем на сайте ГЕОХИ и уполномоченное лицо - дгмн Назаров. Он подтвердил, что грунт изучался и он подлинный. И какая нахрен "справка", если есть опубликованные работы?  

ОлежО, юрист недомерок, Мухин делал официальный запрос как юр. лицо
и то-арищи должны были, по закону, выдать заверенную печатями ГЕОХИ бумагу.
Где она?

[Xipi]

Мнение Марова по "колышущемуся флагу" или "досъемкам" это ессно не факт и он тут рассуждает как обыватель. Это также бесконечно далеко от его профессиональных интересов. А вот по грунту это не мнение, а факт.  Он ученый с мировым именем и имеет по его исследованиям публикации.

Звиздеть не мешки ворочать.

И понятно нафига заранее делается этот вброс -
это попытка повлиять на ход будущих событий.
Потому что и ежу уже ясно изменений в стране не избежать
и поэтому человечки навроде тебя, а в определённом уме вам отказать нельзя,
заранее стараются заложить в мозги тем кто будет принимать решения
представление о том что туда (на Луну) не надо. 
Увы, тебе юрист, нано однако федя, нано..

Это самый простой путь грохнуть твою, наилюбимейшую тобой, Омерику.
Убить её репутацию раз и навсегда. 

[Xipi]

Я даже знаю куда именно надо -
к месту посадки "Аполлона 12". 

[Oleg K]

ОлежО, юрист недомерок, Мухин делал официальный запрос как юр. лицо
и то-арищи должны были, по закону, выдать заверенную печатями ГЕОХИ бумагу.
Где она?

Ну и что с того что юрлицо? Я что ли со своей "толкушкой" вправе напрягать РАН?  А ГЕОХИ не справочная. Желаешь чего-то узнать - библиотеки открыты.  Публикации в научной печати были и их тут много раз приводили. Это вполне себе ДОКУМЕНТЫ по любым критериям.  Научная статья везде во всем мире считается нормальным доказательством проведенных исследований. И таковая статья не одна и написана не одним человеком.  Амовский грунт "светился", кстати, не только в ГЕОХИ.   

[Xipi]

Ну и что с того что юрлицо? Я что ли со своей "толкушкой" вправе напрягать РАН?   А ГЕОХИ не справочная. Желаешь чего-то узнать - библиотеки открыты.  Публикации в научной печати были и их тут много раз приводили. Это вполне себе ДОКУМЕНТЫ по любым критериям.  Научная статья везде во всем мире считается нормальным доказательством проведенных исследований. И таковая статья не одна и написана не одним человеком.  Амовский грунт "светился", кстати, не только в ГЕОХИ.  

Закон суров, но он Закон.  

Какие есчо "права". Насколько я осведомлён есть прямая норма закона
обязывающая, в таких случаях, давать официальный ответ.
Но я думаю что пока судебная и юридическая система в России
будет находится в руках таких горе юристов как ты
Закон не будет соблюдаться никогда.
На Западе за такой фортель с ГЕОХИ сняли бы последние портки,
никаких грантов не хватило бы на оплату исковых заявлений.
Так что ОлежО, ты мальчик большой, выводы надеюсь о своей
проф. пригодности сделать сумеешь самостоятельно.

P.S. Я же пишу тебе "ум у вас списфический", но никакому уму уже
не под силу изменить неизбежное. Страна изменится и вот в этой
изменённой стране этот вопрос (независимой экспертизы высадок Омерики на Мунл)
с высокой степенью вереоятности перейдёт в практическую плоскость.
Хоть колы у себя на головах тешите.  +@>